Pharming « Terug naar discussie overzicht

Pharming januari 2023

5.058 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 ... 249 250 251 252 253 » | Laatste
Gforce
0
quote:

Beur schreef op 10 januari 2023 20:25:

[...]
*Bij een Wpa van 4ct kom ik aan een winst van 652M x 0,04 = ruwweg 26M.
*Over de eerste 9 maanden 2022 is er 28,3M winst gemaakt.

Zoals ik al eerder schreef ga ik liever uit van een voorzichtige schatting over Q4. Bijvoorbeeld 4,3M winst over dat kwartaal en je komt aan een totaal van 32,6M over 2022. Hetgeen betekent een Wpa van 5ct.

Bij een huidige koers van rond de 1,15 betekent dit weer een KW van 23. En dat vind ik nog steeds behoorlijk ruim voor Pharming. Echter gezien de verwachtingen rond Lenio niet zo vreemd en zeker acceptabel.
Excuus. Het moet bij 4ct inderdaad 26.5 mio zijn. Typefoutje. Maar ik verwacht zelf 5 a 6 ct over 2022
Beur
0
quote:

A_Haddock schreef op 10 januari 2023 20:07:

[...]
Als belegger kijk je vooruit. Het heeft weinig zijn om een kw sommetje te maken over iets wat geweest is. Vooral nu er grote kans op een game changer is vanaf 2023. Je wilt dus juist een inschatting maken van de kw in de komende jaren.
De Ruconest omzet dekt een groot deel van de onkosten. Er zijn tot nu toe ook veel kosten gemaakt om Leniolisib (naar verwachting) goedgekeurd te krijgen en te lanceren. Dat allemaal nog van de Ruconest inkomsten. Dus de eventuele toekomstige leniolisib omzet zal voor een groot deel ten goede komen aan de winst.
Wat betreft de eerste alinea: daar ben ik het grotendeels mee eens maar het werd me gevraagd.
Aan de huidige K/W verhouding valt overigens wel redelijk af te lezen of er al verwachtingswaarde in de koers zit. En die zit er dus zeker al in. Waarbij opgemerkt dat de verschillende analisten/profs voor biotechs/farmaceuten verschillende waarden hanteren.
K/W verhoudingen gaan inschatten voor de komende jaren, daar zou niemand zich op dit moment aan moeten wagen, aangezien we een aantal belangrijke parameters (neem alleen al de prijsstelling! )die bij Lenio spelen nog niet kennen.
Beur
1
quote:

Gforce schreef op 10 januari 2023 20:17:

[...]

Beide partijen vonden op het moment dat ze dit afspraken dat het een redelijke overeenkomst was. Anders zouden ze er beiden niets aan hebben, Dat zegt volgens mij ook iets over de potentie die de beide partijen dus zien voor leniolisib. Je zou hier dus uit kunnen afleiden dat de stelling van dhr De Vries dat lenio minstens zo groot wordt als Ruconest nog terughoudend is. Ik besef me dat ik nu waarschijnlijk voor roze bril wordt aangezien. Maar so be it ;-)
Ik heb De Vries geregeld wel horen praten over omzetten minstens gelijk aan die van Ruc maar niet of dat Lenio onder de streep net zo veel op gaat leveren als Ruc. En dat denk ik is bij gelijke omzetten niet zo namelijk.
Uitspraken van De Vries onvoorwaardelijk aannemen is onverstandig. Zo vertelde hij eerst dat de prijsstelling Lenio in Europa gelijk zou worden aan die van in de States wat de oude rotten hier al sterk leek. Later kwam hij daar weer op terug.
MichelH
0
De 7e beursdag in januari en de vierde dag al geëindigd in het groen. Nu al net zoveel groene dagen als heel december. Dat belooft nog wat, nu maar volhouden.
A_Haddock
1
quote:

Beur schreef op 10 januari 2023 20:35:

[...]Wat betreft de eerste alinea: daar ben ik het grotendeels mee eens maar het werd me gevraagd.
Aan de huidige K/W verhouding valt overigens wel redelijk af te lezen of er al verwachtingswaarde in de koers zit. En die zit er dus zeker al in. Waarbij opgemerkt dat de verschillende analisten/profs voor biotechs/farmaceuten verschillende waarden hanteren.
K/W verhoudingen gaan inschatten voor de komende jaren, daar zou niemand zich op dit moment aan moeten wagen, aangezien we een aantal belangrijke parameters (neem alleen al de prijsstelling! )die bij Lenio spelen nog niet kennen.
Zeker, eens, aan de huidige K/W verhouding kun je opmaken of er verwachtingswaarde in de koers zit. Echter zie je vaak dat er net voor marktintroductie nog verlies wordt gemaakt. Dan heeft een sommetje op basis van huidige kw sowieso geen zin. Of een minimale winst waardoor je een extreem grote huidige K/W verhouding krijgt. Dan lijkt de KW heel hoog, alleen gezien toekomstige winst kan het weer enorm meevallen.

