Vopak « Terug naar discussie overzicht

VOPAK 2021

4.189 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 ... 206 207 208 209 210 » | Laatste
Jello
0
Bert12345
0
quote:

Jello schreef op 23 oktober 2021 09:39:

Aandelen Vopak zijn echt een koopje. Niemand ziet het en wij profiteren optimaal.
Zeker, het div.rendement is 3,6% en geen schijnbare concurrenten van betekenis. Maar laten we eerlijk zijn: de koers blijft behoorlijk achter. Anderzijds: moet je in een bedrijf gaan zitten, waarvan je zegt: die zijn lekker gestegen de afgelopen maanden?
aextracker
0
quote:

Bert12345 schreef op 23 oktober 2021 09:54:

[...]

Zeker, het div.rendement is 3,6% en geen schijnbare concurrenten van betekenis. Maar laten we eerlijk zijn: de koers blijft behoorlijk achter. Anderzijds: moet je in een bedrijf gaan zitten, waarvan je zegt: die zijn lekker gestegen de afgelopen maanden?
VOPAK lijkt zeker koopwaardig momenteel. Koers vertoont tekenen dat deze aan het uitbodemen is rond de euro 33-34 en shorters rammen op VOPAK los , dat het een lieve lust is.

Wat zijn naar jullie mening de fundamenten, waarom ook VOPAK door shorters werd uitgezocht en gekidnapped als slachtoffer om mee te spelen ?

Met aantrekkende wereldhandel , oplopende fossiele grondstofprijzen, zou je denken\verwachten in de aanloop naar een lange winter, dat de tankeropslag voller loopt en de verdienkansen voor VOPAK, daarmee ook verder oplopen.

Hoe zien jullie dat ?
Saibee
0
quote:

Bert12345 schreef op 22 oktober 2021 10:10:

Synthetisch aandeel:
verkoop 10 put VPK op 35
aankoop 10 call VPK op 35

Je hebt nu een positie van 1.000 aandelen, die a.h.w. een normaal aandeel benaderen.
Bij de verkoop van de puts krijg je tijdswaarde en aankoop moet je ervoor betalen. Dit loopt tegen elkaar weg.
Nadeel vind ik, dat je het dividend misloopt. Bij VPK is dat toch serieus.

Hefboomproducten zit vaak een financieringsstructuur achter (rente). Die lopen langzaam leeg.

Zelf heb ik bijgekocht door puts te schrijven.
Bijv.: 20 puts VPK dec36. Dat levert op 2,20.
Als VPK boven de 36 eindigt......so it be.
Eindigt zij onder de 36, dan is de inkoopprijs 36 -/- 2,20 = 33,80.
Bij een synthetisch aandeel zitten de te verwachten dividenden in de optiepremies verwerkt; verder is het renteniveau essentieel (hogere rente betekent ook hogere synthetische prijs voor de onderliggende waarde).

Volatiliteit speelt in dit verband een veel kleinere rol (bij hoge volatiliteit moet je veel voor de call opties betalen maar krijg je ook veel voor de geschreven puts, per saldo maakt het weinig uit).
LL
5
quote:

aextracker schreef op 23 oktober 2021 10:51:

[...]

VOPAK lijkt zeker koopwaardig momenteel. Koers vertoont tekenen dat deze aan het uitbodemen is rond de euro 33-34 en shorters rammen op VOPAK los , dat het een lieve lust is.

Wat zijn naar jullie mening de fundamenten, waarom ook VOPAK door shorters werd uitgezocht en gekidnapped als slachtoffer om mee te spelen ?

Met aantrekkende wereldhandel , oplopende fossiele grondstofprijzen, zou je denken\verwachten in de aanloop naar een lange winter, dat de tankeropslag voller loopt en de verdienkansen voor VOPAK, daarmee ook verder oplopen.

Hoe zien jullie dat ?
Historie
Covid19 is zowel een vloek als een zege voor Vopak. In 2020 viel de vraag naar olie over de gehele wereld weg. Dit resulteerde in de zeer lage olieprijzen, in de US (medio april 2020) zelfs in negatieve futures prijzen (https://www.tradingview.com/chart/?symbol=euronext:cl1!). Hierop besloot de OPEC+ de totale productie flink terug te schroeven en ging de prijs weer langzaam omhoog.

