Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2023: (op) weg naar Bermuda

7.785 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 ... 386 387 388 389 390 » | Laatste
Dividend Collector
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 7 mei 2023 11:48:

[...]
Tja hoe lager je GAK in FLOW is , hoe zekerder de rendementen gaan worden , simpelweg omdat de koers nu erg laag is gewaardeerd met voor FLOW een lage KW-verhouding van zelfs ver onder de 10.
Ik zie FLOW ook vanaf dit jaar pas meer en meer als LT-belegging !
Deze logica kan ook wel op een tegeltje.
maarten030
2
quote:

beleggertje2020 schreef op 7 mei 2023 11:48:

[...]
Tja hoe lager je GAK in FLOW is , hoe zekerder de rendementen gaan worden , simpelweg omdat de koers nu erg laag is gewaardeerd met voor FLOW een lage KW-verhouding van zelfs ver onder de 10.
Ik zie FLOW ook vanaf dit jaar pas meer en meer als LT-belegging !
Je bent gewoon een speculant als je alleen maar in FLOW zit en daarbij "speculeert" op een beurscrash. Vervolgens ga je elk nieuwsartikel en forum bestoken met berichten dat de crash eraan komt.

Wat je feitelijk doet is 1 kant op beleggen (gokken). Dat gaat zorgen voor hoofdpijn of extreem veel entertainment is mijn ervaring. Als je gelijk krijgt is het einde helemaal zoek, want dan denk je nog een briljante belegger te zijn ook.
am1993
5
Nou, vorenstaande reacties richting B2020 liegen er niet om. Als ik ze zo lees zou ik willen zeggen: Kijk even in de spiegel.
Hebben jullie nooit gegokt, gespeculeerd, verkeerde beleggingsbeslissingen genomen?
Tuurlijk wel. Dat maakt beleggen juist zo interessant en leerzaam. Iedereen heeft een oordeel over fondsen waar hij/zij NOOIT in zou stappen, al kreeg je geld toe b.w.v.s.:). En toch zijn er beleggers die WEL in die fondsen stappen. Zijn die gek? Speculant? Onzorgvuldig? Ik heb geen flauw benul. Ik heb mijn eigen voorkeuren en daar hou ik me aan. En af en toe doe ik tussendoor even wat geks en risicovol. Voor een klein beetje geld. Kijken wat het doet.
En dat is wat B2020 ook doet/deed blijkbaar. Alleen met zulke forse delen van zijn vermogen, dat, als het mee of tegen zit, het ook gelijk aardig aantikt.
Wat ik van B2020 (via zijn posts) heb ervaren, is, dat hij destijds (toen hij nog in de IT werkte als technisch specialist) leuk gescoord heeft met een jarenlange belegging in ASML en hij, nu hij zijn handen vrij heeft en in afwachting is van zijn pensioen (over een jaartje of 5-6 geloof ik) maar zelf is begonnen met beleggen.
Hij heeft in de afgelopen jaren (elk jaar, lees maar terug) vaak meer dan 100K rendement gescoord, waarvan aan het eind van het jaar, door allerlei uitstapjes, veel minder of zelfs niets van over bleek te zijn.
Daar heeft hij ongetwijfeld van geleerd.
Nu ligt zijn focus geheel op Flow Traders. Hij zit er vol in. Is dat slim? Is dat verantwoord? Geen flauw idee.
Wat ik wel weet is, dat Flow (als het niet al te veel tegen zit) circa € 3 verdient en daarvan € 1.50 aan dividend geeft. Op een koers van > € 22 is dat circa 6-7 % en dat krijg je bij de bank niet. En met 24K stuks tikt dat toch lekker aan.
Wat ik ook weet is, dat dit geen rustig beleggingsjaartje hoeft te worden, gelet op de banken en de verhoging van het prijsplafond in de US en een mogelijke recessie. Dus is het dan onverstandig om Flow aan te houden? Denk ik ook niet. Ik zit er ook voor 50% (aantallen) van mijn porto in.
Had B2020 (net als ik) ook beter zijn AMGs aan kunnen houden? Achteraf gezien wel, maar ja, wat is achteraf. Had ook anders kunnen zijn.
Dus doet B2020 het dan verkeerd om vol in Flow te blijven zitten? Geen idee, maar dat is zijn keuze. En dat respecteer/begrijp ik, want ik met Flow ook wel een "lijntje".
En iedereen die zo lekker gespreid zit. Ga lekker je gang en ik gun je een mooi rendement, maar we spreken elkaar aan het eind van het jaar vast wel weer daarover.
En wat obligaties betreft: Ik heb diverse (echt) grote beleggers in mijn kennissenkring, die heerlijk veilig in obligaties zaten, maar het afgelopen jaar en tot nu toe een fors deel van hun vermogen zagen verdampen. En voordat je dat weer hebt bijgesprokkeld!! Kan even duren. Dus voor elke type belegging of belegger valt een hoop te zeggen.
Dus ook voor B2020. Waar ik het in de reacties WEL helemaal mee eens ben: de constante/dagelijkse herhalingen van steeds de zelfde meningen zou wel wat minder mogen. Maar ja: ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is zei mijn moeder altijd.
Prettig weekend.
AM1993
'belegger''
2
Wie het afgelopen jaar een flink deel van hun vermogen zag verdampen, zat in obligaties met veel langere looptijden en mogelijk een lagere kredietwaardigheid. Bij kortlopend AAA staatspapier gaat dat allemaal niet zo hard. Ook niet omhoog bij een herstel.