In geval bij pharming wordt de huidige winst ook behoorlijk beïnvloed door de aanstaande nieuwe lancering. Daarnaast ligt er een mogelijke flinke extra winst impuls in het verschiet. En inderdaad is het nog de vraag hoe groot die extra winst impuls gaat worden. Maar dat is naar mijn mening juist beleggen. Je kijkt vooruit en probeert daar een beeld van te krijgen. Het kan nog veel kanten op zoals je schrijft. Al ruim 500 patiënten gediagnosticeerd. Hoeveel gaan er daadwerkelijk meedoen. Hoeveel in de VS en hoeveel in Europa. Wat wordt de prijs in deze werelddelen. Etc.

Ook belangrijk voor beleggers is dat er bij goedkeuring waarschijnlijk weer een periode van winstgroei mag worden verwacht. Zeker in de eerste (vijf?) jaren zal die hoog zijn. Daarna waarschijnlijk wat afvlakking en heb je weer zicht op iets nieuws nodig.
[verwijderd]
1
quote:

A_Haddock schreef op 10 januari 2023 21:54:

[...]
Zeker, eens, aan de huidige K/W verhouding kun je opmaken of er verwachtingswaarde in de koers zit. Echter zie je vaak dat er net voor marktintroductie nog verlies wordt gemaakt. Dan heeft een sommetje op basis van huidige kw sowieso geen zin. Of een minimale winst waardoor je een extreem grote huidige K/W verhouding krijgt. Dan lijkt de KW heel hoog, alleen gezien toekomstige winst kan het weer enorm meevallen.

In geval bij pharming wordt de huidige winst ook behoorlijk beïnvloed door de aanstaande nieuwe lancering. Daarnaast ligt er een mogelijke flinke extra winst impuls in het verschiet. En inderdaad is het nog de vraag hoe groot die extra winst impuls gaat worden. Maar dat is naar mijn mening juist beleggen. Je kijkt vooruit en probeert daar een beeld van te krijgen. Het kan nog veel kanten op zoals je schrijft. Al ruim 500 patiënten gediagnosticeerd. Hoeveel gaan er daadwerkelijk meedoen. Hoeveel in de VS en hoeveel in Europa. Wat wordt de prijs in deze werelddelen. Etc.

Ook belangrijk voor beleggers is dat er bij goedkeuring waarschijnlijk weer een periode van winstgroei mag worden verwacht. Zeker in de eerste (vijf?) jaren zal die hoog zijn. Daarna waarschijnlijk wat afvlakking en heb je weer zicht op iets nieuws nodig.
Niet gediagnosticeerd, maar geïdentificeerd. Toch wel een cruciaal verschil.
A_Haddock
0
quote:

G. Hendriks schreef op 10 januari 2023 22:09:

[...]

Niet gediagnosticeerd, maar geïdentificeerd. Toch wel een cruciaal verschil.
Ok.. Kun je dit wat meer toelichten?
Gediagnosticeerd is zeker? Geïdentificeerd niet?
Neem aan dat je met de DNA test een diagnose kan stellen?
Gevelboer
0
quote:

A_Haddock schreef op 10 januari 2023 20:07:

[...]
Als belegger kijk je vooruit. Het heeft weinig zijn om een kw sommetje te maken over iets wat geweest is. Vooral nu er grote kans op een game changer is vanaf 2023. Je wilt dus juist een inschatting maken van de kw in de komende jaren.
De Ruconest omzet dekt een groot deel van de onkosten. Er zijn tot nu toe ook veel kosten gemaakt om Leniolisib (naar verwachting) goedgekeurd te krijgen en te lanceren. Dat allemaal nog van de Ruconest inkomsten. Dus de eventuele toekomstige leniolisib omzet zal voor een groot deel ten goede komen aan de winst.
En wat met de Ruconest winsten als deze niet meer worden uitgegeven aan de marktintroductie en Leniolisib zijn eigen broek kan ophouden?
De winstgevendheid van Pharming gaat volgens mij omhoog.
Momenteel is die vrij laag waardoor Pharming zien wordt, maar nog niet interessant is voor geïnteresseerden
bikes
0
Pharming Group N.V. ADS, each representing 10 ordinary shares (PHAR)
Nasdaq Listed
$12.18 +0.34 (+2.87%)
CLOSED AT 4:00 PM ET ON JAN 10, 2023
$12.18 Unchanged
Bid: $11.40 Ask: $12.50
Volume: 5,594
JAN 10, 2023 6:05 PM ET - AFTER HOURS
Gforce
0
quote:

Gevelboer schreef op 10 januari 2023 22:31:

[...]En wat met de Ruconest winsten als deze niet meer worden uitgegeven aan de marktintroductie en Leniolisib zijn eigen broek kan ophouden?
De winstgevendheid van Pharming gaat volgens mij omhoog.
Momenteel is die vrij laag waardoor Pharming zien wordt, maar nog niet interessant is voor geïnteresseerden
"niet interessant voor geinteresseerden" Dat is de mooiste contradictie die ik in lange tijd heb gezien :-)
Ik verwacht dat Pharming de komende jaren fors zal blijven investeren in nieuwe ontwikkelingen. Ook na de introductie van leniolisib blijft er behoefte aan verdere vernieuwing. De tijd dat Pharming dividend zal uitkeren is nog ver weg lijkt mij.
aextracker
5
quote:

Beur schreef op 10 januari 2023 19:36:

[...]Het aantal aandelen blijft èèn van de factoren waarom institutionals nog steeds niet in grote getale aanwezig zijn bij Ph. De huidige winst tot nu toe over 2022 is ik meen iets van 4 cent p/a. Dividend wordt niet uitgekeerd. En wil er ooit een attractief dividend uitgekeerd worden dan zal die winst toch aanmerkelijk hoger moeten zijn omdat die over een enorme berg aandelen verdeeld moet worden.
Van Ruc beginnen we steeds beter een idee te krijgen van wat we daarvan in de komende jaren kunnen verwachten. Lenio zal echt een forse bijdrage aan de winst moeten gaan leveren wil dit bedrijf interessant worden voor winst c.q. dividend verlangende institutionals. En zoals ik al eerder aangaf, verwacht ik niet dat een goedgekeurd onmiddellijk fors gaat bijdragen aan de winst. Maar ik heb het graag mis hoor.
Ruconest heeft t\m 2026 volgens mij een patent- \ octrooi rechtelijk beschermde werking.
RUCONEST heeft enkele unieke features vs. andere bestaande of nieuwe HAE bestrijdende medicijnen.
Pharming werkt met RUCONEST niet perse aan vergroting marktaandeel, zoals SHIRE\TAKEDA, maar volgens mij m.n. aan het bouwen van "patient retentie" , bij patientnen die last hebben van terugkerende heviger aanvallen.
Dat lijkt een stabiele langzaam groeiende markt, waar RUCONEST derhalve vanuit "meerwaarde", maximale pricing kan hanteren. Een "ware cash cow strategie"derhalve.

Leniolisib is een "1e medicijn wereldwijd" dat als enige een rare disease kan helpen bestrijden met medicatie.
Een rare disease waarvan Pharming naar eigen zeggen ca. 1200 patienten wereldwijd ziet, waarvan men er 400 van in beeld heeft.
Ervan uitgaande, dat Pharming Q2 start met goedkeuring en patient behandeling\opbouw.
Kan Pharming dan in 2023 , tot 25% bereik komen en daarmee wellicht 100 van die patienten vinden\behandelen met Leniolisib ?
Binnen 3 jaar dan alle 400 behandelen en van de overige 800 ontdekken, waar ze zitten en met 50% behandeling opstarten ?
In dat geval kan Pharming in 2026 ca. 400 + 400 = 800 patienten in behandeling hebben en daarmee jaarlijks...... $ aan omzet mee realiseren ..... ja hoeveel dan ?
$ 80.000,- per behandeling \ kuur Leniolisib ? In dat geval kom ik in 2026 op $ 64. Mln.
Bij $ 120 K\kuur\behandeling kom ik op $ 96 Mln.
M.a.w. "by far" niet op wat er verondersteld wordt.

Omgekeerd, wanneer CEO de Vries stelt, dat het omzetpotentieel groter is dan Ruconest en de 1200 globale patient populatie betreft, dan zou dat ergens in 2026 moeten duiden op > $ 200 Mln omzet of meer. Vanuit monopolie positie zou dat een behandeling\kuur value impliceren van $ 240.000.

