Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders 2019: Go with the Flow!

3.616 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 ... 177 178 179 180 181 » | Laatste
DeZwarteRidder
0
quote:

ischav2 schreef op 7 oktober 2019 08:26:

Interessante column van Loef op Lynx over Volatiliteit: TA: ‘Long Volatiliteit’
Loef is een TA-oen.
[verwijderd]
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 4 oktober 2019 11:53:

[...]

Beste MarkTwerking,

Het is nogal kwalijk om de marges (eigenlijk heet dat revenue capture) zo achter elkaar te zetten als jij doet.

Je komt op mij over als een zeer intelligent persoon (compliment), maar je zet die intelligentie vervolgens in om een analyse te maken die appels met peren vergelijkt.

Je laat een trend in de revenue capture (marge) zien die cijfermatig vast zal kloppen. Je vertelt er echter niet bij dat de ontwikkeling in die cijfers komt door twee belangrijke oorzaken die puur te maken hebben met externe omstandigheden en niets met het functioneren van Flow Traders. De trend die je laat zien wordt veroorzaakt door:

1) van 2015 tot 2017 daalt de revenue capture van Flow Traders omdat de pieken in de VIX (volatiliteit) steeds lager werden. In augustus 2015 waren er nog enorme pieken (flash crash). Daarna is de volatiliteit steeds lager geworden met als rampjaar (voor Flow Traders) 2017 waar er nauwelijks volatiliteit was. Natuurlijk daalt dan de revenue capture.

2) vanaf 2018 expandeert Flow Traders in een business (spot market valuta) met enorme value traded maar zeer lage revenue capture. Als jij dan de Net Trading Income als percentage van de value traded (ETF + valuta) gaat uitdrukken, dan is het volkomen logisch dat die verder daalt. Maar dat komt doordat Flow Traders expandeert naar een low margin business. Ik heb dat proberen duidelijk te maken met het fictieve voorbeeld van Louis Vuitton (low volume/high margin) die supermarkt Carrefour (high volume/low margin) overneemt.

Wat jij er ook niet bij vertelt is dat 2018 een RECORD jaar was voor Flow Traders.

=========================================.

Ik zal maandag jouw vraag beantwoorden waarom naar mijn overtuiging het resultaat van Flow Traders voor 90% bepaald wordt door volatiliteit.

Ik ben op dit moment op reis en heb op een lokale computer alle data staan die ik nodig heb voor die onderbouwing. Daar kan ik nu niet bij.

@MarkTwerking,

Ik zou je nog onderbouwing geven bij mijn stelling: "De Net Trading Income van Flow Traders wordt voor 90% bepaald door volatiliteit (pieken in de VIX) en slechts voor 10% door het handelsvolume (value traded)" Uiteraard zijn dit geen harde wetenschappelijke percentages, maar bij benadering inschattingen.

==================================================

Als het volume enige voorspellende waarde zou hebben dan zou de “Flow Traders ETP value traded” toch in zeker mate een relatie moeten laten zien met de Net Trading Income. Die relatie ontbreekt echter totaal.

Twee voorbeelden:

Q4 2018: Flow Traders ETP value Traded € 272,8 miljard / NTI € 74,1 miljoen
Q1 2018: Flow Traders ETP value Traded € 243,7 miljard / NTI € 231,2 miljoen

Q3 2016: Flow Traders ETP value Traded € 153 miljard / NTI € 49 miljoen
Q2 2016: Flow Traders ETP value Traded € 142 miljard / NTI € 68 miljoen

Ik heb bewust steeds twee kwartalen gekozen die relatief dichtbij elkaar lagen om de invloed van diversificatie en eventuele margedruk uit te schakelen.

Het kwartaal met het lagere volume heeft toch een aanmerkelijk hogere NTI (in beide kwartaalvergelijkingen). Het volume heeft dus nauwelijks een voorspellende waarde voor het Net Trading Income.

