TomTom « Terug naar discussie overzicht

Wat is voor jullie een acceptabele exit-prijs / koers?

130 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste
[verwijderd]
4
Nu gisteren bleek dat Teslin en Otus Capital Managament al eerder hebben samengewerkt, in een soortgelijke situatie en de verwachting niet is, dat de AFM daar ook maar iets aan zal doen, moeten we als aandeelhouders zelf dus goed gaan opletten hoe dit gespeeld wordt.

Het is nu al duidelijk, dat het drukken van de koers door Otus dus bedoeld is om Teslin voor lagere koersen in te laten kopen. Een hedgefund dat TT pas gaat shorten terwijl het al onder de € 7 noteert, onder deze omstandigheden, doet dit dus voor een ander, in dit geval Teslin.

Teslin heeft op deze manier ook Accell van de beurs gehaald en wel op zo'n manier dat lang niet alle aandeelhouders daar tevreden over waren.

Dus is de vraag, als Teslin uitbreidt, om daarna TT van de beurs te halen, met medewerking van HG en de zijnen, voor welke koers zouden jullie dat - gegeven de trucs die nu toegepast worden - dan accepteren?

Het is immers je eigen geld waarmee nu door deze partijen "gespeeld" wordt.
[verwijderd]
1
Laat ik dan maar zelf beginnen:

€ 15,- mogen ze voor weg naar Teslin of het fonds waarmee Teslin dit opzet.
JustRevisited
1
Het antwoord op deze vraag kun je pas geven na een due diligence.

Dus dan moet het orderboek open met namen en rugnummers. Welke contracten zitten erin, met welke duur, welke afspraken zijn er over verlengingen, zijn het recurring revenues of eenmalige.

Idem voor afspraken met Facebook, Amazon en Microsoft. Wat zijn hun gezamenlijke business doelen, wat zijn ze van plan bij tomtom af te nemen, dit worden inkomsten naar rato van gebruik en geen vaste inkomsten (zie mijn post in de maand draad over verdienmodel) dus welke mate groeit tomtom mee met de partners.

Pas na gedegen onderzoek kun je zeggen wat een acceptabele prijs is en of je daar in meegaat of dat je individueel of collectief een juridische case wilt maken om een en ander aan te vechten danwel aanvullende informatie te krijgen.

Mijn persoonlijke ‘gevoel’ zegt dat alles onder 2 miljard cheap is. Voor dat bedrag kan je morgen tomtom bij een big tech bedrijf onderbrengen. Google zou er een moord voor doen. Die willen de automotive markt in en halen dan oa Stellantis binnen. En nog belangrijker voor hen zijn de miljarden data stromen en de ADAS/HD maps om een rol te spelen in de toekomst van Automotive. Het ligt er aan wat voor bedrijf het is en hun belang en verdienmodel wat de waarde van TT is. Er zullen dan ook partijen opstaan die TT uit handen van Google willen houden.
pwijsneus
0
quote:

Overtake schreef op 22 december 2022 09:01:

Nu gisteren bleek dat Teslin en Otus Capital Managament al eerder hebben samengewerkt, in een soortgelijke situatie en de verwachting niet is, dat de AFM daar ook maar iets aan zal doen, moeten we als aandeelhouders zelf dus goed gaan opletten hoe dit gespeeld wordt.

Het is nu al duidelijk, dat het drukken van de koers door Otus dus bedoeld is om Teslin voor lagere koersen in te laten kopen. Een hedgefund dat TT pas gaat shorten terwijl het al onder de € 7 noteert, onder deze omstandigheden, doet dit dus voor een ander, in dit geval Teslin.

Teslin heeft op deze manier ook Accell van de beurs gehaald en wel op zo'n manier dat lang niet alle aandeelhouders daar tevreden over waren.

Dus is de vraag, als Teslin uitbreidt, om daarna TT van de beurs te halen, met medewerking van HG en de zijnen, voor welke koers zouden jullie dat - gegeven de trucs die nu toegepast worden - dan accepteren?

Het is immers je eigen geld waarmee nu door deze partijen "gespeeld" wordt.
Wellicht ten overvloede, maar vergeet niet dat in elk scenario er medewerking van de founders moet genieten. Met hun controlerende belang fungeren de founders zelf als private equity, en worden alle opties open gehouden om maximaal waarde te creeren. Dat is een unieke situatie, en voor ons minderheidsaandeelhouders is dit ook een factor weer rekening mee gehouden dient te worden.

Plat gezegd hebben de founders niets te duchten van Teslin, Otus of van ons. Ze zijn in staat om zelf de way forward uit te stippelen. Dat kan via de beurs, maar tot dusver zien we daar niets van terug. Zie de performance van de koers afgelopen jaren.