Wie o wie heeft er wat meer getalsmatige uitgangspunten \ aanknopingspunten o.b.v. welke aannemelijk gemaakt kan worden, welke waarde we aan die uitspraken van CEO de Vries kunnen koppelen.

Deel de mening van beur, dat het aantal uitstaande aandelen de belemmering vormt voor institutionals.
Die stappen voorlopig niet in, doch hedgefondsen en meer speculatieve investeerders doen dat mogelijk wel.
Kijk naar de BlackRock Ph-aandelen moves afgelopen jaren.

De waardering van PHARMING NV met een winstgenererend businessmodel op mono Ruconest aangevuld met een wereldwijd uniek rare disease werkzaam en behandelend medicijn in de pipeline, wat goedkeuring krijgt gaat zeker een trigger vormen voor de fantasie van (meer\toenemend aantal) beleggers wereldwijd en m.n. in de USA.
Het kan\zal meer poorten sneller openen voor nieuwe pipeline versterkende JV's of overnames, dan wel nieuwe kapitaal verstrekkers die de succesformule van PHARMING anders gaan bekijken.

De berekening hoe ( snel) Leniolisib waarde toevoegt, kan i.m.o. pas eind 2024 op merites beoordeeld worden.
Tot dan ruimte voor interessante ritjes.
Zoals een "our forum poster terecht vroeg en verkondigde"; Pharming aandeel als belegging verstandig ? Soms moet je ze hebben, soms ook niet :) !
Ben momenteel blij dat ik ze heb :)
Theo3
0
Gforce
0
quote:

aextracker schreef op 11 januari 2023 08:14:

[...]

Ruconest heeft t\m 2026 volgens mij een patent- \ octrooi rechtelijk beschermde werking.
RUCONEST heeft enkele unieke features vs. andere bestaande of nieuwe HAE bestrijdende medicijnen.
Pharming werkt met RUCONEST niet perse aan vergroting marktaandeel, zoals SHIRE\TAKEDA, maar volgens mij m.n. aan het bouwen van "patient retentie" , bij patientnen die last hebben van terugkerende heviger aanvallen.
Dat lijkt een stabiele langzaam groeiende markt, waar RUCONEST derhalve vanuit "meerwaarde", maximale pricing kan hanteren. Een "ware cash cow strategie"derhalve.

Leniolisib is een "1e medicijn wereldwijd" dat als enige een rare disease kan helpen bestrijden met medicatie.
Een rare disease waarvan Pharming naar eigen zeggen ca. 1200 patienten wereldwijd ziet, waarvan men er 400 van in beeld heeft.
Ervan uitgaande, dat Pharming Q2 start met goedkeuring en patient behandeling\opbouw.
Kan Pharming dan in 2023 , tot 25% bereik komen en daarmee wellicht 100 van die patienten vinden\behandelen met Leniolisib ?
Binnen 3 jaar dan alle 400 behandelen en van de overige 800 ontdekken, waar ze zitten en met 50% behandeling opstarten ?
In dat geval kan Pharming in 2026 ca. 400 + 400 = 800 patienten in behandeling hebben en daarmee jaarlijks...... $ aan omzet mee realiseren ..... ja hoeveel dan ?
$ 80.000,- per behandeling \ kuur Leniolisib ? In dat geval kom ik in 2026 op $ 64. Mln.
Bij $ 120 K\kuur\behandeling kom ik op $ 96 Mln.
M.a.w. "by far" niet op wat er verondersteld wordt.

Omgekeerd, wanneer CEO de Vries stelt, dat het omzetpotentieel groter is dan Ruconest en de 1200 globale patient populatie betreft, dan zou dat ergens in 2026 moeten duiden op > $ 200 Mln omzet of meer. Vanuit monopolie positie zou dat een behandeling\kuur value impliceren van $ 240.000.

Wie o wie heeft er wat meer getalsmatige uitgangspunten \ aanknopingspunten o.b.v. welke aannemelijk gemaakt kan worden, welke waarde we aan die uitspraken van CEO de Vries kunnen koppelen.

Deel de mening van beur, dat het aantal uitstaande aandelen de belemmering vormt voor institutionals.
Die stappen voorlopig niet in, doch hedgefondsen en meer speculatieve investeerders doen dat mogelijk wel.
Kijk naar de BlackRock Ph-aandelen moves afgelopen jaren.

De waardering van PHARMING NV met een winstgenererend businessmodel op mono Ruconest aangevuld met een wereldwijd uniek rare disease werkzaam en behandelend medicijn in de pipeline, wat goedkeuring krijgt gaat zeker een trigger vormen voor de fantasie van (meer\toenemend aantal) beleggers wereldwijd en m.n. in de USA.
Het kan\zal meer poorten sneller openen voor nieuwe pipeline versterkende JV's of overnames, dan wel nieuwe kapitaal verstrekkers die de succesformule van PHARMING anders gaan bekijken.