================================================

Kijk je in beide bovenstaande voorbeelden echter naar de volatiliteit, dan zie je wel duidelijk een relatie. Als je bijvoorbeeld de top vijf Day High VIX standen in een kwartaal selecteert, dan zie je waarom Q1 2018 zo veel beter was dan Q4 2018. En dan zie je waarom Q2 2016 zoveel beter was dan Q3 2016.

Q4 2018 – NTI € 74,1 miljoen – Top vijf DH VIX:
Dec 26, 2018 36,2
Dec 24, 2018 36,1
Dec 27, 2018 33,8
Dec 21, 2018 31,35
Dec 28, 2018 31,05

Q1 2018 – NTI € 231,2 miljoen – Top vijf DH VIX:
Feb 06, 2018 50,3
Feb 09, 2018 41,06
Feb 05, 2018 38,8
Feb 08, 2018 36,17
Feb 07, 2018 31,64

////////////////////////////////////////

Q3 2016 – NTI € 49 miljoen – Top vijf DH VIX:
Sep 12, 2016 20,51
Sep 13, 2016 18,97
Sep 14, 2016 18,14
Sep 15, 2016 18,07
Sep 09, 2016 17,54

Q2 2016 – NTI € 68 miljoen – Top vijf DH VIX:
Jun 27, 2016 26,72
Jun 24, 2016 26,24
Jun 16, 2016 22,89
Jun 14, 2016 22,16
Jun 28, 2016 22,07

================================================

Conclusie: Het Net Trading Income van Flow Traders wordt in hoge mate bepaald door de volatiliteit op de beurs. Het volume speelt een zwaar ondergeschikte rol.

Peter2meter
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 7 oktober 2019 09:12:

[...]

Peter2Meter € 63,4 miljoen ( met mijn roze bril op )

Voorspellingen Q3 Net Trading Income (NTI)

i have a dream € 49 miljoen (met een EPS van € 0,32)
MarkTwerking € 50 miljoen
ischav2 € 54 miljoen
Donald de Kwakerd € 55 miljoen
Astuague € 57 miljoen
AnalytischDenker € 59 miljoen (met een EPS van € 0,36)
lucky14 € 60 miljoen
Rmk79 € 61 miljoen

Nog meer voorspellingen ?

Senior 1936
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 7 oktober 2019 11:23:

[...]

Conclusie: Het Net Trading Income van Flow Traders wordt in hoge mate bepaald door de volatiliteit op de beurs. Het volume speelt een zwaar ondergeschikte rol.

vwb de volatiliteit heb ik het idee dat die er nu volop is en toch nog steeds lagere koers voor FT. Kennelijk zie ik iets over het hoofd, maar wat dan ?
Buitengaats
0
Heb het idee dat we op basis van het afschaffen van al die 'broker/trade fees" bij Charles Schwab, Etrade, en consorten in de Amerikaanse markt dezelfde val hebben meegemaakt bij Flow Traders. Ook Virtu Financial daar volop last van...

Etrade, Charles Schwab, en Virtu lijken voorbeurs wel in de plus te gaan openen

quote:

Senior 1936 schreef op 7 oktober 2019 13:50:

[...]
vwb de volatiliteit heb ik het idee dat die er nu volop is en toch nog steeds lagere koers voor FT. Kennelijk zie ik iets over het hoofd, maar wat dan ?
[verwijderd]
0
quote:

Buitengaats schreef op 7 oktober 2019 09:34:

En vandaag wederom een met 19.000 stuks 8 cent boven de koers...

[...]
Nu weer 11000 op 22,40
Bijzonder..
In aanloop naar de cijfers zou je bij deze koers eens wat instappers verwachten
Buitengaats
0
Het orderboek lijkt enorm beinvloed te worden door computergestuurde handel; cq algo's. Af en toe verkoop salvo's en continu op een cent of 8 van gehandelde niveau een grote verkooporder...

quote:

Pinguin schreef op 7 oktober 2019 14:49:

[...]

