ABN AMRO « Terug naar discussie overzicht

quote:

SMV01 schreef op 8 december 2023 15:28:

Gap na het bekend maken van de Q3 cijfers is bijna gedicht.
Ligt op € 13,155. Wellicht zorgt dit nog voor wat weerstand.

quote:

Mr.Haas schreef op 8 december 2023 14:17:

[...]Maar als je schrijft voor dec 24 strike 14 Krijg je misschien €1 premie . Dat wil dan zeggen dat je abn niet boven de €15 verwacht in heel 2024. €15 is wel karig toch voor heel 2024 begin dit jaar stonden we bijna €17

quote:

Ron-tron system schreef op 8 december 2023 14:40:

[...]
Niet vergeten dat er nog meer dan 1eur dividend wordt uitgekeerd welke ook van de koers afgaat.
Als ik ze moet afgeven heb ik wel 25% winst op de gak.
Ik laat regelmatig extra winst liggen omdat ik tevreden ben met 20-30% op aandeelposities.
Ik handel liever long op lage koersen.

quote:

Calendar schreef op 8 december 2023 18:28:

[...]

25% is niet zeker. Kan ook lager worden als de aandelen voor het dividend worden opgevraagd.

quote:

Ron-tron system schreef op 8 december 2023 18:16:

[...]
Hier de volledige constructie
Puts geschreven 12/13eur dec’24 gak premie 1,80eur
Calls geschreven 14eur dec’24 premie 0,82eur
Aandelen in bezit gak 13,25eur maar via geschreven puts 50cent dus werkelijke gak 12,75eur
Stijgt de koers boven de 14eur dec’24 ontvang ik dus 2,62eur premie plus nog eens 1,25eur koerswinst plus dividend 1,20eur geeft 5eur netto kosten inbegrepen of 39% rendement op investering.
Gaat de koers de dieperik in dan ben ik beschermd met 5eur premies+dividend en komt de gak op 7,75eur.
Wat kan er misgaan?;)

quote:

Ron-tron system schreef op 8 december 2023 18:16:

[...]
Hier de volledige constructie
Puts geschreven 12/13eur dec’24 gak premie 1,80eur
Calls geschreven 14eur dec’24 premie 0,82eur
Aandelen in bezit gak 13,25eur maar via geschreven puts 50cent dus werkelijke gak 12,75eur
Stijgt de koers boven de 14eur dec’24 ontvang ik dus 2,62eur premie plus nog eens 1,25eur koerswinst plus dividend 1,20eur geeft 5eur netto kosten inbegrepen of 39% rendement op investering.
Gaat de koers de dieperik in dan ben ik beschermd met 5eur premies+dividend en komt de gak op 7,75eur.
Wat kan er misgaan?;)

quote:

Calendar schreef op 8 december 2023 18:42:

[...]

Volgens mij reken je naar jezelf toe. Het rendement moet je over de totale potentiële positie bepalen. 300 stuks als ik het goed begrijp. Ik bereken altijd een geannualiseerd rendement per positie.

quote:

Tino schreef op 8 december 2023 18:56:

[...]

Je telt GAK - 5euro omlaag maar die 5 euro komt van jouw omhoog scenario berekening en die is incl 1.25 koersstijging, die is er omlaag niet. Dus ik denk dat je omlaag op 9 uitkomt.

quote:

Ron-tron system schreef op 8 december 2023 19:03:

[...]
300st?
Nee het is een positie met 3kst abn en opties P/C 30/30
Het is een vrij defensief systeem met een rendement dat niet makkelijk te kloppen is op jaarbasis in % en je hoeft er niet naar te kijken.
Voor barrick heb ik de cirkel ook rond(zie bijlage)en voor Shell ook bijna enkel nog de geschreven calls waar ik op een koers 30,50eur wacht.
De winst wordt gemaximaliseerd maar het mogelijk verlies start ook veel lager.
Als er nadelen zijn aan het systeem hoor ik het graag.

quote:

Ron-tron system schreef op 8 december 2023 18:16:

[...]
Hier de volledige constructie
Puts geschreven 12/13eur dec’24 gak premie 1,80eur
Calls geschreven 14eur dec’24 premie 0,82eur
Aandelen in bezit gak 13,25eur maar via geschreven puts 50cent dus werkelijke gak 12,75eur
Stijgt de koers boven de 14eur dec’24 ontvang ik dus 2,62eur premie plus nog eens 1,25eur koerswinst plus dividend 1,20eur geeft 5eur netto kosten inbegrepen of 39% rendement op investering.
Gaat de koers de dieperik in dan ben ik beschermd met 5eur premies+dividend en komt de gak op 7,75eur.
Wat kan er misgaan?;)

quote:

Calendar schreef op 8 december 2023 19:37:

[...]

