Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

DeZwarteRidder schreef op 4 oktober 2019 16:40:

[...]
Ik vind het wel meevallen.......!

Het kan altijd erger.

quote:

effegenoeg schreef op 4 oktober 2019 16:43:

[...]

Wellicht nog eerder.
Doet me denken aan de roofridders bij Van der Molen tien jaar terug.

quote:

effegenoeg schreef op 4 oktober 2019 17:07:

[...]

Jawel...
Voor een ieder die gehandeld heeft de afrekening!

quote:

Eerst doen dan denken schreef op 4 oktober 2019 20:56:

[...]

Maar waar baseer je dat''denk'' dan toch op beste man? Zoveel mensen op dit forum denken dat ze weten dat FT wel gaat stijgen maar dan moet je toch echt minstens met TA aan de slag gaan. Het toverwoord voor FT schijnt volatiliteit te zijn maar dat is allang achterhaald. Het woord is VERTROUWEN en dat is er niet meer. Ik ''dacht'' ook dat FT wel weer naar de 35 zou gaan en toen naar de 30 en daarna naar de 27.50 en uiteindelijk heb ik het opgegeven. Kijk waar we nu staan....tis om te huilen

quote:

AnalytischDenker schreef op 4 oktober 2019 11:53:

[...]

Beste MarkTwerking,

Het is nogal kwalijk om de marges (eigenlijk heet dat revenue capture) zo achter elkaar te zetten als jij doet.

Je komt op mij over als een zeer intelligent persoon (compliment), maar je zet die intelligentie vervolgens in om een analyse te maken die appels met peren vergelijkt.

Je laat een trend in de revenue capture (marge) zien die cijfermatig vast zal kloppen. Je vertelt er echter niet bij dat de ontwikkeling in die cijfers komt door twee belangrijke oorzaken die puur te maken hebben met externe omstandigheden en niets met het functioneren van Flow Traders. De trend die je laat zien wordt veroorzaakt door:

1) van 2015 tot 2017 daalt de revenue capture van Flow Traders omdat de pieken in de VIX (volatiliteit) steeds lager werden. In augustus 2015 waren er nog enorme pieken (flash crash). Daarna is de volatiliteit steeds lager geworden met als rampjaar (voor Flow Traders) 2017 waar er nauwelijks volatiliteit was. Natuurlijk daalt dan de revenue capture.

2) vanaf 2018 expandeert Flow Traders in een business (spot market valuta) met enorme value traded maar zeer lage revenue capture. Als jij dan de Net Trading Income als percentage van de value traded (ETF + valuta) gaat uitdrukken, dan is het volkomen logisch dat die verder daalt. Maar dat komt doordat Flow Traders expandeert naar een low margin business. Ik heb dat proberen duidelijk te maken met het fictieve voorbeeld van Louis Vuitton (low volume/high margin) die supermarkt Carrefour (high volume/low margin) overneemt.

Wat jij er ook niet bij vertelt is dat 2018 een RECORD jaar was voor Flow Traders.

=========================================.

Ik zal maandag jouw vraag beantwoorden waarom naar mijn overtuiging het resultaat van Flow Traders voor 90% bepaald wordt door volatiliteit.

Ik ben op dit moment op reis en heb op een lokale computer alle data staan die ik nodig heb voor die onderbouwing. Daar kan ik nu niet bij.

quote:

MarkTwerking schreef op 4 oktober 2019 19:45:

[...]

quote:

MarkTwerking schreef op 5 oktober 2019 03:04:

[...]

Dit is mijn basis cijferreeks, niets bijzonders, openbare bronnen.

quote:

MarkTwerking schreef op 6 oktober 2019 06:02:

Zonder non-ETP

quote:

Astuague schreef op 6 oktober 2019 11:24:

[...]

Bedankt voor het delen.
Op basis van je grafiek ziet het er inderdaad uit dat de marges afkalven.

