Beursonline.nl

A_Haddock 8 juli 2023 18:56

2

quote:
Michael1970 schreef op 8 juli 2023 11:47:
Dat Pharming de pijplijn heeft moeten stopzetten zien sommigen als bedrog naar de aandeelhouders. Je kunt ook zeggen, dat Pharming op tijd heeft ingezien dat het voortzetten ervan teveel tijd en geld zou kosten. Het is juist verstandig om als bedrijf het roer om te gooien als de huidige koers niet de juiste bleek te zijn. Het bewijs dat Pharming niet erop uit is 2x dezelfde fout te maken is dat ze pas duidelijkheid willen geven over eventuele nieuwe toepassingsmogelijkheden van Joenja later dit jaar, zodra ze concretere informatie hebben.

Heeft inderdaad niks met bedrog te maken. Meer dan 90% van de pre klinische studies halen om wat voor reden dan ook geen goedkeuring. Dat geldt ook voor pharming. Volgens Dhr de Vries was het Pompe molecuul niet onderscheidend genoeg om mee door te gaan. Oftewel pre-klinisch resultaat was te mager. Het koe “Ruconest” molecuul was door de FDA niet goed bevonden. Alles moest weer van vooraf opnieuw worden ontwikkeld. Met andere woorden het was een noodgedwongen keuze om leniolisib naar voren te schuiven als product dat voor groei moet gaan zorgen. Uiteraard maakt de ceo er een mooi praatje van om het wat voordeliger te verkopen naar de aandeelhouders. Prima, daar is hij voor aangesteld.

A_Haddock 8 juli 2023 18:57

9

quote:
DE MONITOR - Dé Pharming Expert schreef op 8 juli 2023 18:40:
[...]

Grootspraak.
De belegger een worst voorhouden.
De belegger voor de gek houden

Dit soort nonsens is daarom ook pure stemmingmakerij. Voegt niets toe aan het forum.

LL 8 juli 2023 19:12

0

quote:
T. Edison schreef op 8 juli 2023 18:06:
[...]Na mijn teleurstelling, ben nog steeds onder de indruk van de rol van C1-inh in de verschillende pathways van het complement systeem.
De reden van het beëindigen van de Ruconest pijplijn blijft gissen. Heb ik mijn idee er wel.over, maar dat is puur speculatie. Denk dat de schaalbaarheid een probleem was.
Denk ook dat doorgaan met iets dat niet goed commercialiceerbaar is tot grotere teleurstelling had geleid

Die mening ben ik ook toebedeeld. De marges zijn prima (8x %), de werking van Ruconest staat buiten kijf maar het productieproces is complex waardoor het niet schaalbaar is. Ik vermoed dat de "koeienlijn" dit had moeten oplossen maar dat dit niet tot het gewenste resultaat heeft geleid.

lucas D 8 juli 2023 19:24

0

quote:
T. Edison schreef op 8 juli 2023 18:06:
[...]Na mijn teleurstelling, ben nog steeds onder de indruk van de rol van C1-inh in de verschillende pathways van het complement systeem.
De reden van het beëindigen van de Ruconest pijplijn blijft gissen. Heb ik mijn idee er wel.over, maar dat is puur speculatie. Denk dat de schaalbaarheid een probleem was.
Denk ook dat doorgaan met iets dat niet goed commercialiceerbaar is tot grotere teleurstelling had geleid

Weet ook niet wat de exacte rede is.
Onderstaand is hoe ik het proces achteraf een plek gegeven heb, waarmee het verklaarbaar te maken is.
Het kan goed dat het anders is gegaan, sterker nog het zal wel anders zijn gegaan, dit is mijn eigen versie.

Conclusie:
De oude pipeline wat een maatje of twee/drie te groot voor Pharming.
Geld, tijd en daarbij de beperkte onderzoekscapaciteit zullen de hoofddader zijn.
Pharming is gewoon te klein voor dergelijke onderzoeken, niet alleen qua geld, maar ook is er niet genoeg kwaliteit aanwezig die het proces kunnen managen. Daar kwamen ze gaande weg achter.
Oude schoenen wegdoen zonder nieuwe gekocht te hebben is niet zakelijk.