Maar het hele obligatieverhaal was maar een uitstapje. Niemand hoeft er iets mee te doen en het staat los van Flow Traders.
'belegger''
1
quote:

am1993 schreef op 5 mei 2023 16:24:

Dus al met al ben ik dik tevreden met mijn (zeer eenzijdige, misschien wel saaie) porto.
Een portefeuille van 2 aandelen vind ik alles behalve saai. Die term associeer ik eerder met het volgen van een brede index. Als je in slechts enkele aandelen zit, heb je daar in ieder geval een specifiek verhaal bij en dat maakt het interessant. Je kunt het vervolgens met elkaar eens zijn of niet, dat maakt verder niet uit.
maarten030
1
quote:

am1993 schreef op 7 mei 2023 14:08:

Nou, vorenstaande reacties richting B2020 liegen er niet om. Als ik ze zo lees zou ik willen zeggen: Kijk even in de spiegel.
Hebben jullie nooit gegokt, gespeculeerd, verkeerde beleggingsbeslissingen genomen?
Tuurlijk wel. Dat maakt beleggen juist zo interessant en leerzaam. Iedereen heeft een oordeel over fondsen waar hij/zij NOOIT in zou stappen, al kreeg je geld toe b.w.v.s.:). En toch zijn er beleggers die WEL in die fondsen stappen. Zijn die gek? Speculant? Onzorgvuldig? Ik heb geen flauw benul. Ik heb mijn eigen voorkeuren en daar hou ik me aan. En af en toe doe ik tussendoor even wat geks en risicovol. Voor een klein beetje geld. Kijken wat het doet.
En dat is wat B2020 ook doet/deed blijkbaar. Alleen met zulke forse delen van zijn vermogen, dat, als het mee of tegen zit, het ook gelijk aardig aantikt.
Wat ik van B2020 (via zijn posts) heb ervaren, is, dat hij destijds (toen hij nog in de IT werkte als technisch specialist) leuk gescoord heeft met een jarenlange belegging in ASML en hij, nu hij zijn handen vrij heeft en in afwachting is van zijn pensioen (over een jaartje of 5-6 geloof ik) maar zelf is begonnen met beleggen.
Hij heeft in de afgelopen jaren (elk jaar, lees maar terug) vaak meer dan 100K rendement gescoord, waarvan aan het eind van het jaar, door allerlei uitstapjes, veel minder of zelfs niets van over bleek te zijn.
Daar heeft hij ongetwijfeld van geleerd.
Nu ligt zijn focus geheel op Flow Traders. Hij zit er vol in. Is dat slim? Is dat verantwoord? Geen flauw idee.
Wat ik wel weet is, dat Flow (als het niet al te veel tegen zit) circa € 3 verdient en daarvan € 1.50 aan dividend geeft. Op een koers van > € 22 is dat circa 6-7 % en dat krijg je bij de bank niet. En met 24K stuks tikt dat toch lekker aan.
Wat ik ook weet is, dat dit geen rustig beleggingsjaartje hoeft te worden, gelet op de banken en de verhoging van het prijsplafond in de US en een mogelijke recessie. Dus is het dan onverstandig om Flow aan te houden? Denk ik ook niet. Ik zit er ook voor 50% (aantallen) van mijn porto in.
Had B2020 (net als ik) ook beter zijn AMGs aan kunnen houden? Achteraf gezien wel, maar ja, wat is achteraf. Had ook anders kunnen zijn.
Dus doet B2020 het dan verkeerd om vol in Flow te blijven zitten? Geen idee, maar dat is zijn keuze. En dat respecteer/begrijp ik, want ik met Flow ook wel een "lijntje".
En iedereen die zo lekker gespreid zit. Ga lekker je gang en ik gun je een mooi rendement, maar we spreken elkaar aan het eind van het jaar vast wel weer daarover.
En wat obligaties betreft: Ik heb diverse (echt) grote beleggers in mijn kennissenkring, die heerlijk veilig in obligaties zaten, maar het afgelopen jaar en tot nu toe een fors deel van hun vermogen zagen verdampen. En voordat je dat weer hebt bijgesprokkeld!! Kan even duren. Dus voor elke type belegging of belegger valt een hoop te zeggen.
Dus ook voor B2020. Waar ik het in de reacties WEL helemaal mee eens ben: de constante/dagelijkse herhalingen van steeds de zelfde meningen zou wel wat minder mogen. Maar ja: ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is zei mijn moeder altijd.
Prettig weekend.
AM1993
\

