Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2023: (op) weg naar Bermuda

7.785 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 ... 386 387 388 389 390 » | Laatste
'belegger''
1
"Tellen we alle schulden van de huishoudens en bedrijven in Griekenland of Italië bij elkaar op, dan komt daar een totale private schuldenberg uit van tussen 105 en 120 procent van de totale economie. Maken we hetzelfde rekensommetje voor Nederland, dan hebben we het over een schuldenberg van om en nabij 250 procent van de economie! In Zweden, Denemarken en deels ook Finland zien we soortgelijke, zeer hoge, standen."

www.ohv.nl/nieuws/noord-europa-kent-o...

Edin Mujagic is in het algemeen kritisch op de centrale banken en zou ook nu de rentes liever nog iets hoger zien. Hij baseert zich wel op cijfers. Los van dit artikel schijnt de verdeling tussen staatsschuld en private schuld ook in Amerika anders te liggen dan hier, maar ik weet nu even niet hoe en wat. Verder boeit het voor Flow niet wat ING als individueel bedrijf doet.
Littletycoon
3
quote:

AKKIE schreef op 5 mei 2023 18:15:

[...]

Zoals eerder opgemerkt is het vol gaan voor 1 aandeel niet te kwalificeren als beleggen. Vol op 1 aandeel is speculeren of gokken.
Dat is geleuter. Het verschil tussen beleggen of speculeren is langere termijn (beleggen) vs. korte termijn (speculeren). Dat je met minder spreiding meer risico loopt, maakt het niet gokken.

Een beetje suggereren dat al die ondernemers die heel erg succesvol zijn geworden gokkers zijn is idioterie.

Bovenstaande betekent niet dat b2020 belegger is, hij heeft inmiddels zo vaak op korte termijn FT gekocht en verkocht dat dat hem speculant maakt ondanks zijn verhalen.
'belegger''
0
Er zit een verschil tussen minder en geen spreiding.

Als een ondernemer net zoveel weet over het reilen en zeilen binnen het eigen bedrijf als wat wij hier op het forum met elkaar delen over Flow, dan kan ik niet zeggen dat hij of zij goed grip heeft op de zaak.
Littletycoon
3
quote:

'belegger'' schreef op 6 mei 2023 14:16:

Er zit een verschil tussen minder en geen spreiding.

Als een ondernemer net zoveel weet over het reilen en zeilen binnen het eigen bedrijf als wat wij hier op het forum met elkaar delen over Flow, dan kan ik niet zeggen dat hij of zij goed grip heeft op de zaak.
Dat klopt, maar we moeten het gokgehalte van geld stoppen in FT rond een koers van 23,- (meen ik me te herinneren) niet opkloppen. De koers varieert langjarig tussen de ca. 18,- en 35,- met redelijk dividend. Alles kan failliet gaan, FT lijkt vooralsnog goed op de risico's te letten.
beleggertje2020
0
quote:

Littletycoon schreef op 6 mei 2023 13:58:

[...]
Dat is geleuter. Het verschil tussen beleggen of speculeren is langere termijn (beleggen) vs. korte termijn (speculeren). Dat je met minder spreiding meer risico loopt, maakt het niet gokken.

Een beetje suggereren dat al die ondernemers die heel erg succesvol zijn geworden gokkers zijn is idioterie.

Bovenstaande betekent niet dat b2020 belegger is, hij heeft inmiddels zo vaak op korte termijn FT gekocht en verkocht dat dat hem speculant maakt ondanks zijn verhalen.
Laat ik er wel bij zeggen dat ik wel steeds meer en meer neig naar LT-beleggen in minstens 50% aanhouden in FLOW vanaf 1 Jan . Nu dus 100% in FLOW na de daling van FLOW na de Q1-results . Dus tja voor een gedeelte ben ik speculant , maar wel met de grote neiging om het voortaan bij alleen FLOW te laten . Dus zit ik bijv met slechts 50% alleen in FLOW dan staat de rest voortaan cash aan de wal. Ik koop nu echt pas weer es andere aandelen buiten FLOW , pas weer na een serieuze beurscrash omdat ik simpelweg erin geloof dat het niet nog jaren duurt voordat die beurscrash komt.
beleggertje2020
0
quote:

Littletycoon schreef op 6 mei 2023 18:52:

[...]
Dat klopt, maar we moeten het gokgehalte van geld stoppen in FT rond een koers van 23,- (meen ik me te herinneren) niet opkloppen. De koers varieert langjarig tussen de ca. 18,- en 35,- met redelijk dividend. Alles kan failliet gaan, FT lijkt vooralsnog goed op de risico's te letten.
100% met je eens !
beleggertje2020
0
Wat ik erger vind nog is dat die Russische tiran Poetin ( wel door het westen heel vet uit z'n tent is gelokt ) nog voor hele grote problemen kan gaan zorgen op de aandelen-beurzen bij ons in het westen!
'belegger''
0
Als je voor iets langere tijd 50% cash wilt aanhouden, zit je bij ING (met of zonder Italiaans staatspapier) flink boven het depositogarantiestelsel (DSG). Nu is het een systeembank, dat scheelt ook. Als je weet dat je echt voor langere tijd 50% cash wilt zitten, heb je dan ook weleens gekeken naar bijvoorbeeld Duits staatspapier met een looptijd korter dan een jaar? Corné van Zeijl gaf vorige week als tip één van zijn eigen recente privétransacties. Dat ging om een 0% Duitse staatsobligatie die in december 2023 afloopt. Daar pak je op jaarbasis 3% op en met een beetje geluk hoef je er geen belasting over te betalen, want hij loopt af voor het einde van het jaar. Ik heb even gezocht bij ING en daar kan je deze obligatie niet kopen. Wel een mandje in een ETF.

De desbetreffende obligatie noteert nu tegen een koers van €98,26. Hij loopt af op 15 december 2023, dus nog zo'n 7 maanden te gaan. Op jaarbasis is dat 3%. Als je nu koopt krijg je in december je geld terug plus €1750 per ton die je inlegt. Daar gaan natuurlijk nog wel je aankoopkosten en bid-ask spread vanaf. Voor dat geld kun je misschien (een flink deel) van je nieuwe CV-ketel betalen.

Dit is geen beleggingsadvies en het zal je geduld op de proef stellen.
Ron Kerstens
4
Je kan ook gewoon de Ned Staats 0% Jan 24 kopen op 98% of de Ned Staats 3% Jul 24 op 99%. Beide goed verhandelbaar. Maar b20 is geen belegger hoor, gewoon een wispelturige speculant die elke dag wat anders wil en het liefst all in gaat :-)
'belegger''
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 6 mei 2023 21:31:

Je kan ook gewoon de Ned Staats 0% Jan 24 kopen op 98% of de Ned Staats 3% Jul 24 op 99%. Beide goed verhandelbaar. Maar b20 is geen belegger hoor, gewoon een wispelturige speculant die elke dag wat anders wil en het liefst all in gaat :-)
Het risico en rendement is inderdaad vergelijkbaar. Die Duitser is maar een voorbeeld. Met jan 24 val je in box 3 onder beleggingen en met Dec 23 onder spaargeld? Dat kan nog een overweging zijn.
Fox WIld
1
De peildatumarbitrage periode
Het Kabinet komt met een arbitrageperiode van 3 maanden. Deze periode is lang genoeg om geen inbreuk te zijn op uw recht om vrij te beschikken over uw eigendom, maar lang genoeg om de door u gemiste koerswinst op uw aandelen gemiddeld hoger te laten zijn dan het door u genoten belastingvoordeel. Doordat de peildatum binnen die 3 maanden moet liggen, loopt de arbitrageperiode dus van 1 oktober tot en met 31 maart. En hoewel de Overbruggingswet box 3 pas op 1 januari 2023 in werking treedt, is de eerste periode dus al per 1 oktober 2022 ingegaan.

De sanctie
Als blijkt dat uw handelingen in box 3 onder de anti-peildatumregels vallen, wordt uw tijdelijke omzetting van overige bezittingen naar banktegoeden genegeerd. Voor de bepaling van uw box 3-belasting wordt dan uitgegaan van de oorspronkelijke waarde van uw overige bezittingen.


Er zal vast nog (veel) over geprocedeerd gaan worden maar om tegen het lage tarief voor spaargeld belast te worden moet het geld voor 1 oktober op de spaarrekening staan.
'belegger''
0
Dat die obligatie afloopt is toch niet jouw schuld. Je doet geen transactie in december. Dat wordt wel een erg grijs gebied.
beleggertje2020
0
quote:

'belegger'' schreef op 6 mei 2023 21:22:

Als je voor iets langere tijd 50% cash wilt aanhouden, zit je bij ING (met of zonder Italiaans staatspapier) flink boven het depositogarantiestelsel (DSG). Nu is het een systeembank, dat scheelt ook. Als je weet dat je echt voor langere tijd 50% cash wilt zitten, heb je dan ook weleens gekeken naar bijvoorbeeld Duits staatspapier met een looptijd korter dan een jaar? Corné van Zeijl gaf vorige week als tip één van zijn eigen recente privétransacties. Dat ging om een 0% Duitse staatsobligatie die in december 2023 afloopt. Daar pak je op jaarbasis 3% op en met een beetje geluk hoef je er geen belasting over te betalen, want hij loopt af voor het einde van het jaar. Ik heb even gezocht bij ING en daar kan je deze obligatie niet kopen. Wel een mandje in een ETF.

