Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

quote:

Fatje schreef op 28 mei 2019 11:20:

Dit lijkt de Titanic wel....Heb ook spijt dat ik ooit ben ingestapt....

quote:

dubbeldraaien schreef op 28 mei 2019 12:07:

mogelijk Black Swan scenario:
zouden enkele partijen er baat bij hebben dat WHA geliquideerd gaat worden?

quote:

free schreef op 28 mei 2019 07:23:

www.fundainbusiness.nl/kaart/alle-bed...,5.084182039045531&id=40017876

Valt wel mee matad, heb even jou subjectieve waarneming objectief getoetst.

quote:

NLvalue schreef op 28 mei 2019 12:30:

Verrassend dat je wel altijd huilende particulieren en long's met spijt hoor op de IEX fora.. - maar nooit huilende shorts. Die dragen hun verlies met waardigheid (kijk even op t arcadis forum, +65% in een maand)

Dat is wel wat er hier aan het gebeuren is..

Enthousiasme om onder de 21,80 verder te duwen is er ook vandaag weer niet te bespeuren.. Wel veel hongerige kopers op dat niveau. Dus hebben we amateur shorts die t niet helemaal zeker meer weten en regelmatig strategie veranderen, een enkeling die naar een ander fonds uit geweken is, zeg ECP. Wat halfhartige testjes om lager te komen, die snel weer worden omgedraaid. Wat particulieren die alleen een dalende koers zien, maar niet de context van volumes of wat er bij andere fondsen zich ontwikkelt.

Dus de keuze voor een pro short lijkt me eenvoudig: wachten tot iemand fouten maakt (a -collega short, b-huilende particulier, c-WHA management). Vandaag was dat a).

quote:

Marco1337 schreef op 28 mei 2019 12:34:

www.telegraaf.nl/financieel/2345722/w...

We weten inmiddels dat klepierre hammerson niet door is gegaan. Kleppiere zit nu met 2,2 miljard cash.

Past precies in het straatje en strategie. Voor 30 per aandeel mogen ze het van mij overnemen.

quote:

crux schreef op 28 mei 2019 13:01:

Dit zou een mogelijkheid kunnen zijn, naast die van een voortschrijdende koersdaling.
Daarom heb ik op beide scenario's ingezet, d.m.v. het kopen van Straddles.
Het verbaast me dat ik hier op het forum niemand gehoord hebt die ook op dit idee gekomen is.
Of is er onder de forumbezoekers te weinig optiekennis aanwezig?

quote:

Bart Meerdink schreef op 28 mei 2019 14:06:

[...]
En als hij de portefeuille van Wereldhave wil omgooien (wellicht zijn reflex als fundmanager) zal hij pijnlijke verkoop-verliezen moeten incasseren.

quote:

Beursspeculant schreef op 28 mei 2019 14:27:

[...]

Interessante dingen in je stukje, bedankt. Kleine kanttekening hierbij. Als je ziet hoe ver de koers onder de huidige intrinsieke waarde (50%) ligt, is een verkoopverlies minder dan 50% toch positief of bedoel je verlies ten opzichte van Wereldhave's historische aankoopkoers?

Ik denk dat als WHV (een deel) feitelijk ten gelde gaat maken je tot een mindere korting komt dan nu op de beurs het geval is. Maar dan moeten er wel eerst kopers zijn

quote:

Beursspeculant schreef op 28 mei 2019 14:27:

[...]

Interessante dingen in je stukje, bedankt. Kleine kanttekening hierbij. Als je ziet hoe ver de koers onder de huidige intrinsieke waarde (50%) ligt, is een verkoopverlies minder dan 50% toch positief of bedoel je verlies ten opzichte van Wereldhave's historische aankoopkoers?

Ik denk dat als WHV (een deel) feitelijk ten gelde gaat maken je tot een mindere korting komt dan nu op de beurs het geval is. Maar dan moeten er natuurlijk wel eerst kopers zijn.

quote:

Economische Vluchteling schreef op 28 mei 2019 15:21:

[...]
Ik denk dat de beste optie is gewoon het dividend verlagen naar ca. 2.20 (alsnog 10%), orde op zaken stllen, de wind laten overwaaien, en lekker de cashflows blijven uitbetalen tot betere tijden weer aanbreken.

quote:

Bart Meerdink schreef op 28 mei 2019 14:06:

[...]
De put die deel uitmaakt van de straddle is niet zo heel geschikt om in te spelen op een lang langzaam dalend koerspad, de tijdswaarde loopt er uit en aan het eind houd je net niks over. Plus de omzetten zijn mager en dat maakt dat je een flinke spread betaalt bij aankoop (dat geldt ook voor de call). Je wint iets als er plotseling slecht nieuws komt (bv. de mogelijke naheffing in Frankrijk zoals aangestipt in www.veb.net/artikel/06938/wereldhave-... ).

De call profiteert als er een bod komt, of als het pessimisme rond het aandeel wat zou verminderen (wat dat betreft is er maar weinig nodig voor een 10% herstelletje).

Overigens, volgens mij is de combinatie opties en retail-belegger op den duur vrijwel een garantie voor verlies. De professionals werken niet voor niets.

quote:

Araxxx schreef op 28 mei 2019 15:44:

Is Bank Degroof een bekende bank en hun analisten deze keer wel de koersdoelen goed voorspellen?

quote:

crux schreef op 28 mei 2019 15:48:

[...]
De tijd is inderdaad je grootste vijand, daarom heb ik ook de langstlopende straddle genomen van maart 2020.
Ik had liever een nog langer lopende gekocht, maar die bestaan helaas niet van WHV.
Ik zal deze maart straddle zeker niet tot aan de expiratiedatum houden, maar in oktober (als er dan nog niet veel gebeurd is) doorrollen naar september 2020.

De omzetten zijn weliswaar mager, maar de spread is opvallend klein met € 0,15 in mijn geval en ik zet altijd een limiet in tussen bied en laat.

De maart 22 straddle kun je nu kopen voor ong. € 380.
Gezien de vooruitzichten vindt ik dat niet duur.
In die tijd gaat de koers ook nog een paar keer ex-dividend (is al ingeprijsd), dus ik begrijp niet waarom de put niet geschikt zou zijn bij dalende koersen.

Het laatste wat je schrijft kan ik helemaal niet plaatsen.
Waarom is beleggen in opties van retailvastgoedfondsen vrijwel een garantie voor verlies??
Vraag dat maar aan degenen die een jaar geleden puts hebben gekocht in WHV en je wordt compleet uitgelachen.
Marketmakers in opties proberen alleen maar iedere dag deltaneutraal te eindigen en verdienen steeds een beetje op de spread.