De beurs- en assetwaarde liggen wellicht iets uit elkaar, en er zijn verschillende manier om de waarde daarvan te ontsluiten.

We houden het scherp in de gaten, in elk scenario valt er rendement te maken.

Het zelfstandige scenario is wel riskant indien TT niet in staat om een succesvol verdienmodel op te tuigen, en de founders er tegelijkertijd ook niet voor kiest om strategische stappen te nemen. Lees aanmodderen.

Een inbound call van buiten is totaal kansloos zonder goedkeuring van de founders. Just saying...
tatje
2
Ligt eraan hoe het spel gespeeld wordt.

Founders en medewerkers tegen de 50%
Teslin gaat tot net onder de 10%
De Mol gaat tot net onder de 10%
DNB gaat tot net onder de 10%
Pontjes zijn er 4, kan 4 maal < 3% is bijna 12%
Societe 3%
DWS < 3%
Blackrock < 3%
fam en vrienden.
Fondsen
Banken
Wij.

Maar het volgende kan ook.

Founders en medewerkers 50%
Teslin 5%
de Mol 5%
DNB 5%
Pontjes 0
societe 3%
Blackrock 0%
DWS 0%
fam en vrienden
banken
Fondsen
wij

Dit is gewoon mijn mening.
Bovenstaand kan, maar kan ook niet kloppen.
Ik ga voor een mix van 1 en 2 :-)

Als de founders er ook uitstappen bij een bod, ga ik voor minimaal 40.

Bij een dirty ga ik mee voor 15.

Maar ja , uitspraken zijn voor velerlei uitleg vatbaar.

Harold op de CMD : And we don't want to be dependent on anyone.”

Eigenlijk zegt Harold, zolang als ik er in zit, wil ik van niemand afhankelijk zijn.

Dus geen PE geen teslin, zolang Harold er in zit.

Dus geen dirty met Teslin of PE , lijkt me.
tatje
0
Stel de founders doen een dirty van 15 euro.

Wat gebeurt er als een andere partij 20 euro biedt.
pwijsneus
0
quote:

tatje schreef op 22 december 2022 12:25:

Stel de founders doen een dirty van 15 euro.

Wat gebeurt er als een andere partij 20 euro biedt.
Waarom 15 euro? Dat is realistische premie. Het aanmodderscenario heeft momenteel echter het meest realistisch gehalte.

Iedereen is zich hier weer onterecht rijk aan het rekenen. Op basis van wat precies?
tatje
0
Op BNR zei Willem Strijbosch.

Er zijn 3 map makers.

Google - Here - Tom Tom

En regionale partijen.

Goed Wijsneus.

De founders bieden 12 en een andere partij 14 !!!
pwijsneus
2
quote:

tatje schreef op 22 december 2022 12:39:

Op BNR zei Willem Strijbosch.

Er zijn 3 map makers.

Google - Here - Tom Tom

En regionale partijen.

Goed Wijsneus.

De founders bieden 12 en een andere partij 14 !!!
Er is geen sprake van biedingen. Succes met dromen verder.
marathon 11
0
Als er iets gaat gebeuren zal dat niet in 2022 zijn natuurlijk. Die week kunnen ze nog wel even wachten ivm heffing vermogensbelasting.
marathon 11
1
quote:

Alfonz schreef op 22 december 2022 13:12:

Is voor mij € 10,00 waard....
Een fooi!! €17,50 en dan praten pas over 2 miljard.
win some...
1
quote:

Overtake schreef op 22 december 2022 09:01:

Nu gisteren bleek dat Teslin en Otus Capital Managament al eerder hebben samengewerkt, in een soortgelijke situatie en de verwachting niet is, dat de AFM daar ook maar iets aan zal doen, moeten we als aandeelhouders zelf dus goed gaan opletten hoe dit gespeeld wordt.

Het is nu al duidelijk, dat het drukken van de koers door Otus dus bedoeld is om Teslin voor lagere koersen in te laten kopen. Een hedgefund dat TT pas gaat shorten terwijl het al onder de € 7 noteert, onder deze omstandigheden, doet dit dus voor een ander, in dit geval Teslin.

Teslin heeft op deze manier ook Accell van de beurs gehaald en wel op zo'n manier dat lang niet alle aandeelhouders daar tevreden over waren.

Dus is de vraag, als Teslin uitbreidt, om daarna TT van de beurs te halen, met medewerking van HG en de zijnen, voor welke koers zouden jullie dat - gegeven de trucs die nu toegepast worden - dan accepteren?

Het is immers je eigen geld waarmee nu door deze partijen "gespeeld" wordt.
Je presenteert de samenwerking tussen Teslin en Otus Capital Management als een vaststaand feit, maar het is slechts een theorie. Teslin participaties zit long in een behoorlijk aantal Nederlandse smallcaps, Otus heeft een long/short funds in Europese smallcaps. Dat hier overlap tussen zit, betekent niet automatisch dat beide partijen onder 1 hoedje spelen.

