Nationale Nederlanden « Terug naar discussie overzicht

quote:

N audio schreef op 21 juni 2023 19:10:

Bij Vopak heeft niemand echt 100% de vinger er achter kunnen krijgen waardoor dat aandeel intraday op laag 18 terug gezet werd. Op een gegeven moment kwamen er betere cijfers, waarop de boel ineens omhoog schoot. Was ook wat overdreven wellicht? Manipulatie komt dan toch ook in je hoofd op. Hier lijkt een vergelijkbaar draaiboek gevolgd te worden.

In een rustige tijd, de boel compleet naar de hand zetten. Met een riant dividend lijkt dit soort van lage waardering op lange termijn niet houdbaar? Bijna 3 Euro voor een fonds wat er allesbehalve slecht voor lijkt te staan, en voor onder de 32 Euro p/st de uwe kan zijn :) Het gepiepel gaat nog steeds door blijkbaar, in regio 30 ga ik pas voor het eerst weer bijkopen. Vóór ex dividend hebben we ook met enige regelmaat laag 32 opgezocht, en over die aankopen heb ik inmiddels ook 1,79 Euro mogen ontvangen.

Om die reden heb ik dus geen haast met bijkopen. Want dan had ik destijds meer moeten kopen.
Juli en Augustus zijn doorgaans geen geweldige beursmaanden, ik houd er inmiddels terdege rekening mee dat de 2* regio ook nog opgezocht gaat worden, en zal daar ook budget voor aanhouden om in dat geval toe te kunnen slaan.
Mijn kristallen bol is nog steeds zoek, helaas geven ook de theebladeren geen uitsluitsel.

quote:

Bart Meerdink schreef op 21 juni 2023 18:23:

@ bp5ah, normaal is het zo, als je iets wilt kopen dan is een lagere prijs gunstig.
Dat de koersgrafiek omlaag wijst lijkt me daar weinig aan af te doen.
Je belegt in een bedrijf, niet in een koersgrafiek.
Welke risico's zie jij voor NN, dat de huidige koers te hoog zou kunnen blijken?

Los van macro-risico's. Zoals een haperend China enzo.

Poetin zal zeker nog meer ellende aanrichten in de Oekraïne, nadat ze die dam opgeblazen hebben. Die kerncentrale zal er vast een keer aan moeten geloven, en ze hebben nog een chemische fabriek (Titan, Krim) in reserve om op te blazen meen ik. En ook dat zal het laatste niet zijn.

Maar de beurs trekt zich daar maar zeer voorbijgaand wat van aan geloof ik.

quote:

Jalen schreef op 21 juni 2023 20:42:

Wat mij verbaast is dat de koers zo gedaald is - en er nog steeds geen shorter te bekennen is, die boven de 0,5% uitsteekt. Betekent dit dat het fundamenteel wel goed zit bij NN? Op zichzelf zijn deze partijen er als de kippen bij als er ergens een graantje te pikken valt.

quote:

Jalen schreef op 21 juni 2023 20:42:

Wat mij verbaast is dat de koers zo gedaald is - en er nog steeds geen shorter te bekennen is, die boven de 0,5% uitsteekt. Betekent dit dat het fundamenteel wel goed zit bij NN? Op zichzelf zijn deze partijen er als de kippen bij als er ergens een graantje te pikken valt.

quote:

bp5ah schreef op 21 juni 2023 20:02:

[...]
Op €50+ een tijd terug was er een activistische aandeelhouder actief bij NN, die vond de koers wat laag ...., moest meer reuring komen vond ie. Volgens mij was het Elliot toen, Seva weet de naam wel.

quote:

bp5ah schreef op 21 juni 2023 18:13:

[...]
Moet je hier 's teruglezen sinds maart, dan klopt e.e.a. wel aardig.

Dividend kost de laatste jaren de aandeelhouders hun rendement, rendement is zelfs met een paar jaar dividend voor houders in de min ruim ook nog.

Ik piel mooi door van 38.24 naar 32.92 en als ik't op 31 kan krijgen met een paar k, gaat d'er een slot op en is dit gepiel hier klaar en maak ik d'er een deposito van voor minimaal 5 jaar, maar een garantie heb je dan ook niet als NN de komende jaren even abominabel presteert op de beurs dan de afgelopen 2.5 jaar, want dat is waardeloos.

Upticks van betekenis verkopen dat werkt het beste, beter dan zitten blijven de laatste jaren.

25% van de waarde is verdampt sinds de laatste cijfers half februari, wat dat betreft staat alles op rood.

quote:

DeLa(s)Vega(s) schreef op 21 juni 2023 22:26:

[...] als de grafieken voor jou zo'n sterk voorspellende waarde hebben, zou ik toch eens de dubbeldraai naar short overwegen.

quote:

Fermín Romero de Torres schreef op 21 juni 2023 20:57:

[...]Uiteindelijk worden de obligaties die NN heeft tegen nominale waarde afgelost. Zo werkt dat bij een verzekeringsmaatschappij. Het is geen bank waar liquiditeiten opgevraagd kunnen worden.

quote:

Littletycoon schreef op 22 juni 2023 00:08:

[...]
Dat is een aanname.