Dat dividend gaat gelijk van de koers af. Sterker nog je betaald 15% over dat dividend tot je het jaar later bij belasting kunt terugvragen. Snap niet dat beleggers zo vol zijn van het "dividend-shotje" uit eigen doos.

Flow Traders is qua k/w wel goedkoop momenteel. Maar wel terecht vind ik persoonlijk. Het vorige kwartaal was niet sterk ondanks de onrust bij de obligaties. Ook in een bearmarket had de markt er meer van verwacht. De onzekerheid en afhankelijkheid van marktfluctuatie is wel groot om Flow Traders komende jaren een succesvolle belegging te laten zijn.
am1993
1
quote:

maarten030 schreef op 7 mei 2023 16:59:

[...]\

Flow Traders is qua k/w wel goedkoop momenteel. Maar wel terecht vind ik persoonlijk. Het vorige kwartaal was niet sterk ondanks de onrust bij de obligaties. Ook in een bearmarket had de markt er meer van verwacht. De onzekerheid en afhankelijkheid van marktfluctuatie is wel groot om Flow Traders komende jaren een succesvolle belegging te laten zijn.
Zou zo maar kunnen, want m.i. is het neerwaarts risico beperkt. En dan nog: gezien het rendement vanwege het dividend, lig ik er niet wakker van. Flow neutraal op dit niveau is mij ook oké. Een stijging is mooi meegenomen, maar daar ga ik niet van uit. Op dit niveau is het rendement op de investering al heel leuk en meer dan bij de bank.
am1993
1
quote:

'belegger'' schreef op 7 mei 2023 14:31:

Wie het afgelopen jaar een flink deel van hun vermogen zag verdampen, zat in obligaties met veel langere looptijden en mogelijk een lagere kredietwaardigheid. Bij kortlopend AAA staatspapier gaat dat allemaal niet zo hard. Ook niet omhoog bij een herstel.

Maar het hele obligatieverhaal was maar een uitstapje. Niemand hoeft er iets mee te doen en het staat los van Flow Traders.
Nou, uitstapje!! Veel "veilige" beleggers hebben er slapeloze nachten van gehad. Gerustgesteld door hun "private bankers/adviseurs".
Veel rijke mensen hebben totaal geen idee over beleggen en laten dat aan derden over. Met alle gevolgen van dien. Heb ik dus gelukkig nooit gedaan.
'belegger''
0
Met uitstapje bedoel ik hier op het forum, als alternatief voor cash. Daar bedoelde ik verder niet zoveel mee.
'belegger''
2
quote:

maarten030 schreef op 7 mei 2023 16:59:

[...]\

Dat dividend gaat gelijk van de koers af. Sterker nog je betaald 15% over dat dividend tot je het jaar later bij belasting kunt terugvragen. Snap niet dat beleggers zo vol zijn van het "dividend-shotje" uit eigen doos.
Je moet naar het totaalplaatje kijjen en oer geval. Tot in het oneindige oppotten is ook niet altijd optimaal. Neem bijvoorbeeld Berkshire. Nooit dividend uitgekeerd en nu zitten ze met $125 miljard waarvan ze ook niet goed weten wat ze ermee moeten. Een deel houden ze aan als buffer voor verzekeringsrisico's. Maar voor de rest zitten ze er een beetje mee in hun maag en klagen dat ze te groot zijn geworden om op koopjes te jagen.
anoniemus
1
quote:

maarten030 schreef op 7 mei 2023 16:59:

[...]\

Dat dividend gaat gelijk van de koers af. Sterker nog je betaald 15% over dat dividend tot je het jaar later bij belasting kunt terugvragen. Snap niet dat beleggers zo vol zijn van het "dividend-shotje" uit eigen doos.