Te weinig geld en onderzoek capaciteit en daar bovenop niet genoeg kwalitatief hoog opgeleide managers om de processen te managen.
Wat dan?
Dit wetende werd er al langer gezocht naar een andere berdrijfsstrategie die beter paste en waar al langer over gebrainstormd is.
Iets wat wel met de huidige managers aangevuld met nieuwe werknemers te behappen is.

De nieuwe strategie kreeg al duidelijk vorm en er werden diverse bedrijven benaderd, waaronder Novartis.
Er zijn meer bedrijven die op deze manier werken.
Novartis heeft Pharming verrast.
Novartis, die S. de Vries als oud werknemer kende wilde ondanks dat er meerdere inschrijvingen waren, één op één met Pharming om de tafel gaan zitten. Dat dit Pharming gegund is maar de zon niet voor niets op gaat zien we aan het prijskaartje in het contract.
Het is daar aan te danken dat het verder ontwikkelen en markt gereed maken van leniolisib van Novartis de kant van Pharming opgevallen is.

Nu komt de tweede fase in zicht, afscheid nemen van de oude pipeline is dichterbij maar zolang er nog geen zicht op goedkeuring is niet slim en zeker niet zakelijk richting een eventueel vervolg met de nieuw omarmde strategie.

Afgesproken was:
Alles blijft zoals het was, en pas bij aan zekerheid grenzende zekerheid van goedkeuring van leniolisib, gaat er een bericht naar buiten dat er afscheid genomen word van de oude pipeline. met een uitzondering.
Dat dit proces veel sneller gegaan is dan pharming kon dromen komt door de opstelling van novartis.

Zo geschiedde.

note: dat pharming nog veel geïnvesteerd heeft in de oude pipeline geeft voor mij aan dat alles veel sneller is gegaan dan gepland, dat is ook de reden dat ik schrijf dat novartis en pharming een op een aan tafel zijn gaan zitten. een andere verklaring zie ik niet zo snel.

BassieNL 8 juli 2023 19:51

2

quote:
A_Haddock schreef op 8 juli 2023 18:56:
[...]
Heeft inderdaad niks met bedrog te maken. Meer dan 90% van de pre klinische studies halen om wat voor reden dan ook geen goedkeuring. Dat geldt ook voor pharming. Volgens Dhr de Vries was het Pompe molecuul niet onderscheidend genoeg om mee door te gaan. Oftewel pre-klinisch resultaat was te mager. Het koe “Ruconest” molecuul was door de FDA niet goed bevonden. Alles moest weer van vooraf opnieuw worden ontwikkeld. Met andere woorden het was een noodgedwongen keuze om leniolisib naar voren te schuiven als product dat voor groei moet gaan zorgen. Uiteraard maakt de ceo er een mooi praatje van om het wat voordeliger te verkopen naar de aandeelhouders. Prima, daar is hij voor aangesteld.

Je wil niet weten hoe hij de Ruconest pijplijn heeft opgehemeld.

Enorm hoge slagingskans. De standaard percentages uit de industrie zijn niet van toepassing voor Pharming.
En onderzoekskosten zijn vele malen lager.

Melkkoe APDS 8 juli 2023 22:27

0

quote:
LL schreef op 8 juli 2023 19:12:
[...]

Die mening ben ik ook toebedeeld. De marges zijn prima (8x %), de werking van Ruconest staat buiten kijf maar het productieproces is complex waardoor het niet schaalbaar is. Ik vermoed dat de "koeienlijn" dit had moeten oplossen maar dat dit niet tot het gewenste resultaat heeft geleid.

Waarom wordt de koeienlijn niet verkocht aan de Chinezen. Die hebben toch ook HAE in dezelfde gradatie als in de westerse wereld mag ik aannemen.

déjà vu 8 juli 2023 23:14

0

quote:
Melkkoe C1INH schreef op 8 juli 2023 22:27:
[...] Waarom wordt de koeienlijn niet verkocht aan de Chinezen. Die hebben toch ook HAE in dezelfde gradatie als in de westerse wereld mag ik aannemen.

Drie kloonkalveren van hoogproductieve koeien geboren in China : FEB 2023 OM 14:25UUR

Chinese wetenschappers zijn erin geslaagd drie hoogproductieve koeien te klonen. De drie gekloonde kalveren zijn eind december en in de eerste weken van januari geboren.