Otus is bijvoorbeeld short in TomTom en Ebusco. Beide bedrijven die hopen te profiteren van de EV adoptie. Nu zijn er de laatste tijd geluiden dat deze adoptie minder snel zal verlopen dan eerder gedacht.
www.cnbc.com/2022/12/20/auto-execs-le...
Het kan net zo goed zijn dat dit de motivatie is voor Otus om short te gaan.
JustRevisited
0
quote:

pwijsneus schreef op 22 december 2022 11:51:

[...]

Met hun controlerende belang fungeren de founders zelf als private equity, en worden alle opties open gehouden om maximaal waarde te creeren. Dat is een unieke situatie, en voor ons minderheidsaandeelhouders is dit ook een factor weer rekening mee gehouden dient te worden.

In welke zin is dit meer uniek dan bijvoorbeeld meneer Goldschmeding die Randstad oprichtte, heel veel aandelen heeft die in een familie trust zit en als hij er op gegeven moment niet meer is dan gaat het over in de familie.

Of de familie Heineken dat enorme belangen heeft in het bedrijf Heineken (Charlene Heineken). Ik heb het even niet over goed of fout of voordelen of nadelen. Maar gewoon of dit nu echt zo uniek is.
pwijsneus
3
quote:

JustRevisited schreef op 22 december 2022 13:32:

[...]

In welke zin is dit meer uniek dan bijvoorbeeld meneer Goldschmeding die Randstad oprichtte, heel veel aandelen heeft die in een familie trust zit en als hij er op gegeven moment niet meer is dan gaat het over in de familie.

Of de familie Heineken dat enorme belangen heeft in het bedrijf Heineken (Charlene Heineken). Ik heb het even niet over goed of fout of voordelen of nadelen. Maar gewoon of dit nu echt zo uniek is.
Nou, een belangrijk verschil is dat;
Frits Goldschmeding niet de CEO van Randstad is + een controlerend belang heeft.
Charlene de Carvalho-Heineken is ook niet de CEO van Heineken + heeft ook geen controlerend belang in Heineken.

Harold Goddijn is CEO van TomTom, en heeft ook nog eens een controlerend belang. Zit dus aan de knoppen, en is PE.

Dit is niet goed of fout, het heeft nadelen maar ook vast voordelen.

Vind het vrij uniek.
[verwijderd]
0
quote:

win some... schreef op 22 december 2022 13:23:

[...]

Je presenteert de samenwerking tussen Teslin en Otus Capital Management als een vaststaand feit, maar het is slechts een theorie. Teslin participaties zit long in een behoorlijk aantal Nederlandse smallcaps, Otus heeft een long/short funds in Europese smallcaps. Dat hier overlap tussen zit, betekent niet automatisch dat beide partijen onder 1 hoedje spelen.

Otus is bijvoorbeeld short in TomTom en Ebusco. Beide bedrijven die hopen te profiteren van de EV adoptie. Nu zijn er de laatste tijd geluiden dat deze adoptie minder snel zal verlopen dan eerder gedacht.
www.cnbc.com/2022/12/20/auto-execs-le...
Het kan net zo goed zijn dat dit de motivatie is voor Otus om short te gaan.
[/quote]

Je kunt natuurlijk altijd alles toeval blijven noemen wIn some..., maar hier is dat niet meer aan de orde.

Teslin en Otus werken samen, al enige tijd. Nauw samen, als je de feiten bekijkt. Dus ga hier niet een verhaal ophangen, waarbij Teslin zou denken dat ze juist daarin een belang nemen, waarvan Otus dan meent dat ze juist daarin zouden moeten shorten. Klinkklare flauwekul zoals jij dat brengt. Ziehier wat harrysnel hierover heeft uitgezocht:


[quote alias=harrysnel id=14564898 date=202212202213]
[...]

Als je kijkt naar short register AFM en zoekt op Otus Capital dan zie je dat dit fonds het afgelopen jaar voor het eerst meldingen heeft gedaan en short is gegaan in 2 aandelen: TomTom en Ebusco.

www.afm.nl/nl-nl/sector/registers/mel...

Zowel TomTom als Ebusco zijn recente participaties van Teslin. Het belang in Ebusco werd genomen bij IPO eind 2021. Eerste belang in TT werd januari 2022 gemeld.

www.teslin.nl/fondsen/teslin-particip...