De berekening hoe ( snel) Leniolisib waarde toevoegt, kan i.m.o. pas eind 2024 op merites beoordeeld worden.
Tot dan ruimte voor interessante ritjes.
Zoals een "our forum poster terecht vroeg en verkondigde"; Pharming aandeel als belegging verstandig ? Soms moet je ze hebben, soms ook niet :) !
Ben momenteel blij dat ik ze heb :)
Eens. AB
Gevelboer
0
quote:

Gforce schreef op 11 januari 2023 07:59:

[...]
"niet interessant voor geinteresseerden" Dat is de mooiste contradictie die ik in lange tijd heb gezien :-)
Ik verwacht dat Pharming de komende jaren fors zal blijven investeren in nieuwe ontwikkelingen. Ook na de introductie van leniolisib blijft er behoefte aan verdere vernieuwing. De tijd dat Pharming dividend zal uitkeren is nog ver weg lijkt mij.
De contradictie was bewust gekozen, dank je voor het compliment.
Ik deel je verwachting betreffend nieuwe ontwikkelingen. Pharming moet wel, als farmaceut.
Maar nieuwe "aankopen" zijn moeilijk en niet altijd succesvol.
Ik ben voorzichtig bij het verder kijken dan leniolisib.
roon
1
Zwak begin van de dag.De shorters kijken of er steun is in de markt om te kopen en gooien wat aandelen in de dump om te kijken hoe men reageerd.Er is nog niet veel koopanimo dus ze proberen de koers wat te drukken.Er zal meer koopanimo moeten komen van investeerders.
zjeeraar
1
quote:

roon schreef op 11 januari 2023 09:16:

Zwak begin van de dag.De shorters kijken of er steun is in de markt om te kopen en gooien wat aandelen in de dump om te kijken hoe men reageerd.Er is nog niet veel koopanimo dus ze proberen de koers wat te drukken.Er zal meer koopanimo moeten komen van investeerders.
Als je hier shorters benoemd kom je boven het maaiveld uit is mijn ervaring........dus zie wel weer wat onnozele reacties komen.

Koers zal nu best nog wel wat fluctueren voor de handelaren die eerst nog ff wat boodschappen willen doen, echter zie ik de koers per saldo wel weer verder oplopen....succes
Sharen
0
quote:

roon schreef op 11 januari 2023 09:16:

Zwak begin van de dag.De shorters kijken of er steun is in de markt om te kopen en gooien wat aandelen in de dump om te kijken hoe men reageerd.Er is nog niet veel koopanimo dus ze proberen de koers wat te drukken.Er zal meer koopanimo moeten komen van investeerders.
Volgens mij doen ‘de shorters’ niets vandaag :-) :
(met excuses voor de onnozele reactie..)
Bijlage:
roon
0
quote:

Sharen schreef op 11 januari 2023 09:34:

[...]
Volgens mij doen ‘de shorters’ niets vandaag :-) :
(met excuses voor de onnozele reactie..)
Tja,sharen,wie moet er dan anders een reden hebben om te verkopen.Misschien iemand die de energierekening niet meer kan betalen dat zou nog kunnen.
[verwijderd]
0
quote:

Beur schreef op 10 januari 2023 20:35:

[...]Wat betreft de eerste alinea: daar ben ik het grotendeels mee eens maar het werd me gevraagd.
Aan de huidige K/W verhouding valt overigens wel redelijk af te lezen of er al verwachtingswaarde in de koers zit. En die zit er dus zeker al in. Waarbij opgemerkt dat de verschillende analisten/profs voor biotechs/farmaceuten verschillende waarden hanteren.
K/W verhoudingen gaan inschatten voor de komende jaren, daar zou niemand zich op dit moment aan moeten wagen, aangezien we een aantal belangrijke parameters (neem alleen al de prijsstelling! )die bij Lenio spelen nog niet kennen.
k/w wordt door de meeste op jaarbasis bekeken = ouwe data
k/w uitrekenen na kwartaal cyfers kan ook
5.058 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 ... 249 250 251 252 253 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 mei 2024 17:37
Koers 0,821
Verschil -0,002 (-0,24%)
Hoog 0,825
Laag 0,722
Volume 21.900.896
Volume gemiddeld 6.701.363
Volume gisteren 2.283.787