De Chinezen streven ernaar om via klonen een veestapel van duizend hoogproductieve superkoeien te maken.

Klonen en genetische manipulatie zijn in de Europese Unie overigens verboden, in China niet.

De Chinezen hebben hun eigen koeien. Het zijn wel Nederlandse koeien die gekloont zijn.

De Allesweter 9 juli 2023 00:02

0

quote:
A_Haddock schreef op 8 juli 2023 18:56:
[...]
Heeft inderdaad niks met bedrog te maken. Meer dan 90% van de pre klinische studies halen om wat voor reden dan ook geen goedkeuring. Dat geldt ook voor pharming. Volgens Dhr de Vries was het Pompe molecuul niet onderscheidend genoeg om mee door te gaan. Oftewel pre-klinisch resultaat was te mager. Het koe “Ruconest” molecuul was door de FDA niet goed bevonden. Alles moest weer van vooraf opnieuw worden ontwikkeld. Met andere woorden het was een noodgedwongen keuze om leniolisib naar voren te schuiven als product dat voor groei moet gaan zorgen. Uiteraard maakt de ceo er een mooi praatje van om het wat voordeliger te verkopen naar de aandeelhouders. Prima, daar is hij voor aangesteld.

U slaat de spijker op de kop. Mooie praatjes,....... maar daar is een CEO niet voor!
Deze hoort naar waarheid en bevindingen te melden, geen praatjes voor bij de vaat.

ffwachten nog 9 juli 2023 00:21

1

quote:
Marrr schreef op 8 juli 2023 12:08:
[...]

Nee, met dit warme weer kan ik niks beters verzinnen. Wat blijven plakken betreft...... je hebt zelfs Voda nu op je hand. Weet je wat? Als de ab's van jouw post 10 stuks bereiken heeft je artillerie gewonnen en ben ik weg. 't Moet ook voor míj leuk blijven natuurlijk. :-)

Fijne dag mensen, geniet van de warmte! Pfffffff

Psssst, niet verder vertellen hoor! Dit is een diep geheim! Op jou na weet het hele forum het dus ssst! Je kan geen brood kopen voor AB'tjes, dat is dan ook precies de reden waarom ze mij geen zier interesseren. En wat jou wegblijven betreft.... Dat heb je al teveel beloofd Heintje.

ffwachten nog 9 juli 2023 00:28

0

quote:
De Allesweter schreef op 9 juli 2023 00:02:
[...]

U slaat de spijker op de kop. Mooie praatjes,....... maar daar is een CEO niet voor!
Deze hoort naar waarheid en bevindingen te melden, geen praatjes voor bij de vaat.

Een CEO is er niet voor u! Iemand die een CEO geloofd op zijn blauw/grijze ogen is gedoemd te verliezen in beleggersland, dat is tevens valide voor alle andere kleur ogen!
Nu we toch bezig zijn; ook analisten zijn er niet voor u (Tenzij u betaald) zij willen namelijk ook brood op de plank.
Als dit eindelijk is doorgedrongen in de bovenste grijze massa is (gedeeltelijke) redding misschien nog mogelijk. Kijk naar de kille cijfers en stop dromen over een fomo, die kwam er niet is er niet en zal niet komen evenals een overname! Welke malloot zou nu geld steken in iets wat ten dode is opgeschreven? Succes.

T. Edison 9 juli 2023 07:23

0

quote:
ffwachten nog schreef op 9 juli 2023 00:28:
[...]Een CEO is er niet voor u! Iemand die een CEO geloofd op zijn blauw/grijze ogen is gedoemd te verliezen in beleggersland, dat is tevens valide voor alle andere kleur ogen!
Nu we toch bezig zijn; ook analisten zijn er niet voor u (Tenzij u betaald) zij willen namelijk ook brood op de plank.
Als dit eindelijk is doorgedrongen in de bovenste grijze massa is (gedeeltelijke) redding misschien nog mogelijk. Kijk naar de kille cijfers en stop dromen over een fomo, die kwam er niet is er niet en zal niet komen evenals een overname! Welke malloot zou nu geld steken in iets wat ten dode is opgeschreven? Succes.

