Pharming « Terug naar discussie overzicht

Pharming september 2023

3.681 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 ... 181 182 183 184 185 » | Laatste

Omlaag ↓

T. Edison 16 september 2023 08:00

quote:
roon schreef op 16 september 2023 07:29:
[...]

Goedemorgen,maar wat kunnen ze medicijnen goed op de markt brengen en uitbreiden wereldwijd.Je zal zo'n organisatie maar onder je hoede hebben gewoon een dikke parel en o zo gezond wat uniek is in deze wereld.

Op dit moment is de wereldwijde verkooporganisatie nog vooral op de VS gericht. Het verkoop apparaat is momenteel ook niet interessant. Daarbij komt dat het verkoopapparaat erg specialistisch is.
In Japan bij voorbeeld, daar heeft Pharming nog geen enkel product op de markt.
Na het beëindigen van de Ruconest onderzoeken is, mijn inziens, Pharming momenteel niet interessant om over te nemen

Aandeel123 16 september 2023 08:01

quote:
Janssen&Janssen schreef op 16 september 2023 07:49:
[...]

Dat zijn forse aantallen HF, feli daarmee en ook vanuit het andere overzicht dat je zolang het geduld kan opbrengen om ze te laten staan.

Volgens mij hebben hier redelijk wat personen heel veel aandelen in pharming. Jij al over de 200000 Voda over de 100000, zelf +\~50000. En het beste daarvan is die liggen allemaal vast ;)

Ik heb gelukkig niets meer. Volg het wel maar voorzie maandag weer veel winstnemers.
Die 2 euro gaat gaat PH nooit behalen.

Melkkoe APDS 16 september 2023 08:40

quote:
Aandeel123 schreef op 16 september 2023 08:01:
[...]

Ik heb gelukkig niets meer. Volg het wel maar voorzie maandag weer veel winstnemers.
Die 2 euro gaat gaat PH nooit behalen.

Bij de 4 euro mag je nog eens posten ok ?

T. Edison 16 september 2023 08:48

quote:
Melkkoe C1INH schreef op 16 september 2023 08:40:
[...] Bij de 4 euro mag je nog eens posten ok ?

Dat is niet zo aardig. Dan zien we aandeel123 niet meer terug :-(
Met 660 miljoen aandelen zou bij 4 euro de bedrijfswaarde €2,64 miljard zijn
Als ik reken met een bedrijfswaarde van 4x de omzet reken moet Pharming een omzet maken van ruim € 660 miljoen.
Dat zie ik met de huidige producten niet snel gebeuren.

roon 16 september 2023 09:39

Morgen komt Wierda vernogensbeheer bij Harry Mens die heeft al eerder reclame over pharming gemaakt misschien ziet hij ook wat er aan komt bij pharming en geeft hij pharming een zetje richting die 2 euro.

voda 16 september 2023 09:43

Feli + Abtjes voor de screenshots High Finance. Mooie aantallen hoor. Ik durfde het toen niet aan om weer te kopen.
Tja, achteraf had ik daar mega winsten mee kunnen behalen.

aextracker 16 september 2023 09:54

quote:
T. Edison schreef op 16 september 2023 08:48:
[...]
Met 660 miljoen aandelen zou bij 4 euro de bedrijfswaarde €2,64 miljard zijn
Als ik reken met een bedrijfswaarde van 4x de omzet reken moet Pharming een omzet maken van ruim € 660 miljoen.
Dat zie ik met de huidige producten niet snel gebeuren.

Dan heb je niet goed opgelet :).
Op Pharming draadjes komen bij tijd en wijle berekende \ onderbouwde omzetprognoses voor die de Euro 650 - 725 Mln bereiken o.b.v. de actuele portfolio. De omzetstip op de horizon staat dan op 2027 geplaatst.
Of die omzet er komt ?
Time will tell en ik denk qua potentieel van wel :)

Toch verwacht ik persoonlijk geen koers van Euro 4,- \aandeel Pharming ooit te zien.
Niet omdat de omzet niet bereikt wordt, maar omdat de multiple 4 keer de omzet i.m.o. niet realistisch is als referentie.
In dit geval moet je eerder kijken naar de KW verhouding & multiple.

Bij $650 Mln omzet zie ik in 2027 een potentieel haalbare winst van $60-90 Mln.
In dat geval moet bij 660 mln. uitstaande aandelen, 29 keer de winst betaald worden om op Euro4\aandeel uit te komen.
Dat gaat de komende 5 - 10 jaar niet gebeuren !

Een multiple \ waardering o.b.v. toekomstige ebit die betaald wordt van ca. 12 - 14 keer de ebit is i.m.o. haalbaar en realistischer ?
Iemand andere , actuele benchmark-referenties uit de US-EU bio-tech\biofarma markt ?
Op die basis komt een max. waardering als scenario uit op Euro 1.90\aandeel.
Dat is berekend o.b.v. het bestaande aantal aandelen en $90 Mln ebit bij $ 725 Mln omzet

Overigens hebben we het dan over "waardering in geval van een overname".
De vraag is of en wie Pharming Group uberhaupt voor zo'n bedrag zou willen overnemen en waarom !
Je koopt dan nl. niet meer dan 2 medicijnen een commercieel apparaat, wat produktie faciliteit en een patent wat in 2026 afloopt.

