DSM « Terug naar discussie overzicht

DSM Firmenich AG 2023

2.580 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste
Chief P
0
quote:

Leefloon schreef op 25 mei 2023 11:42:

[...]
Nope. Veel eenvoudiger, namelijk alleen dat de actuele daling van DSM-Firmenich wel alles te maken heeft met DSM N.V. Over een suggestieve kans heb ik het niet en nooit gehad,

Dat long-short ging volledigheidshalve ook alleen maar over een verwachte afname van het waardeverschil tussen beide, long DSM N.V. en (synthetisch) short DSM-Firmenich. In dit buitengewone geval leverde de shortpositie, de hedge, dan meer winst op dan de oorspronkelijk beoogde afname van het waardeverschil.
Goede analyse. Al denk ik persoonlijk dat dit niet had gewerkt als DSM-Firmenich geen aandelenverkoop had gedaan.
Heb jij de door jou beschreven positie tijdig ingenomen? Zoja, proficiat met de winst.
Superrtedd
0
Ik weet dat na het zuur het zoet komt ..
Als je naar de koers van DSM-Firmenich kijkt en het oude DSM dan heb ik zoiets dat het management een grote middelvinger opsteekt naar alle beleggers die keurig de stukken heeft aangemeld.
Calendar
0
quote:

Superrtedd schreef op 25 mei 2023 13:58:

Ik weet dat na het zuur het zoet komt ..
Als je naar de koers van DSM-Firmenich kijkt en het oude DSM dan heb ik zoiets dat het management een grote middelvinger opsteekt naar alle beleggers die keurig de stukken heeft aangemeld.
Die indruk heb ik al sinds ze de fusievoorwaarden niet wilden aanpassen na het ingestelde kartelonderzoek. Het is dat dit allemaal in de koers verdisconteerd lijkt en ik moet spreiden. Ik heb sindsdien mijn positie wel wat verkleint. Straks als kers op de taart, volgend jaar een boete?
marcobol
0
Al bijna 8x zo hoog als normaal, dan moet de slotrotatie nog komen.. Ben wel benieuwd waarom er zoveel stukken geloosd worden, er zijn partijen op het verkeerde been gezet door de actie van dsm. Het verhaal van vandaag is mijn nog niet duidelijk..
Pierreterre
0
De koers zakt nog niet verder weg. Zou het vertrouwen weg om te beleggen in DSM Firmenich weg zijn of toch een of andere slimme actie.
Chief P
0
quote:

Pierreterre schreef op 25 mei 2023 11:30:

Ik denk ook, misschien ten onrechte, dat er iets heel slims achter zit. Misschien wishfull thinking. Maar af en toe baal ik hier wel heel stevig van.
Het slimme hieraan is dat DSM-Firmenich haar eigen liquide middelen kan vasthouden en voor andere doeleinden kan gebruiken. Uiteindelijk is er niet echt sprake van verwatering, zoals door Leefloon gesuggereerd, omdat met deze actie eigenlijk ook de laatste DSM aandelen worden ingeruild. Er komen dus geen nieuwe aandelen bij.

Althans, zo zie ik het.
Mijn redenatie dat dit een laatste ruil betreft is als volgt:

Het fusiebedrijf bestaat uit circa 65% aandelen van DSM en 35% aandelen Firmenich.
Er zijn dus al, voor zover ik het begrijp, een hoop extra aandelen (de 35% van Firmenich). Hier tegenover staat natuurlijk wel de extra waarde die Firmenich inbrengt.
4% van de DSM aandelen waren niet aangemeld, dit is dus 4% van de 65% die DSM in de fusie 'levert'.
Indien we 65% × 0.04 (de 4% onaangemelde aandelen) doen, komen we uit op 2,6%. Ervan uitgaande dat het allemaal niet precies ronde getallen zijn, betreffen dit dus de 2.5% aandelen die nu onder de naam DSM-Firmenich werden verkocht.

Kortgezegd hadden we dus tot nu toe slechts 97.5% van de aandelen voor het fusiebedrijf op de markt. 35% van Firmenich en 62.5% van DSM, DSM moest dus nog de laatste 2.5% voor het totaalaantal van het fusiebedrijf aanleveren.
Of als je het grofweg omrekent 100: 65 × 2.5 = 4% van de oude aandelen DSM.

Nu kun je het natuurlijk als een teleurstelling zien dat DSM de opkoop van de laatste aandelen op deze manier bekostigt, maar uiteindelijk is dit eigenlijk ook gewoon het omzetten van aandelen.
Indien ze de laatste 4% met eigen middelen hadden ingekocht (zonder ze weer op de markt te brengen) hadden ze eigenlijk gewoon aan inkoop van aandelen gedaan. Natuurlijk waren de aandeelhouders, mijzelf uiteraard niet uitgesloten, hier blij mee geweest. Maar ik begrijp de keuze om zich op groei te richten en de liquide middelen op dit moment achter de hand te houden. Waarschijnlijk is dit ook op de lange termijn beter voor ons, de aandeelhouders.

Calendar
1
quote:

Chief P schreef op 25 mei 2023 17:38:

[...]

Het slimme hieraan is dat DSM-Firmenich haar eigen liquide middelen kan vasthouden en voor andere doeleinden kan gebruiken. Uiteindelijk is er niet echt sprake van verwatering, zoals door Leefloon gesuggereerd, omdat met deze actie eigenlijk ook de laatste DSM aandelen worden ingeruild. Er komen dus geen nieuwe aandelen bij.