Met uitzondering van je laatste regel ben ik het volledig met je eens. V
Voorlopig zie ik een overname ook niet gebeuren. Daarvoor zijn de uitdagingen nog te groot. Het is de oername premie die bovenop de huidige aandelenprijs komt die te het te duur maakt.
"Ten dode opgeschreven" zie ik anders.
Pharming is bezig om te werken aan hun voortbestaan.
Door het stoppen van investeren in de dure C1-INH onderzoeken, het op de markt brengen van Joenja en de zoektocht naar een volgende Leniolisib-achtige deal zal Pharming voorlopig niet "dood" zijn. Wat de koers gat doen, dat is afhankelijk van de ontwikkeling en "wat de belegger vor een aandeel wil neerleggen". Het eerste zal 2023 een inzicht in geven, het tweede komt goed als alle twijfelaars/negatief geworden aandeelhouders hun stukken kwijt zijn.

A_Haddock 9 juli 2023 09:22

2

quote:
Melkkoe C1INH schreef op 8 juli 2023 22:27:
[...] Waarom wordt de koeienlijn niet verkocht aan de Chinezen. Die hebben toch ook HAE in dezelfde gradatie als in de westerse wereld mag ik aannemen.

1. Koeienlijn is mislukt. Er valt niet veel te verkopen. Misschien aan de plaatselijke slager.
2. Koeienlijn was er niet voor HAE. Dat kan uitstekend met konijnen. Zeker nu de top in verkopen is bereikt.
3. Koeienlijn was bedoeld om alle nieuwe C1Inh indicaties op de markt te brengen.

aextracker 9 juli 2023 09:41

6

quote:
DE MONITOR - Dé Pharming Expert schreef op 8 juli 2023 18:43:
[...]

Heb jij effe pech. Pharming heeft de Nasdaq notering in het leven geroepen om een overname te kunnen financieren. Ofwel het bijprinten van aandelen.
Dit punt heb je nu enkele keren aangebracht, je kunt het niet wensen maar gaat toch gebeuren als de kans zich voordoet.
De kaspositie is daarvoor veel te laag namelijk.

Onjuiste informatie verstrekking.
Dit is louter eigen niet onderbouwde vrije interpretatie.

De Nasdaq notering sinds December 2020 is niet bedoeld om aandelen bij te drukken.

www.pharming.com/news/pharming-group-...

Sinds het persbericht van PHARMING NV omtrent de Nasdag notering in 2020 werd uitgestuurd ter bevestiging is door de CEO meerdere keren vermeld dat de notering drempelverlagend werkt bij evt. financiering van fase ii - iii naderende wees genees medicijnen in ontwikkeling, welke PHARMING NV aan haar programma wil toevoegen o.b.v. de aangescherpte strategie.
Waarom publieke statements in twijfel trekken als de gedragslijn bestendig blijkt na 3 jaar ?

De notering werkt drempelverlagend, omdat veel amerikaanse bedrijven geen belangen willen\kunnen nemen in niet Amerikaanse bedrijven, wanneer er geen lokale notering aan verbonden is. In Amerika is de markt voor deze produkten nou eenmaal "vrijer en groter" dan in Europa.

Met een kleine $ 200 Mln. in kas en 765 Mln aandelen in omloop, kan financiering van nieuwe inlicentiering geneesmiddelen door PHARMING NV inmiddels opgebracht worden zonder verdere verwatering. Leniolisib & Orchard Therapeutics vormen daar inmiddels voorbeelden van, dat het kan zonder aandelen bij te drukken.

De casus Leniolisib\JOENJA i.c.m. Novartis werkt daarbij voor vele farma partijen faciliterend en vertrouwen wekkend om PHARMING NV als een kwalificerende , betrouwbare, professionele bio-farma niche speler te beschouwen, die medicijnen in ontwikkeling zonder een blockbuster karakter kan helpen uiteindelijk toch naar de markt te brengen. Zo wordt een deel van de forse aanloopkosten door de ontwikkelaar toch tot waarde gebracht.

Verwacht binnen 2 jaar een volgend weesgeneesmiddel in het PHARMING NV programma o.b.v. de "in-licentiering pijler" onder PHARMINGS strategie.

[verwijderd] 9 juli 2023 10:05

1

quote:
aextracker schreef op 9 juli 2023 09:41:
[...]