Ga je aan de onderkant zitten van bovenstaande uitgangspunten, dan wordt het plaatje nogal anders.
-> Let's say omzet 2027; $ 525 Mln, winst $ 50 Mln en 660 Mln uitstaande aandelen.

Multiple 12 keer de winst;
- Koerswaarde\aandeel $ 0.90\aandeel
Multiple 14 keer de winst;
- Koerswaarde\aandeel $ 1.06\aandeel.
Multiple 16 keer de winst;
- Koerswaarde\aandeel ; $ 1.21\aandeel.

In de koers Euro 1.28\aandeel van vandaag zit inmiddels al enige verwachting ingeprijsd als je het mij vraagt.
Toch verwacht ik persoonlijk o.b.v. de tot op heden gecommuniceerde en bekende ontwikkelingen die in Q4 & Q1 op de agenda staan binnen de Pharming Group NV en instanties FDA & EMA etc. , dat de koerswaarde van het aandeel dit en volgend jaar meer positieve impulsen gaat ervaren, dan negatieve.

Pharming Group NV aandeel gaat op weg naar de volgende weerstandzone tussen euro 1.28 - 1.32 zoals al eerder aangekondigd en benoemd op eerdere maanddraadjes. Of het daar positief uitbreekt hangt o.a. samen met de volgende triggers;
1.) de uitspraken en informatie rondom FDA 2e toepassing Lenio .
2.) de Ruconest\JOENJA omzetgroei en patient penetratie c.q. retentie
3.) de potentie en staging waarin 3e inlicentieringskandidaat zich bevindt waar management sinds 2,5 jaar naarstig naar op zoek is.
4.) Of er wel\niet geemitteerd moet worden om punt 3 te realiseren.
5.) Hoe positie $190 Mln kasmiddelen zich komend jaar ontwikkelen.

Persoonlijk verwacht ik m.b.t. de 5 triggers, dat er 3 positief zullen zijn komend jaar.
Over punt 4 & 5 ben ik minder zeker in perspectief van punt 2 & 3.

Voor any better guestimate t.a.v. koerwaardering aandeel houd ik mij aanbevolen.

Braniek 16 september 2023 10:01

quote:
Pannenkoek schreef op 15 september 2023 22:28:
[...]

Geen sprake van.

Ik ga pas screenshots delen op het moment dat jij screenshots gaat vragen aan de beleggers in Pharming die op 0,179 "cent" zijn ingestapt.

bij welke koers draai je dan break even (incl kosten )met je shortpositie

Braniek 16 september 2023 10:06

quote:
Aandeel123 schreef op 16 september 2023 08:01:
[...]

Ik heb gelukkig niets meer. Volg het wel maar voorzie maandag weer veel winstnemers.
Die 2 euro gaat gaat PH nooit behalen.

dit moest je gewoon even kwijt. lucht op, denk ik. wat een frustratie

T. Edison 16 september 2023 10:10

AB voor je reactie.
Ik deel hem grotendeels. Ben ik alleen terughoudender over de Joenja omzet / aantal te vinden patiënten.
De onderbouwde beweringen ken ik, waardeer ik, maar ben voorzichtinger.
Ik hoop echt dat ik dat onderschat, maar heb mijn lesgeld van verwachtingen geleerd, de tijd zal dat leren.

aextracker 16 september 2023 10:57

quote:
T. Edison schreef op 16 september 2023 10:10:
AB voor je reactie.
Ik deel hem grotendeels.
Ik hoop echt dat ik dat onderschat, maar heb mijn lesgeld van verwachtingen geleerd, de tijd zal dat leren.

Dank !

T.Edison;
NOOIT je eigen verwachting onderschatten en ALTIJD als uitkomst accepteren en ervan leren :) !

Gisteren was wederom zo'n Pharming Group NV handelsdag, dat bodem\steun in LT koersontwikkeling wordt gelegd.
De koers zal komende maanden wsl. verwachtingsvol oplopen en dan weer eens corrigeren naar een eerder gevormde steun.

Mijn verwachting is,dat een nieuwe LT steunzone bij Pharming tussen euro 1.18 -1.28 komt te liggen.(te valideren)
Het volgende koers-vangnet bij tegenspoed ligt dan tussen Euro 1.04 - 1.08.
Het wachten is op bewijslast van deze verwachte wijsheid en ervaring.
Ervaring opgebouwd door 16 jaar lang Pharming te tracken, zonder er altijd serieus in belegd te zijn geweest.
Dat is feitelijk pas begonnen in 2014 - 2016.