De desbetreffende obligatie noteert nu tegen een koers van €98,26. Hij loopt af op 15 december 2023, dus nog zo'n 7 maanden te gaan. Op jaarbasis is dat 3%. Als je nu koopt krijg je in december je geld terug plus €1750 per ton die je inlegt. Daar gaan natuurlijk nog wel je aankoopkosten en bid-ask spread vanaf. Voor dat geld kun je misschien (een flink deel) van je nieuwe CV-ketel betalen.

Dit is geen beleggingsadvies en het zal je geduld op de proef stellen.
Al met al is FLOW dan m.i ondanks het slome gedrag kwa koersontwikkeling FLOW toch juist aardig wat spannender. Hou tegenwoordig nog wel van een beete spanning , maar niet al teveel meer ! FLOW geeft me daarin toch de nodige rust met m.i veel kans op flinke uitschieters naar boven vanaf 22,32 , zowel kwa koers als uiteraard ook kwa dividend. Die Duitste staatsobligaties vind ik gewoon veels te saai en geven ook maar een belabberd rendemend . Kunnen de inflatie bij lange na niet bijbenen !
'belegger''
1
Amerikaanse regionale banken zitten flink in commercieel vastgoed. Dat kan niet zomaar even worden omgezet in cash. Maar als er per saldo verkoopdruk is, doet dat de prijs geen goed. Naast LTV en rentelasten kan vastgoed ook worden geraakt door liquiditeit. De oorzaak is deze keer met renterisico anders dan de vorige keer in 2007-2009 met kredietrisico. Maar mede via liquiditeit kan het evengoed terugslaan op de vastgoedmarkt. Daarbij is natuurlijk de vraag hoeveel is ingeprijsd. Nu heb ik niet zoveel met vastgoed dus ik zal een flinke bias hebben. Maar ik zou nu even voorzichtig zijn met bijvoorbeeld (m)REITs.
maarten030
3
quote:

beleggertje2020 schreef op 6 mei 2023 22:08:

[...]
Al met al is FLOW dan m.i ondanks het slome gedrag kwa koersontwikkeling FLOW toch juist aardig wat spannender. Hou tegenwoordig nog wel van een beete spanning , maar niet al teveel meer ! FLOW geeft me daarin toch de nodige rust met m.i veel kans op flinke uitschieters naar boven vanaf 22,32 , zowel kwa koers als uiteraard ook kwa dividend. Die Duitste staatsobligaties vind ik gewoon veels te saai en geven ook maar een belabberd rendemend . Kunnen de inflatie bij lange na niet bijbenen !
“Kunnen de inflatie niet bijbenen”

Je zou maar vanaf 1 januari 2022 belegd zijn in Flow Traders. Dan krijg je naast de torenhoge inflatie van 2022 nog eens -30% koersdaling “om je oren”. Uiteraard wel dividend uitgekeerd, maar toch een ruime koersdaling naast de inflatie.

Het is niet zo dat je met Flow Traders zekere rendementen gaat halen. Het staat niet voor niks lager momenteel.
beleggertje2020
0
quote:

maarten030 schreef op 7 mei 2023 08:46:

[...]

“Kunnen de inflatie niet bijbenen”

Je zou maar vanaf 1 januari 2022 belegd zijn in Flow Traders. Dan krijg je naast de torenhoge inflatie van 2022 nog eens -30% koersdaling “om je oren”. Uiteraard wel dividend uitgekeerd, maar toch een ruime koersdaling naast de inflatie.

Het is niet zo dat je met Flow Traders zekere rendementen gaat halen. Het staat niet voor niks lager momenteel.
Tja hoe lager je GAK in FLOW is , hoe zekerder de rendementen gaan worden , simpelweg omdat de koers nu erg laag is gewaardeerd met voor FLOW een lage KW-verhouding van zelfs ver onder de 10.
Ik zie FLOW ook vanaf dit jaar pas meer en meer als LT-belegging !
LL
2
quote:

beleggertje2020 schreef op 7 mei 2023 11:48:

[...]
Tja hoe lager je GAK in FLOW is , hoe zekerder de rendementen gaan worden , simpelweg omdat de koers nu erg laag is gewaardeerd met voor FLOW een lage KW-verhouding van zelfs ver onder de 10.
Ik zie FLOW ook vanaf dit jaar pas meer en meer als LT-belegging !
Houdt jezelf eens niet zo voor de gek. Dit heb je al meerdere keren geroepen om vervolgens je positie na een paar dagen te sluiten.
Cato de jongere
4
quote:

LL schreef op 7 mei 2023 12:06:

[...]

Houdt jezelf eens niet zo voor de gek. Dit heb je al meerdere keren geroepen om vervolgens je positie na een paar dagen te sluiten.
Minuten*
7.785 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 ... 386 387 388 389 390 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16 mei 2024 17:35
Koers 19,520
Verschil -0,070 (-0,36%)
Hoog 19,690
Laag 19,350
Volume 197.071
Volume gemiddeld 227.017
Volume gisteren 171.274