Sinds het persbericht van PHARMING NV omtrent de Nasdag notering in 2020 werd uitgestuurd ter bevestiging is door de CEO meerdere keren vermeld dat de notering drempelverlagend werkt bij evt. financiering van fase ii - iii naderende wees genees medicijnen in ontwikkeling, welke PHARMING NV aan haar programma wil toevoegen o.b.v. de aangescherpte strategie.

Juist, financiering. Ik hoop dat je weet wat dat betekent.
Financiering met aandelen.
Je beticht mij weer eens van iets terwijl je zélf weer van toeten noch blazen blijkt te weten.
Ik heb al eens eerder aangegeven dat ik je visie naïef vind. En dat blijkt ook hier weer. Succes verder hoor.

BassieNL 9 juli 2023 10:06

0

De Nasdsaq notering is er om een overname met aandelen te kunnen financieren.

[verwijderd] 9 juli 2023 10:09

0

quote:
aextracker schreef op 9 juli 2023 09:41:
[...]

Verwacht binnen 2 jaar een volgend weesgeneesmiddel in het PHARMING NV programma o.b.v. de "in-licentiering pijler" onder PHARMINGS strategie.

Dat verwacht Pharming al 3 jaar. Resultaat na 3 jaar? NIETS.

Een inlicentiering van een late stage medicijn heeft nog jaren ontwikkeling nodig met de nodige risico’s.
Ga je naar een reeds verder ontwikkeld medicijn zijn die kosten veel hoger, bedragen die Pharming niet heeft.
Er wordt veel verwacht van een volgende licentie. Echter worden bij Pharming verwachtingen 99 van de 100 gevallen niet waar gemaakt of valt het fors tegen.
Ik heb al eens eerder aangegeven dat ik je visie naïef vind. En dat blijkt ook hier weer. Succes verder hoor.

[verwijderd] 9 juli 2023 10:15

0

quote:
BassieNL schreef op 9 juli 2023 10:06:
De Nasdsaq notering is er om een overname met aandelen te kunnen financieren.

AB! :-)

Ach, vorig weekend maakte aextracker ook al een fout. Misschien in het weekend minder scherp? Of slecht ingelezen, dat kan ook nog.

BassieNL 9 juli 2023 10:16

0

quote:
DE MONITOR - Dé Pharming Expert schreef op 9 juli 2023 10:09:
[...]

Dat verwacht Pharming al 3 jaar. Resultaat na 3 jaar? NIETS.

Een inlicentiering van een late stage medicijn heeft nog jaren ontwikkeling nodig met de nodige risico’s.
Ga je naar een reeds verder ontwikkeld medicijn zijn die kosten veel hoger, bedragen die Pharming niet heeft.
Er wordt veel verwacht van een volgende licentie. Echter worden bij Pharming verwachtingen 99 van de 100 gevallen niet waar gemaakt of valt het fors tegen.
Ik heb al eens eerder aangegeven dat ik je visie naïef vind. En dat blijkt ook hier weer. Succes verder hoor.

Ik snap best dat hij die verwachting heeft. Binnen 2 jaar een nieuwe licentie is een redelijke verwachting.

[verwijderd] 9 juli 2023 10:28

0

quote:
BassieNL schreef op 9 juli 2023 10:16:
[...]
Ik snap best dat hij die verwachting heeft. Binnen 2 jaar een nieuwe licentie is een redelijke verwachting.

Het is een vereiste om nog enigszins een businessmodel te laten zien.
Echter is een inlicentiering peperduur, zeker als Pharming er binnen enkele jaren ermee de markt op wil.
Pharming ziet ook wel in dat de omzet uit Ruconest dreigt te stagneren door de vele beweging in de ontwikkeling van nieuwe sterk verbeterde HAE medicatie.

aextracker 9 juli 2023 10:41

3

quote:
DE MONITOR - Dé Pharming Expert schreef op 9 juli 2023 10:09:
[...]

Dat verwacht Pharming al 3 jaar. Resultaat na 3 jaar? NIETS.