Althans, zo zie ik het.
Mijn redenatie dat dit een laatste ruil betreft is als volgt:

Het fusiebedrijf bestaat uit circa 65% aandelen van DSM en 35% aandelen Firmenich.
Er zijn dus al, voor zover ik het begrijp, een hoop extra aandelen (de 35% van Firmenich). Hier tegenover staat natuurlijk wel de extra waarde die Firmenich inbrengt.
4% van de DSM aandelen waren niet aangemeld, dit is dus 4% van de 65% die DSM in de fusie 'levert'.
Indien we 65% × 0.04 (de 4% onaangemelde aandelen) doen, komen we uit op 2,6%. Ervan uitgaande dat het allemaal niet precies ronde getallen zijn, betreffen dit dus de 2.5% aandelen die nu onder de naam DSM-Firmenich werden verkocht.

Kortgezegd hadden we dus tot nu toe slechts 97.5% van de aandelen voor het fusiebedrijf op de markt. 35% van Firmenich en 62.5% van DSM, DSM moest dus nog de laatste 2.5% voor het totaalaantal van het fusiebedrijf aanleveren.
Of als je het grofweg omrekent 100: 65 × 2.5 = 4% van de oude aandelen DSM.

Nu kun je het natuurlijk als een teleurstelling zien dat DSM de opkoop van de laatste aandelen op deze manier bekostigt, maar uiteindelijk is dit eigenlijk ook gewoon het omzetten van aandelen.
Indien ze de laatste 4% met eigen middelen hadden ingekocht (zonder ze weer op de markt te brengen) hadden ze eigenlijk gewoon aan inkoop van aandelen gedaan. Natuurlijk waren de aandeelhouders, mijzelf uiteraard niet uitgesloten, hier blij mee geweest. Maar ik begrijp de keuze om zich op groei te richten en de liquide middelen op dit moment achter de hand te houden. Waarschijnlijk is dit ook op de lange termijn beter voor ons, de aandeelhouders.

Helder verhaal, maar ik had op deze koers die beperkte aandeleninkoop verwacht. Zeker gezien die ruimte er is, maar mogelijk zou dat problemen met de fusiepartner/fusieprotocol hebben veroorzaakt.
Chief P
0
quote:

Calendar schreef op 25 mei 2023 18:00:

[...]

Helder verhaal, maar ik had op deze koers die beperkte aandeleninkoop verwacht. Zeker gezien die ruimte er is, maar mogelijk zou dat problemen met de fusiepartner/fusieprotocol hebben veroorzaakt.
Ik had dezelfde verwachting (lees: hoop).

Maar goed... Uiteindelijk komt de situatie - zoals deze straks, na het verdwijnen van de oude DSM notering, zal zijn - op grofweg hetzelfde neer als wanneer 100% van de aandeelhouders DSM hun aandelen hadden aangemeld voor de fusie.
Indien dat het geval was geweest was er geen reden voor paniek, en nu dus ook niet.
izdp
1
In feite is het heel simpel: een emissie met forse korting om grotendeels de aandelen via de uitrookprocedure in te nemen.
Dus geen koersstimulatie waar aan was gedacht.
Kortom sinds de aankondiging van de overname, is er uitsluitend negatiefs nieuws naar buiten gekomen.
Ik noemde het dood geld en helaas is het nog beroerder geworden.
Ik zie eigenlijk nergens een mogelijk lichtpuntje en lees die ook nergens.
Pierreterre
0
Nooit gedacht dat de uitrookprocedure er zo uit zou zien. Zouden we nog verder zakken. Volgens mij weinig omzet, zou dat inhouden dat de meeste aandelen DSM binnengeharkt zijn?
Chief P
0
Ik verwacht dat we best weleens terug kunnen gaan naar de oude bodem van 108 euro.
Hierna denk ik dat herstel weer goed mogelijk is, mogelijk in combinatie met een oplossing betreffende het schuldenplafond in de Verenigde Staten.

Even kwestie van door de zure appel heen bijten, helaas.
rene66
0
quote:

Pierreterre schreef op 26 mei 2023 11:13:

Nooit gedacht dat de uitrookprocedure er zo uit zou zien. Zouden we nog verder zakken. Volgens mij weinig omzet, zou dat inhouden dat de meeste aandelen DSM binnengeharkt zijn?
Ik had dit ook niet verwacht op deze manier. De koers van het aandeel van het nieuwe DSM is gewoon de dupe van degene die is blijven zitten in het oude DSM. DSM maar dat geldt ook voor heel veel andere aandelen op dit moment is gewoon niet sexy. Alles wat met AI te maken heeft, links of rechtsom, knalt omhoog en de meeste andere bedrijven doen niks of weinig. Ik denk zoals @Chief P terecht aangeeft even door de zure appel heen bijten en daarna komt als het goed is het zoet.
Pierreterre
0
Wat een ellende: Volgens mij is het een hedge fonds of swap fonds geworden. Waar eindigt deze ellende. Zou het volgende week, na 1 juni a.s. beter worden als de lokale DSM aandelen uit de markt zijn verwijderd.
Calendar
1
Als je net aandelen voor 109,50 hebt kunnen inslaan dan kun je wel wat van je bestaande aandelen voor meer verkopen. Dat moet dus eerst weer door de markt worden geabsorbeerd.

De emissie was meerdere malen overtekend dus er is nu ook een bodem gelegd.
Pierreterre
0
Daar kan ik dus uit opmaken dat ze niet veel verder zullen zakken? Nog 2 handelsdagen en dan zijn de DSM aandelen uit de lokale markt.
marcobol
0
Bij de 109,5 zal de verkoopdruk wel meevallen, maar de koper van die 6,7m stukken lijkt ze niet lang te willen houden.
2.580 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 29 apr 2024 17:35
Koers 105,950
Verschil +0,650 (+0,62%)
Hoog 106,950
Laag 104,900
Volume 546.410
Volume gemiddeld 461.742
Volume gisteren 620.967