Deze historische gebeurtenis creëerde de perfect storm een zogenaamde super contago in de oliemarkt waarbij handelaren zoveel mogelijk goedkope olie wilde opslaan om op datum x tegen veel hoger prijzen te verkopen. Zoals je misschien wel weet zorgt olieopslag voor circa 30% van de totale omzet bij Vopak en dit resulteerde destijds in een flink hogere koers.

2021
Het jaar 2021 is helaas geen gelukkig jaar voor Vopak. In Q1 2021 kampte het met naweeën van de Texas winter storm om vervolgens in Q2 nieuwe teleurstellingen te verwerken in de vorm van flink afschrijvingen. Hoewel de cijfers van Q3 nog gepresenteerd moeten worden kondigde de CEO vorige week zijn vertrek aan. Al met al spelen de gebeurtenissen van 2021 shortende partijen in de kaart.

aandachtspunten:
* De economieën worden weer opgestart en zorgen voor lagere bezettingsgraden bij Chemicals
* LNG en NG futures navigeren in contango wat zorgt voor hogere bezettingsgraden voor de korte termijn
* Hoewel de prijs van olie stijgt navigeren de futures prijzen in backwardation wat een negatieve invloed heeft op de bezettingsgraden.
* In Q3 worden er een 6 tal projecten opgeleverd welke bijdrage aan extra winst/omzet
* Nieuwe CEO
* Schulden positie

Conclusie
Vopak is momenteel een mixed bag van zowel positieve als negatieve elementen waarbij het bedrijf relatief gunstig gewaardeerd is naar mijn mening. Het opstarten van de bedrijvigheid en de backwardation in de oliemarkt zullen nog wel even aanhouden (waarbij OPEC+ zich niet lang een te dure olieprijs kan permitteren met het oog op de energietransitie) wat een negatief effect zal hebben op de bezettingsgraden van Vopak. De afbouw van de olieafhankelijkheid en investeringen in de energietransitie bieden weer kansen voor de lange termijn voor Vopak.

Info:
uitleg contango/backwardation (https://www.iex.nl/Forum/Topic/1377974/Vopak_VOPAK-2021.aspx?page=111)
Vopak op te leveren projecten (https://www.vopak.com/system/files/Analyst%20Presentation%20HY1%202021.pdf slide 33)

N audio
0
quote:

aextracker schreef op 23 oktober 2021 10:51:

[...]

VOPAK lijkt zeker koopwaardig momenteel. Koers vertoont tekenen dat deze aan het uitbodemen is rond de euro 33-34 en shorters rammen op VOPAK los , dat het een lieve lust is.

Wat zijn naar jullie mening de fundamenten, waarom ook VOPAK door shorters werd uitgezocht en gekidnapped als slachtoffer om mee te spelen ?

Met aantrekkende wereldhandel , oplopende fossiele grondstofprijzen, zou je denken\verwachten in de aanloop naar een lange winter, dat de tankeropslag voller loopt en de verdienkansen voor VOPAK, daarmee ook verder oplopen.

Hoe zien jullie dat ?
Zou het niet zo kunnen zijn dat shorters ook zo zoetjes aan een stukje long willen hebben in Vopak? Op termijn?
Die positie zou men dan logischerwijs zo goedkoop mogelijk willen opbouwen.
Beleggers als het ware ontmoedigen met het steeds opnieuw neersabelen van de koers past wel in dat plaatje.
En tegelijkertijd de stukken goedkoop bemachtigen.
Maar wellicht heel simplistisch gedacht.
ff_relativeren
2
quote:

N audio schreef op 24 oktober 2021 18:27:

[...]

Zou het niet zo kunnen zijn dat shorters ook zo zoetjes aan een stukje long willen hebben in Vopak? Op termijn?
Die positie zou men dan logischerwijs zo goedkoop mogelijk willen opbouwen.
Beleggers als het ware ontmoedigen met het steeds opnieuw neersabelen van de koers past wel in dat plaatje.
En tegelijkertijd de stukken goedkoop bemachtigen.
Maar wellicht heel simplistisch gedacht.
Zodra een shorter naast de short positie ook een Long positie opbouwt, moet de AFM melding veranderen van een Netto Short, naar een Bruto Short positie. Tenminste, zo lang de Short positie groter is dan de Long positie.