Ik denk dat we een beetje langs elkaar heen praten. Mijn punt is dat je het rendement alleen correct, per individuele positie kunt bepalen.

De geschreven put dec 24 strike 13 uit jouw constructie bijvoorbeeld, geeft een geannualiseerd rendement van 12,84% als je deze vandaag aan zou gaan, tegen een premie van 1,74, zonder met het dividend rekening te houden.

Als je er van uit gaat dat je een slot- en interim-dividend van 1,30 zal ontvangen zonder dat de stukken worden opgevraagd, wordt dat 22,44%. Als de stukken op slotdividenddatum worden opgevraagd (stel 21/4/2024) wordt het 36,25%.

quote:

Calendar schreef op 8 december 2023 20:12:

[...]

Uiteraard ontvang je alleen dividend als je tussentijds assigned wordt. Dus mogelijk blijft je rendement op deze positie beperkt tot 12,84%.

quote:

Ron-tron system schreef op 8 december 2023 20:34:

[...]
Ik ontvang dividend als ik niet geassigned wordt op de geschreven call en mijn aandelen in bezit houd en in april is de looptijd nog vrij lang met wel wat verwachtingswaarde in dus kans op assignen is zeer klein of de koers moet dan reeds veel hoger staan.
En niet vergeten met 2,62eur aan premies van geschreven opties ontvang ik op 370 dagen looptijd 370/262 of 5cent per week.
Iedere week die voorbij is komt er 5cent rendement binnen.

quote:

Calendar schreef op 8 december 2023 20:55:

[...]

Mijn uitleg hinkte een beetje op 2 benen, maar ik hoop dat het duidelijk is, dat je, je rendement per aangegane positie moet berekenen. Ontvangen premies, reken je toe aan de aangegane verplichting, tot mogelijke afname, of levering. Je mag dus geen ontvangen put premies, aan een aandelenpositie toerekenen, zolang er nog een afname verplichting bestaat.

quote:

Jackyl schreef op 8 december 2023 20:01:

[...]volgens mij is er nooit sprake van een free lunch !

quote:

Thorgall schreef op 9 december 2023 07:39:

[...]Die is er inderdaad niet. Toch doe ik zelf ook vaak dit soort constructies en bij goede aandelen gaat er vrij weinig mis. Maar het kan zeker. Ik hou daar ook rekening mee. Ik zeg daarom tegen mezelf: wat kan er misgaan en bedoel dat dan op serieus. Dat geleverd wordt komt echter best vaak voor, vlak voor ex-dividend.

quote:

Ron-tron system schreef op 9 december 2023 08:52:

[...]
Doe ik ook kan de portefeuille een beurscrash aan.
Nu kies ik steeds sterke waardeaandelen en heb ik maar 3-4 aandelen waar ik wil op inzetten.
Voorwaarden zijn:1)geen schulden of schulden volledig onder controle
2)stevige dividenden
3)buybacks lopende of serieuze kans op buybacks dus hoge kwartaalwinsten.
Zo heb ik abn amro/shell/barrick gold.
Risico’s zijn er altijd op ieder aandeel maar wie gewoon LT aandelen heeft loopt ook risico in een slecht scenario omlaag.en koopt bijna altijd te snel bij.

Nu dat leveren vlak voor ex-dividend komt zeker voor maar dan koop je gewoon meteen weer terug op ex-dividend en schrijf je nieuwe calls.
Als ik aandelen bezit zonder constructie erop ga ik ook altijd eruit voor ex-dividend en er weer in op want doe dit vooral om 40% belasting erop te ontwijken en wat ook blijkt is dat ik zelfs meer dan het bruto dividend netto binnenhaal gemiddeld gezien over jaren.