Een inlicentiering van een late stage medicijn heeft nog jaren ontwikkeling nodig met de nodige risico’s.
Ga je naar een reeds verder ontwikkeld medicijn zijn die kosten veel hoger, bedragen die Pharming niet heeft.
Er wordt veel verwacht van een volgende licentie. Echter worden bij Pharming verwachtingen 99 van de 100 gevallen niet waar gemaakt of valt het fors tegen.
Ik heb al eens eerder aangegeven dat ik je visie naïef vind. En dat blijkt ook hier weer. Succes verder hoor.

De Nasdaq notering bestaat sinds December 2020, inmiddels 2,5 jaar en JOENJA op de markt gebracht in verkoop \ goedgekeurd door de FDA en dit jaar mogelijk ook door de EMA. Noem het maar niets.

En dat is precies, waarom ik doembeelden welke je toekent aan PHARMING NV t.g.v.. bijv. ontwikkelingskansen\marktpotentieel Kalvista etc vs. RUCONEST met scheppen zout neem.
Dergelijke medicijnen in de eindfase zijn ook "in late fase", hebben jaren door-ontwikkelling te gaan en bakken geld nodig om in de bestaande HAE markt potten te breken.
KALVISTA kan actueel gefinancierd NET (niet ?) beoogde lanceringsdatum halen.
Heeft wsl. tussentijds extra geld nodig.
Noem het naief, ik noem het kritisch, met een brede blik op relevante feiten.

Sinds enkele jaren heeft PHARMING NV haar scope strategisch nadrukkelijker verlegd naar "inlicentiering", met Joenja als eerste resultaat. Ik geef het 2 -3 jaar de kans. Daarnaast heeft de CEO diverse beslutien genomen, waaruit blijkt dat hij keuzes maakt vanuit de aangescherpte strategie, waar inlicentiering een grotere rol gaat spelen, daarmee minder risicovol en minder onderzoeksgeld- & capciteit nodig hebbend. Veel beter in mijn ogen, dan de situatie waar PHARMING NV in verkeerde voor 2016.... (7 jaar geleden)....
M.b.t. de financiering is het wel degelijk mogelijk een medicijn op te nemen, zonder aandelen bij te drukken.
De Nasdaq notering, maakt dat mogelijk omdat het drempelverlagend werkt en bedrijven $ mogen overmaken naar Pharming om aandelen over te nemen binnen de bestaande float. Onderhands zijn er altijd grotere (stille) partijen die aandelen beschikbaar willen\kunnen stellen. Gebeurd vaker in de wereld van grotere aandeelhouders.

V.w.b. jouw 99 uit 100 statement.
Ook deze is NIET onderbouwd en vnl. gebaseerd op een "negatieve kijk op PHARMING NV's verdienmodel" en\of sentiment gedreven.
Het zou mij niets verbazen wanneer er inmiddels diverse NDA's zijn getekend (geweest) met PHARMING NV om vertrouwd te kunnen spreken over mogelijke inlicentierings kandidaten.
Dan moet je wel de verschillende definities van een NDA kennen uiteraard :).

Je mag vinden wat je vindt, zolang je het bij de feiten houdt en je forum reglementair conform gedraagd.
Houdt het hoofd cool vandaag :)
Het eerstvolgende inlicentierings weesgenees medicijn en marktlancerings succes bij PHARMING NV komt naar mijn vrwachting spoedig in beeld.

Vertraagd	14 jun 2024 17:35
Koers	0,743
Verschil	-0,007 (-1,00%)
Hoog	0,759
Laag	0,743
Volume	2.937.440
Volume gemiddeld	6.027.703
Volume gisteren	3.043.910

31 mei	Slotcall: AEX struikelt voor de finis...
31 mei	Tegenslag bij EMA resulteert in tijdv...	1
30 mei	Europese goedkeuring voor leniolisib ...	1
21 mei	Jaarvergadering Pharming akkoord met ...	1
10 mei	RBC verlaagt koersdoel Pharming
08 mei	Update: Flinke omzetstijging Pharming	2
08 mei	AEX houdt 900 punten waarschijnlijk n...	2
19 apr	Pharming lost voor 123 miljoen euro a...
18 apr	Pharming rondt plaatsing obligaties af	5
18 apr	Pharming vervangt converteerbare lening	6

Pharming « Terug naar discussie overzicht

Pharming juli 2023

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Pharming nieuws meer