Wanneer je echter, naast Value ETP traded, ook de volatiliteit in rekening brengt, dan vind ik toch een ander beeld. Namelijk, de NTI die FLOW haalt in de laatste kwartalen (gekenmerkt door lage volatiliteit) is van dezelfde grootte-orde als de NTI gehaald in de goede jaren 2015-2016. Vergelijk bijvoorbeeld 2015Q4 met 2019Q1.

quote:

Henny92 schreef op 4 oktober 2019 22:42:

[...]

Elke piek wordt vooraf gegaan door een dal. Een diep dal leidt vaak tot een hoge piek, zeker bij Flow. Koersen zouden rationeel gezien vooral op winstcijfers gebaseerd moeten zijn. Vaker overheerst de waan van de dag, aangewakkerd door kuddegedrag. De winst van Flow is gecorreleerd aan de Vix, echter niet van dag tot dag! Het gaat om het gemiddelde beeld van de Vix en daarmee dat van de AEX. Hierop baseer ik mijn verwachtingen van het koersverloop van Flow. Ik zit best wel eens mis, maar vaker goed. Zit ik mis, koop ik bij. Zit ik goed, verkoop ik alles. En nu zit ik er weer lekker in. Met verlies momenteel, dat wel.

quote:

AnalytischDenker schreef op 5 oktober 2019 14:02:

[...]Dat begrijp ik uiteraard ook wel. Die cijfers staan gewoon in de kwartaal rapportages.

Waar het om gaat is dat jij er vervolgens een revenue capture uit gaat berekenen en dan concludeert dat die steeds meer onder druk staat. Dit alles zonder de context te geven zoals ik die schetste:

1) van 2015 tot 2017 daalt de revenue capture van Flow Traders omdat de pieken in de VIX (volatiliteit) steeds lager werden. In augustus 2015 waren er nog enorme pieken (flash crash). Daarna is de volatiliteit steeds lager geworden met als rampjaar (voor Flow Traders) 2017 waar er nauwelijks volatiliteit was. Natuurlijk daalt dan de revenue capture.

2) vanaf 2018 expandeert Flow Traders in een business (spot market valuta) met enorme value traded maar zeer lage revenue capture. Als jij dan de Net Trading Income als percentage van de value traded (ETF + valuta) gaat uitdrukken, dan is het volkomen logisch dat die verder daalt. Maar dat komt doordat Flow Traders expandeert naar een low margin business. Ik heb dat proberen duidelijk te maken met het fictieve voorbeeld van Louis Vuitton (low volume/high margin) die supermarkt Carrefour (high volume/low margin) overneemt.

Wat jij er ook niet bij vertelt is dat 2018 een RECORD jaar was voor Flow Traders.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 6 oktober 2019 17:19:

[...]
Dat rekordjaar was uitsluitend te danken aan een krankzinnige dag.

quote:

lucky14 schreef op 6 oktober 2019 11:47:

[...]

Waar schat jij de NTI q3 op in?

quote:

AnalytischDenker schreef op 6 oktober 2019 20:03:

[...]
Of het 1, 2 of 3 dagen waren even in het midden gelaten.
Is het heel negatief of heel positief dat er maar 1 krankzinnige dag nodig is om een record jaar te bewerkstelligen?

quote:

Astuague schreef op 7 oktober 2019 08:01:

[...]

€ 57 million

quote:

Pinguin schreef op 4 oktober 2019 17:13:

Hangt steeds een verkoop in de laat een cent of 10 boven de prijs van 8000+ stuks

quote:

AnalytischDenker schreef op 6 oktober 2019 20:03:

[...]

Of het 1, 2 of 3 dagen waren even in het midden gelaten.

Is het heel negatief of heel positief dat er maar 1 krankzinnige dag nodig is om een record jaar te bewerkstelligen?

quote:

ValueChaser schreef op 7 oktober 2019 09:55:

[...]
Lijkt me negatief, aangezien het een hoop goudzoekers aantrekt die geen idee hebben waar ze eigenlijk in beleggen. Bovendien is de kans op herhaling van zo'n krankzinnige dag uitermate klein.