Flow Traders is qua k/w wel goedkoop momenteel. Maar wel terecht vind ik persoonlijk. Het vorige kwartaal was niet sterk ondanks de onrust bij de obligaties. Ook in een bearmarket had de markt er meer van verwacht. De onzekerheid en afhankelijkheid van marktfluctuatie is wel groot om Flow Traders komende jaren een succesvolle belegging te laten zijn.
Een lage k/w verhouding (7,6) wil zeggen dat de koers relatief laag is ten opzichte van de winst. Fair value zou toch minster boven de 25 moeten liggen. Volgens mijn bescheiden mening.
Daann
2
Alles heeft met risico/rendement verhouding te maken. Hoe haal je zoveel mogelijk rendement met zo min mogelijk risico? Dat is waar je mee bezig moet zijn.

Wat dat betreft zit Flow Traders momenteel wel in de sweetspot. Als je Flow kan kopen onder 12x de winst in de slome jaren van de cyclus zit je gewoon heel goed qua risico/rendement. Flow maakt in de slome jaren nu ruim 100 miljoen plak de vermenigvuldiging op van 12 dan zitten we op een markkapitalisatie van 1.2 miljard. Momenteel handelt Flow op 1 miljard dus wie nu koopt pakt in feite 20% korting. Ik ben daarom flink aan het bijkopen momenteel.
beleggertje2020
0
quote:

Daan W. schreef op 7 mei 2023 18:28:

Alles heeft met risico/rendement verhouding te maken. Hoe haal je zoveel mogelijk rendement met zo min mogelijk risico? Dat is waar je mee bezig moet zijn.

Wat dat betreft zit Flow Traders momenteel wel in de sweetspot. Als je Flow kan kopen onder 12x de winst in de slome jaren van de cyclus zit je gewoon heel goed qua risico/rendement. Flow maakt in de slome jaren nu ruim 100 miljoen plak de vermenigvuldiging op van 12 dan zitten we op een markkapitalisatie van 1.2 miljard. Momenteel handelt Flow op 1 miljard dus wie nu koopt pakt in feite 20% korting. Ik ben daarom flink aan het bijkopen momenteel.
Precies dat ! Zelfs ik overweeg bovenop mijn 24K stuks FLOW nog es 1K stuks bij te kopen indien FLOW onder deze normale beursomstandigheden nog es 1 euro zou terugzakken vanaf nu ! We zullen zien waar het op korte termijn nog uitkomt met FLOW . Onder normale beursomstandigheden en dan tegen deze lage koers a 22,32 is het m.i zowieso minimaal een prima dividend-aandeel. Zelfs al zou FLOW eerst naar 18 gaan onder deze nog normale beursomstandigheden of slomere beursomstandigheden. Ik geloof gewoon in die komende beurscrash binnen een aantal jaren ! Verder zie ik FLOW ook vanaf een koers van ca 18 binnen een paar jaar gemakkelijk weer richting tenminste de 35 kruipen ! Zelfs op het moment dat ik met met mooi pensioen ben over 6 jaar , vind ik het ook OK genoeg als FLOW dan op 18 staat en ik alweer ca 12 keer dividend a gemiddeld ca 75 cent/share gebeurd heb. Komt goed ! FLOW is voor mij nu de meest veilige haven, beter dan zoveel geld cash op de bank met immer een godsgruwelijke peanuts-spaarrente !
Ron Kerstens
3
Jullie weten dat die k/w helemaal niets zegt ? Er is gewoon te weinig groei en het bedrijf creëert geen share holders value. Als je wilt speculeren op een forse neergang van de markt koop dan gewoon wat puts of ga long in de vix future (dat levert echt fors geld op bij turbulentie). Volkswagen (Audi, SEAT, ŠKODA, Porsche, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Ducati, MAN en Scania) heeft een k/w van 4 en keerde in afgelopen januari een superdividend van bijna 20 euro uit en komende week komt er nog eens 8,76 aan dividend aan (koers 125 euro). Shell is ook zo een vb, aandeel is (historisch) zeer laag gewaardeerd, een k/w van 5 en daarnaast dividend en forse inkopen eigen aandeel. Kortom, er is veel meer op de markt te koop en mi veel aantrekkelijker dan Flow.
devil80
3
quote:

Ron Kerstens schreef op 7 mei 2023 20:06:

Jullie weten dat die k/w helemaal niets zegt ? Er is gewoon te weinig groei en het bedrijf creëert geen share holders value. Als je wilt speculeren op een forse neergang van de markt koop dan gewoon wat puts of ga long in de vix future (dat levert echt fors geld op bij turbulentie). Volkswagen (Audi, SEAT, ŠKODA, Porsche, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Ducati, MAN en Scania) heeft een k/w van 4 en keerde in afgelopen januari een superdividend van bijna 20 euro uit en komende week komt er nog eens 8,76 aan dividend aan (koers 125 euro). Shell is ook zo een vb, aandeel is (historisch) zeer laag gewaardeerd, een k/w van 5 en daarnaast dividend en forse inkopen eigen aandeel. Kortom, er is veel meer op de markt te koop en mi veel aantrekkelijker dan Flow.
B2020 modus: maar Ron, Volkswagen gaat heel veel last krijgen van de ineenstorting van de Italiaanse economie, dus die Bugattis en Lambo's zou ik gruwelijk niet kopen.
Dus ik zou echt vol in Flow gaan. ;-)
Ron Kerstens
3
@devil80 Je hebt gelijk, dan maar met gruwelijk veel cash aan de wal blijven zitten en even wachten totdat alle Pietjes eruit zijn. We gaan het zien !
anoniemus
1
quote:

Ron Kerstens schreef op 7 mei 2023 20:06:

Jullie weten dat die k/w helemaal niets zegt ? Er is gewoon te weinig groei en het bedrijf creëert geen share holders value. Als je wilt speculeren op een forse neergang van de markt koop dan gewoon wat puts of ga long in de vix future (dat levert echt fors geld op bij turbulentie). Volkswagen (Audi, SEAT, ŠKODA, Porsche, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Ducati, MAN en Scania) heeft een k/w van 4 en keerde in afgelopen januari een superdividend van bijna 20 euro uit en komende week komt er nog eens 8,76 aan dividend aan (koers 125 euro). Shell is ook zo een vb, aandeel is (historisch) zeer laag gewaardeerd, een k/w van 5 en daarnaast dividend en forse inkopen eigen aandeel. Kortom, er is veel meer op de markt te koop en mi veel aantrekkelijker dan Flow.
Ha, ha k/w wie kijkt daar nog naar?
Afgezien van speculaties over de toekomst is Volkswagen dus een interessant aandeel op dit moment.
anoniemus
1
quote:

'belegger'' schreef op 7 mei 2023 17:54:

[...]
Je moet naar het totaalplaatje kijjen en oer geval. Tot in het oneindige oppotten is ook niet altijd optimaal. Neem bijvoorbeeld Berkshire. Nooit dividend uitgekeerd en nu zitten ze met $125 miljard waarvan ze ook niet goed weten wat ze ermee moeten. Een deel houden ze aan als buffer voor verzekeringsrisico's. Maar voor de rest zitten ze er een beetje mee in hun maag en klagen dat ze te groot zijn geworden om op koopjes te jagen.

Ieder koopje wat ze doen heeft met die miljarden direct een een grote invloed op de markt.
am1993
0
Even terugkomend op de dividendbelasting: Bij mij is via Degiro 15% ingehouden. Lijkt me "normaal". Maar las ook van iemand waarbij 0% zou zijn ingehouden. En ook 30%. Is dat inmiddels gecorrigeerd? Ben ik benieuwd naar. Dank alvast voor de reacties. AM1993
beleggertje2020
0
quote:

am1993 schreef op 8 mei 2023 10:18:

Even terugkomend op de dividendbelasting: Bij mij is via Degiro 15% ingehouden. Lijkt me "normaal". Maar las ook van iemand waarbij 0% zou zijn ingehouden. En ook 30%. Is dat inmiddels gecorrigeerd? Ben ik benieuwd naar. Dank alvast voor de reacties. AM1993
Bij mij was na wat correcties 15% ingehouden via ING , dat is m.i ook normaal ! Ze waren aanvankelijk duidelijk de clutch kwijt bij ING m.b.t hoe en wat t.a.v het FLOW-dividend ! Al met al denk ik wel dat FLOW heel wat interessanter gaat worden voor buitenlandse investeerders nu ze in Bermuda zitten !
7.785 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 ... 386 387 388 389 390 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16 mei 2024 11:02
Koers 19,540
Verschil -0,050 (-0,26%)
Hoog 19,690
Laag 19,540
Volume 33.225
Volume gemiddeld 227.017
Volume gisteren 171.274