De Netto short melding wordt dan uit het AFM register gehaald en overgeheveld naar het AFM register Substantiele Deelnemingen en Bruto Short posities.

Zodra de opbouw van de Long positie groter is geworden dan de Short positie, verandert de Bruto Short positie in een Long positie. En wordt nog steeds door de AFM geplaatst in het register Substantiele Deelnemingen en Bruto short posities.

In beide varianten is er géén sprake meer van netto short selling. Die positie verdwijnt uit het register Netto Shortposities. En dus ook uit het overzicht van Shortsell.nl
N audio
0
Dank je wel opnieuw voor de zeer heldere uitleg.
Heb nog genoeg te leren hoe het e.e.a. precies in zijn werk gaat.
Dan denk je iets door te hebben...
[verwijderd]
1
* Schulden positie

Hilarisch. Die 1,5 mrd aan investeringen zijn voor 2/3 uit eigen middelen gegaan. Het aangetrokken VV is alleen in verhouding met de ebitda "zorgelijk", maar ja. Wat heb je aan ratio's in een overduidelijk tijdelijk verstoorde markt.

Zoals ik het zie:
In 2020 had je volop kansen om te profiteren van afbraak prijzen op de AEX. In 2021 heb je nog een kans bij Vopak omdat het corona effect daar met een jaar vertraging in de koers zit.

Ik herhaal.
Als markten aantrekken, kosten beheersing toeneemt, investeringen opgeleverd worden dan vliegt die EPS omhoog met een ditto koersbeweging.
ff_relativeren
1
Goedemorgen @ N audio, netto shorters kunnen zeker van gedachten veranderen en de keuze maken voor een Long positie zodra ze dat als betere kans zien.
Toddemij
0
Toch ben ik niet gerust op de komende cijfers. Topman die aan de kant is gezet, dat is niet voor niks. En laten we wel wezen..Vopak is al lang een ellendig aandeel. Steeds weer beloftes dat het beter zal gaan maar we zien er weinig van. Zelfs op deze koers en straks met tegenvallende cijfers kan het aandeel makkelijk richting 30 euro.
Fezpatrick
1
Vandaag de opening van het Vopak Solar Park Eemshaven met een capaciteit van 25 megawatt en is een JV van Vopak, Groningen Seaports en Whitehelm Capitol.
Aldus het persbericht van Vopak
N audio
0
quote:

MFCons schreef op 25 oktober 2021 09:19:

* Schulden positie

Hilarisch. Die 1,5 mrd aan investeringen zijn voor 2/3 uit eigen middelen gegaan. Het aangetrokken VV is alleen in verhouding met de ebitda "zorgelijk", maar ja. Wat heb je aan ratio's in een overduidelijk tijdelijk verstoorde markt.

Zoals ik het zie:
In 2020 had je volop kansen om te profiteren van afbraak prijzen op de AEX. In 2021 heb je nog een kans bij Vopak omdat het corona effect daar met een jaar vertraging in de koers zit.

Ik herhaal.
Als markten aantrekken, kosten beheersing toeneemt, investeringen opgeleverd worden dan vliegt die EPS omhoog met een ditto koersbeweging.
Tja. Ik zie het ook zo.
Alles komt nu net op een verkeerde manier samen. Daarom kan men ook de koers nu neerzetten, waar ie staat.
Het is hier letterlijk een kwestie van geduld. Ik heb er wel vertrouwen in, en verwacht met een jaar of twee héél andere koersen dan nu. Zeker wanneer ook de nieuwe projecten daadwerkelijk gaan bijdragen.
Voor de rest zijn de voors en tegens al vaak voorbij gekomen. En ja, er zijn partijen die regelmatig met de koers spelen. Blijkbaar vind men het de moeite waard om te blijven ontmoedigen. Dan vind ik het alles bij elkaar genomen de moeite om minimaal een flinke vaste positie juist te hebben.
NLvalue
1
quote:

ff_relativeren schreef op 25 oktober 2021 09:21:

Goedemorgen @ N audio, netto shorters kunnen zeker van gedachten veranderen en de keuze maken voor een Long positie zodra ze dat als betere kans zien.
Om daar aan toe te voegen:

Sommige short posities zijn gebaseerd op een assessment dat de business case niet klopt (bijv Nikola) - die shorts zullen blijven zitten tot het eind . Hindenburg is een speler die hier expertise heeft

Sommige op relatieve waardering van het aandeel - koers die veel te hoog staat , die partijen (zoals MW) hebben geen probleem om long te draaien (v.v.) als de waardering "te laag" wordt

Sommige op relatieve waardering vs een andere assetclass. Sommige vernogensbeheerders spelen dit spel. Overwegen in groeiers, en short in krimpers/niet groeiers. Per saldo houden ze dan - ondanks de fees - toch hun benchmarks bij en kunnen dat jarenlang blijven doen.

Over MW maak ik me dus minder zorgen dan als Hindenburg een short positie gemeld zou hebben..
N audio
0
Dank je NL value,

Dat is een klein beetje wat door mijn hoofd speelde. MW speelt wat met de koers, zit short, verwerft goedkoop de stukken, en op een gegeven moment draait men dat om naar long.
Wellicht heel erg Jip en Janneke...
Bas2012
3
quote:

Toddemij schreef op 25 oktober 2021 10:51:

Toch ben ik niet gerust op de komende cijfers. Topman die aan de kant is gezet, dat is niet voor niks. En laten we wel wezen..Vopak is al lang een ellendig aandeel. Steeds weer beloftes dat het beter zal gaan maar we zien er weinig van. Zelfs op deze koers en straks met tegenvallende cijfers kan het aandeel makkelijk richting 30 euro.
Ik begrijp niet zo goed waar het idee vandaan komt dat Eelco Hoekstra aan de kant is gezet. HIj heeft jaren met steun van de grootaandeelhouders het huidige plan uitgerold de afgelopen 10 jaar. Hij gaat nu naar SHV waar toevallig(?) de vorige CEO (Jean Paul Broeders) ook naar toe ging na zijn termijn bij Vopak (en tragisch kort daarna overleed). Als je het platslaat heeft Broeders Vopak snel laten groeien in een periode waar qua markt alles meezat en via expansie een dito reactie in de koers (of eigenlijk een overreactie in de koers die nergens op sloeg). Op het moment dat Hoekstra aan boord kwam was dit lastiger en er is gemikt op groei maar dat is niet zo makkelijk als de groei veelal moest komen van Emerging markets en LNG/gas -> beide vragen veel risico/tijd om te groeien en in de tussentijd komt lang een backwardation in de markt en als kers op de taart een energietransitie in het westen. Kijk naar Pengerang een project nog uit de koker van toen Hoekstra zelf president in Azie was en nu pas na vele jaren operationeel is en zijn vruchten gaat afwerpen.

Vopak is qua profiel zeer veranderd in de jaren maar staat er wel goed voor qua positie en iemand anders kan het stokje overnemen voor de komende jaren en de stap maken in met name nieuwe energie in juist weer het westen. En met 2 oud Shell mannen in de RvB en Shell die een zelfde beweging maakt is het niet moeilijk raden wie deze groei gaan onderschrijven (en uiteraard ook de andere grote klanten BP/Total etc die uitaard allemaal een zelfde soort strategie hebben)

Kortom iets verder vooruit kijken bij dit aandeel, als je (dag)handel leuk vindt kun je beter in andere namen gaan zitten.
NLvalue
1
quote:

N audio schreef op 25 oktober 2021 11:38:

Dank je NL value,

Dat is een klein beetje wat door mijn hoofd speelde. MW speelt wat met de koers, zit short, verwerft goedkoop de stukken, en op een gegeven moment draait men dat om naar long.
Wellicht heel erg Jip en Janneke...
In de meest basale vorm.. is t zo simpel. Er zijn ook een paar grootaandeelhouders geweest die aan t afbouwen zijn geweest.

Voor de koersontwikkeling maakt t natuurlijk niet uit of een short of een long tot de conclusie komt dat een aandeel op fundamentele waardering overgewaardeerd is en besluit te verkopen.