Een verzekeraar heeft ook verplichtingen i.v.m. toekomstige uitkeringen. Als de duration tussen verplichtingen en beleggingen scheef zit dan heeft ook een verzekeringsmaatschappij een probleem. Het openbaart zich slechts potentieel minder accuut als bij een bank. NN doet pensioenregelingen en levensverzekeringen, die moeten ooit uitkeren.

quote:

bp5ah schreef op 22 juni 2023 00:47:

[...]
Fermin Romero heeft 't helemaal bij 't rechte eind, is helemaal geen aanname van 'm zo werkt 't.

Verzekeraars en hun metier ...

Arbeidsongeschiktheidsverzekeraars en levensverzekeraars :

Een uitkering van een arbeidsongeschiktheidsverzekeraar is gebaseerd op lonen en loonstijgingen. Niet op de inflatie zelf, dus deze verzekeraars hebben er niet zo’n last van. Hetzelfde geldt eigenlijk voor levensverzekeraars, zeker als het om een pensioenverzekering gaat. Meestal is op dat soort polissen afgesproken dat de begunstigde de waarde van de beleggingen aan het einde van de looptijd krijgt uitgekeerd. Op dat moment merkt de begunstigde meteen of de aandelen en obligaties zijn gedaald in waarde. Andere levensverzekeringen keren een vooraf afgesproken som geld uit. Die verandert niet, maar uiteraard kan de begunstigde er door de inflatie wel minder mee doen of minder voor kopen

Schadeverzekeraars :

“In zijn algemeenheid moeten verzekeraars in hun technische voorzieningen rekening houden met inflatie, waardoor hun kosten kunnen oplopen en claims hoger worden. Europese regelgeving (Solvency II) zorgt ervoor dat verzekeraars zijn voorbereid op toekomstige ontwikkelingen. Het is niet voor niets dat ze jaarlijks nieuwe berekeningen moeten maken. Die regels schrijven ook voor dat de technische voorzieningen van schadeverzekeraars moeten stijgen als er meer inflatie is. Het klinkt wellicht wat technisch, maar het komt erop neer dat ze meer geld in kas moeten hebben om aan hun verplichtingen te kunnen voldoen. Om bij die autoreparaties te blijven, als garages hun prijzen in tijden van inflatie verhogen, moeten verzekeraars meer geld uitkeren bij schade en moeten ze dus ook meer in kas hebben.”

Gevolgen hogere rente voor de Solvabiliteit van een verzekeraar :

“Rentestijgingen zorgen ervoor dat de waarde van zowel de toekomstige verplichtingen als die van beleggingen daalt. Dat heeft dus invloed op de solvabiliteit, maar het is lastig te zeggen in welke richting. De waarde van de beleggingen en die van de toekomstige verplichtingen dalen namelijk nooit in hetzelfde tempo. Als de waarde van de beleggingen het hardst daalt, is dat slecht voor de solvabiliteit, maar als de waarde van de toekomstige verplichtingen juist het hardst daalt, is dat goed voor de solvabiliteit.”

Opm : Verzekeraars in Nederland stoppen hun geld over het algemeen weinig in aandelenbeleggingen en veel in obligaties. Je moet dan denken aan staatsobligaties en bedrijfsleningen. Dalende aandelenkoersen raken Nederlandse verzekeraars dus niet zozeer, maar dat geldt uiteraard wel voor dalende obligatiekoersen. Om het nog wat ingewikkelder te maken, is het per definitie niet zo dat dalende obligatiekoersen slecht zijn voor de solvabiliteit. Verzekeraars kunnen die obligatiebeleggingen namelijk gewoon aanhouden tot het einde van de looptijd. Ze krijgen in dat geval de hoofdsom weer terug.

Vet is nou net wat Fermin bedoelde en jij bestrijdt dat blijkbaar.

Nog veel meer hieronder over het onderwerp, dan weet je alles wat je kan/moet weten eigenlijk.

Opm: Verzekeraars hedgen in de praktijk ook vaak bep. risico's ook een Ahold doet dat met €/$

www.verzekeraars.nl/publicaties/actue...

quote:

Littletycoon schreef op 22 juni 2023 00:08:

[...]
Dat is een aanname.

Een verzekeraar heeft ook verplichtingen i.v.m. toekomstige uitkeringen. Als de duration tussen verplichtingen en beleggingen scheef zit dan heeft ook een verzekeringsmaatschappij een probleem. Het openbaart zich slechts potentieel minder accuut als bij een bank. NN doet pensioenregelingen en levensverzekeringen, die moeten ooit uitkeren.

quote:

Hendrik65 schreef op 22 juni 2023 08:35:

Stabilisatie rond deze koers of verder naar beneden. Benieuwd, wat er vandaag stast te gebeuren. Ondertussen verdien ik ook van
daag weer mijn geld met noeste arbeid ...

quote:

hkdl schreef op 22 juni 2023 08:39:

[...]

tradegate weer lager 31,60

quote:

Fermín Romero de Torres schreef op 22 juni 2023 07:29:

[...]Het afstemmen van de duration van de verplichtingen en bezittingen is een van de belangrijkste onderdelen bij een verzekeringsmaatschappij. Daar wordt zowel intern als extern toezicht op gehouden. Net als bij een pensioenfonds. En de eerste bankrun op een verzekeringsmij. moet ik nog zien gebeuren.

quote:

hkdl schreef op 22 juni 2023 08:39:

[...]

tradegate weer lager 31,60