Noemde hier eerder al dat Teslin en Otus beide betrokken waren bij de verkoop van het leeuwendeel van de activiteiten van Stern. Zie nu dat Otus Capital ook in het verleden een belang heeft gehad in ICT, een bedrijf dat Teslin samen met NPM van de beurs heeft gehaald.

statinvestor.com/44583/ict-group/owne...
win some...
0
quote:

Overtake schreef op 23 december 2022 08:21:

[..]
Je kunt natuurlijk altijd alles toeval blijven noemen wIn some..., maar hier is dat niet meer aan de orde.

Teslin en Otus werken samen, al enige tijd. Nauw samen, als je de feiten bekijkt. Dus ga hier niet een verhaal ophangen, waarbij Teslin zou denken dat ze juist daarin een belang nemen, waarvan Otus dan meent dat ze juist daarin zouden moeten shorten. Klinkklare flauwekul zoals jij dat brengt. Ziehier wat harrysnel hierover heeft uitgezocht:
[...]
Teslin heeft op 14 juni melding gedaan van een belang van 5,01%. Pas bij 10% hoeven ze opnieuw een melding te doen. Dit betekent dat ze ruimte hebben om tot bijna 5% extra aan te kopen zonder melding te doen. Wanneer de koers tussentijds te snel stijgt of niet genoeg daalt, kunnen ze die ruimte gebruiken om aandelen die al boven het 5,01% belang zijn aangekocht zelf weer te verkopen. Daarvoor hebben ze Otus niet nodig.
hvasd2
0
“Harold Goddijn is CEO van TomTom, en heeft ook nog eens een controlerend belang. Zit dus aan de knoppen, en is PE.”

Ze zijn met zijn vieren en hebben samen een meerderheidsbelang in TT.
Stel dat 1 van de 4 wilt verkopen dan hebben de andere 3 een minderheidsbelang en kan Teslin en de rest een meerderheid krijgen.
[verwijderd]
0
quote:

win some... schreef op 23 december 2022 10:20:

[...]

Teslin heeft op 14 juni melding gedaan van een belang van 5,01%. Pas bij 10% hoeven ze opnieuw een melding te doen. Dit betekent dat ze ruimte hebben om tot bijna 5% extra aan te kopen zonder melding te doen. Wanneer de koers tussentijds te snel stijgt of niet genoeg daalt, kunnen ze die ruimte gebruiken om aandelen die al boven het 5,01% belang zijn aangekocht zelf weer te verkopen. Daarvoor hebben ze Otus niet nodig.
Ja, dan moet je zelf verkopen, om ze weer lager terug te kopen? Dat kan, zeker bij TT in de ascx en zeker ook met het volume dat Teslin heeft, maar dan zou het toch nog veel mooier zijn, als je Otus hebt, die ogenschijnlijk shorten, omdat ze een daling zouden verwachten en dat dan ook insinueren. En dan spreek je, net als rondom andere samenwerkingen met Otus, een heel andere manier af om die weer te compenseren.
Wereldbelegger
1
quote:

Overtake schreef op 22 december 2022 09:01:

Nu gisteren bleek dat Teslin en Otus Capital Managament al eerder hebben samengewerkt, in een soortgelijke situatie en de verwachting niet is, dat de AFM daar ook maar iets aan zal doen, moeten we als aandeelhouders zelf dus goed gaan opletten hoe dit gespeeld wordt.

Het is nu al duidelijk, dat het drukken van de koers door Otus dus bedoeld is om Teslin voor lagere koersen in te laten kopen. Een hedgefund dat TT pas gaat shorten terwijl het al onder de € 7 noteert, onder deze omstandigheden, doet dit dus voor een ander, in dit geval Teslin.

Teslin heeft op deze manier ook Accell van de beurs gehaald en wel op zo'n manier dat lang niet alle aandeelhouders daar tevreden over waren.

Dus is de vraag, als Teslin uitbreidt, om daarna TT van de beurs te halen, met medewerking van HG en de zijnen, voor welke koers zouden jullie dat - gegeven de trucs die nu toegepast worden - dan accepteren?

Het is immers je eigen geld waarmee nu door deze partijen "gespeeld" wordt.
Hoe zo pas onder de €7,00 gaat shorten?
De meldingsdatum voor 0,57% was op 15 dec
Toevallig een dag dat er 2.15 miljoen aandelen over de toonbank gaan.

Maar de meldingsplicht geldt pas bij 0,50%
Dus 661.700 aandelen kunnen al in het hele jaar zijn aangekocht.
Daarnaast kunnen meerdere partijen op 15 dec fors hebben gekocht gezien het bovenmatig volume.
Andere shorters? Teslin?
Ook verkoop door grote partijen kan ook.

Het dus helemaal niet "nu al duidelijk".
130 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 15:04
Koers 5,690
Verschil +0,115 (+2,06%)
Hoog 5,705
Laag 5,600
Volume 226.981
Volume gemiddeld 324.527
Volume gisteren 419.134