Maar omdat t niet zo simpel is - laat de beurs die fundamentele waarde soms voor wat het is.
LL
0
quote:

MFCons schreef op 25 oktober 2021 09:19:

* Schulden positie

Hilarisch. Die 1,5 mrd aan investeringen zijn voor 2/3 uit eigen middelen gegaan. Het aangetrokken VV is alleen in verhouding met de ebitda "zorgelijk", maar ja. Wat heb je aan ratio's in een overduidelijk tijdelijk verstoorde markt.

Zoals ik het zie:
In 2020 had je volop kansen om te profiteren van afbraak prijzen op de AEX. In 2021 heb je nog een kans bij Vopak omdat het corona effect daar met een jaar vertraging in de koers zit.

Ik herhaal.
Als markten aantrekken, kosten beheersing toeneemt, investeringen opgeleverd worden dan vliegt die EPS omhoog met een ditto koersbeweging.
U kunt het hilarisch vinden maar dat maakt het nog niet minder waar dat de schuldenpositie een aandachtspunt is. Kijken we bijvoorbeeld naar de current ratio dan is deze de laatste 3,5 jaar nog nooit zo laag geweest sinds 2007. Het zijn ook geen grote problemen maar wel zaken om in gaten te blijven houden

meer info:
current ratio (https://www.investopedia.com/terms/c/currentratio.asp)
Bas2012
2
quote:

LL schreef op 25 oktober 2021 13:34:

[...]

U kunt het hilarisch vinden maar dat maakt het nog niet minder waar dat de schuldenpositie een aandachtspunt is. Kijken we bijvoorbeeld naar de current ratio dan is deze de laatste 3,5 jaar nog nooit zo laag geweest sinds 2007. Het zijn ook geen grote problemen maar wel zaken om in gaten te blijven houden

meer info:
current ratio (https://www.investopedia.com/terms/c/currentratio.asp)
Lastige bij Vopak om naar de schuldgraad te kijken is het effect van alle deelnemingen. Je ziet het al aan de EBITDA rapportages waar (gelukkig) ook de proportionate waardes worden gedeeld, anders mis je volledig waar het bedrijf staat door alle JVs die onder EBITDA worden meegeconsolideerd. Zelfde geldt ook voor de schulden, veel zit ook in de JVs dus ook hier zou je eigenlijk moeten weten wat is de proportionate schuld (en ook quick en current ratios etc)?

Punt is dat de 2,5 tot 3 EBITDA er is om binnen de schuld ratios te blijven van de banken die op Holding niveau financieren (denk aan de credit revolver oa), en die wordt afgestemd op een bepaald risico profiel en dus ratio. In de JVs zitten weer terminals met hogere ratios maar ook weer contracten van 10+ Jaar met blue chip bedrijven (dus veel lager risico en mogelijkheid om zeg 70 a 80% te financieren).

Kortom trek niet te snel conclusies al is het altijd goed om binnen bandbreedtes te blijven, daarnaast bedenk ook dat 80 tot 90% van Vopak revenues allemaal vast ligt en EBITDA vrij goed voorspelbaar is (uiteraard met met wat marge denk aan wat spot activiteiten in de hubs) dus je ziet al vroeg aankomen of conventen in gevaar komen. (Zou niet mooi zijn maar je kunt tijdig schakelen)
Alrob2
1
Vandaag weer ingestapt, met aandelen, voor de lange termijn; dus ik blijf zitten, geen stoploss geplaatst. Gaat de koers lager, dan koop ik -gefaseerd- bij. Ik denk niet dat Geertje Schaaij ongelijk heeft, vond zijn argumenten wel steekhoudend, maar weet dat hij het ook -zoals wel vaker- mis kan hebben. Dus ik kijk het een aantal maanden aan en beslis begin volgend jaar weer opnieuw wat te doen. Daarbij zullen de cijfers in november natuurlijk ook een rol spelen.
4.189 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 ... 206 207 208 209 210 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 mei 2024 17:35
Koers 36,360
Verschil -0,640 (-1,73%)
Hoog 37,100
Laag 36,360
Volume 152.845
Volume gemiddeld 176.973
Volume gisteren 143.573