Nu weer 11000 op 22,40
Bijzonder..
In aanloop naar de cijfers zou je bij deze koers eens wat instappers verwachten
[verwijderd]
0
quote:

Buitengaats schreef op 7 oktober 2019 14:51:

Het orderboek lijkt enorm beinvloed te worden door computergestuurde handel; cq algo's. Af en toe verkoop salvo's en continu op een cent of 8 van gehandelde niveau een grote verkooporder...

[...]
Met welk doel denk je ?
Shorters ?
Buitengaats
0
Feitelijk is het aantal shorts in Flow traders tov de afgelopen periode laag. Iets wat op zich logisch is gezien de markt:

- Brexit kan volatiliteit brengen
- trade war deze week wederom op de tafel

Absolute niveau van flow traders hoef je ook niet echt meer te shorten, 22 EUR kom je in de regionen van oktober 2017 - januari 2018; terwijl volatileit en NTI toen lager waren dan momenteel.

Het lijkt erop dat door een gebrek aan koopinteresse in het biedboek; je met verkoop salvo's je de prijs lager kan zetten; en op het lagere niveau de volumes weer kan oppikken. Netto dus nul positie verandering maar wel een lager niveau...

Je rookt er op die manier wel een paar uit.

Vraag me alleen af in hoeverre dit kan

quote:

Pinguin schreef op 7 oktober 2019 14:55:

[...]

Met welk doel denk je ?
Shorters ?

Saibee
0
quote:

Buitengaats schreef op 7 oktober 2019 15:00:

Het lijkt erop dat door een gebrek aan koopinteresse in het biedboek; je met verkoop salvo's je de prijs lager kan zetten; en op het lagere niveau de volumes weer kan oppikken. Netto dus nul positie verandering maar wel een lager niveau...

Je rookt er op die manier wel een paar uit.

Vraag me alleen af in hoeverre dit kan
[...]
Dat kan.
Als je met verkooporders stoplosses kunt triggeren kun je lager terug kopen.
Ik kan zo al twee voorbeelden geven:

1. de stoploss van een long turbo triggeren
2. stoplosses in het biedboek triggeren (vooral als de stoploss rond een belangrijke steunlijn ligt)

In beide gevallen worden al dan niet automatisch verkooporders getriggerd waarbij jij je verkochte aandelen weer terug kunt kopen.

Daar is niets crimineel aan; het is gebruik maken van de situatie of iets directer omschreven profiteren van de fouten van een ander.
RT2014
0
quote:

Buitengaats schreef op 7 oktober 2019 15:17:

Ook Virtu Financial vandaag Pre-market 16,75 +0,54 (3,33%)
Volgens mij herstelt Virtu wat van de dramatische koersvorming in de afgelopen maanden omdat men verwacht dat de prijzenoorlog tussen Amerikaanse brokers positief zal zijn voor het handelsvolume en daar kan Virtu uiteraard van profiteren. Dat is echter een specifiek Amerikaanse situatie, terwijl Flow Traders maar heel klein is in de VS en daar maar heel beperkt van kan profiteren.
Buitengaats
0
Ik ben het volledig eens dat Virtu en Flow Traders geen exact dezelfde bedrijven zijn; echter lijkt koersverloop toch behoorlijk gecorreleerd.
Misschien in zelfde ETF product opgenomen?

quote:

RT2014 schreef op 7 oktober 2019 15:59:

[...]

Volgens mij herstelt Virtu wat van de dramatische koersvorming in de afgelopen maanden omdat men verwacht dat de prijzenoorlog tussen Amerikaanse brokers positief zal zijn voor het handelsvolume en daar kan Virtu uiteraard van profiteren. Dat is echter een specifiek Amerikaanse situatie, terwijl Flow Traders maar heel klein is in de VS en daar maar heel beperkt van kan profiteren.
I have a dream
1
quote:

Buitengaats schreef op 7 oktober 2019 14:51:

Het orderboek lijkt enorm beinvloed te worden door computergestuurde handel; cq algo's. Af en toe verkoop salvo's en continu op een cent of 8 van gehandelde niveau een grote verkooporder...

[...]
Je zou bijna denken dat er nieuws naar buiten gaat komen tijdens de Q3 cijfers en dat hoeft niet per definitie negatief te zijn. Er zijn genoeg partijen (banken, brokers of vergelijkbaar) die wat schaalgrote zouden willen hebben. In het verleden heb ik bij overnames wel vaker vreemde koersverlopen gezien, waarbij de koers van een bedrijf structureel naar beneden werd gezet om vervolgens een bod uit te brengen. Soms kocht men op deze manier al wat goedkoop in en soms gebruikte men dit om de premie niet te hoog te laten zijn.

Wellicht wishfull thinking, maar op dit moment zie ik geen enkele reden om naar beneden te gaan. De resultaten zijn onder moeilijke omstandigheden minder geweest dan waar de markt op had gehoopt, maar in een markt waar de komende maanden genoeg aanleiding is voor volatiliteit denk ik dat het onterecht is. De lagere koers lijkt een mooi instapmoment/uitbreidingsmoment, zeker gezien het dividend rendement.
Senior 1936
0
quote:

Saibee schreef op 7 oktober 2019 15:17:

[...]
Dat kan.
Als je met verkooporders stoplosses kunt triggeren kun je lager terug kopen.
Ik kan zo al twee voorbeelden geven:

1. de stoploss van een long turbo triggeren
2. stoplosses in het biedboek triggeren (vooral als de stoploss rond een belangrijke steunlijn ligt)

In beide gevallen worden al dan niet automatisch verkooporders getriggerd waarbij jij je verkochte aandelen weer terug kunt kopen.

Daar is niets crimineel aan; het is gebruik maken van de situatie of iets directer omschreven profiteren van de fouten van een ander.
goed verhaal, maar wat heeft de zgn kleine belegger aan die wijsheid ? Hij/zij is immers afhankelijk wat de grote partijen op de beurs er van willen of kunnen maken.
Ayous
0
Het lijkt heel simpel: de markt verwacht aanhoudend lage volatiliteit - centrale banken die de koersen stutten en brexit + handelsgesprekken die een zachte landing krijgen.

Zolang dit de perceptie is, gaat ft niet omhoog. In aanloop naar q3 nu extra verkopen omdat ft een slecht track record heeft opgebouwd: keer op keer zijn de kwartaalsresultaten minder dan analisten voorspelden.

Q3 zal heel goed moeten zijn om de stemming te keren.
Saibee
0
quote:

Senior 1936 schreef op 7 oktober 2019 17:24:

[...]
goed verhaal, maar wat heeft de zgn kleine belegger aan die wijsheid ? Hij/zij is immers afhankelijk wat de grote partijen op de beurs er van willen of kunnen maken.
Ok, een tip.
Vergaloppeer je als kleine particulier niet aan turbo's met een krappe stoploss.

Liever, blijf er gewoon vanaf; het is nog veiliger om als bling-bling kerstboom rond te wandelen in een of andere Braziliaanse sloppenwijk dan dat je je geld in dat soort turbo's steekt.
Henny92
0
[quote alias=AnalytischDenker id=11868943 date=201910070912]
[...]

Voorspellingen Q3 Net Trading Income (NTI)

i have a dream € 49 miljoen (met een EPS van € 0,32)
MarkTwerking € 50 miljoen
ischav2 € 54 miljoen
Donald de Kwakerd € 55 miljoen
Astuague € 57 miljoen
AnalytischDenker € 59 miljoen (met een EPS van € 0,36)
lucky14 € 60 miljoen
Rmk79 € 61 miljoen

Nog meer voorspellingen ?

NTI 70 miljoen, EPS 0.45 euro.
De meest optimistische in het rijtje...
3.616 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 ... 177 178 179 180 181 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 19,820
Verschil -0,130 (-0,65%)
Hoog 19,950
Laag 19,490
Volume 253.619
Volume gemiddeld 227.822
Volume gisteren 941.106