Volgend jaar aldus het 2e lustrum als Pharming aandeelhouder vierend.
Wat mij betreft bij de Pharming maandraad Euro 2,-\aandeel BBQ :).
Voor een prikkie en was sauce op de steak, kan je het meemaken.....

Time will tell !

TonR 16 september 2023 11:27

quote:
Braniek schreef op 16 september 2023 10:06:
[...]

dit moest je gewoon even kwijt. lucht op, denk ik. wat een frustratie

Denk afgunst.

holmes 16 september 2023 11:45

quote:
voda schreef op 15 september 2023 12:51:
We zijn er nog niet:

VERWACHTINGEN VOOR DE KOERS VAN PHARMING GROUP N.V.
De voorbije maanden gaven 5 analisten een advies voor het aandeel van Pharming Group N.V. Hun gemiddelde verwachting is dat het aandeel de komende maanden een koers van 1,73 EUR zal bereiken. Dat betekent dat het aandeel van Pharming Group N.V. met 34,1% kan stijgen van de huidige koers tot het koersdoel.

Voor meer, zie de link:

www.trivano.com/aandeel/pharming-grou...

De nieuwe verwachting is er:

15/09/2023
VERWACHTINGEN VOOR DE KOERS VAN PHARMING GROUP N.V.
De voorbije maanden gaven 5 analisten een advies voor het aandeel van Pharming Group N.V. Hun gemiddelde verwachting is dat het aandeel de komende maanden een koers van 1,85 EUR zal bereiken. Dat betekent dat het aandeel van Pharming Group N.V. met 44,2% kan stijgen van de huidige koers tot het koersdoel.

ADVIEZEN VOOR HET AANDEEL VAN PHARMING GROUP N.V.
5 analisten gaven de voorbije maanden een advies voor het aandeel van Pharming Group N.V. Hun gemiddelde advies is kopen.
Het is opmerkelijk dat alle analisten die Pharming Group N.V. volgen, een positief advies uitbrengen voor het aandeel. Pharming Group N.V. maakt dus een goede kans op een plaats in de lijst met de meest aanbevolen aandelen.

www.trivano.com/aandeel/pharming-grou...

[verwijderd] 16 september 2023 13:27

De volatiliteit gaat er nu gestaag uit.

Mijn eerste rit maakte ik van 2013 tot 2019. Toen de omzet van Ruconest steeds hoger werd. Met 80.000 aandelen.

Nu maak ik een 2e rit met de te verwachten omzetgroei van Joenja.
Wel iets minder risico met 40.000 aandelen.

De bedrijfskosten hebben gepiekt, dus vanaf nu alleen maar betere tijden.
De KIS methode. (Keep-It-Simple)

Triple A 16 september 2023 15:01

quote:
Pharming belegger schreef op 16 september 2023 13:27:
De volatiliteit gaat er nu gestaag uit.

Mijn eerste rit maakte ik van 2013 tot 2019. Toen de omzet van Ruconest steeds hoger werd. Met 80.000 aandelen.

Nu maak ik een 2e rit met de te verwachten omzetgroei van Joenja.
Wel iets minder risico met 40.000 aandelen.

De bedrijfskosten hebben gepiekt, dus vanaf nu alleen maar betere tijden.
De KIS methode. (Keep-It-Simple)

-

De bedrijfskosten hebben zeker nog niet gepiekt:

Pharming moet 12% tot 18% royalties afdragen aan Novartis over de Joenja omzet (kosten die er met Ruconest niet zijn)

Pharming moet nog $ 190 miljoen aan mijlpaalbetalingen doen aan Novartis (kosten die er met Ruconest niet MEER zijn)

Verkoop van Joenja aan patiënten in Europa vergt een grotere inspanning dan in de V.S. vanwege taalbarrières, regelgevings- en vegoedingsverschillen tussen landen. Het is niet voor niets dat bij Ruconest slechts 5% van de omzet in Europa wordt gerealiseerd.

De operationele kosten van Pharming (CoGS, R&D, M&S en G&A) zijn afgelopen jaren sterk gestegen:

Operationele kosten per geheel boekjaar
2018 ==> $111,6 miljoen
2019 ==> $119,1 miljoen
2020 ==> $136,9 miljoen
2021 ==> $187,8 miljoen
2022 ==> $201,9 miljoen

Operationele kosten eerste half jaar
H1 2018 ==> $50,6 miljoen
H1 2019 ==> $59,1 miljoen
H1 2020 ==> $62,7 miljoen
H1 2021 ==> $77,4 miljoen
H1 2022 ==> $91,0 miljoen
H1 2023 ==> $128,3 miljoen

En ik voorspel dat de komende jaren de operationele kosten nog verder gaan stijgen. En dan heb ik de financiële kosten als gevolg van een eventuele herfinanciering (hogere rente) nog buiten beschouwing gelaten.

De winstgevendheid van Pharming zal afhangen van de mate waarin Pharming in staat is de Joenja omzet snel te laten groeien. Bij de huidige kostenniveau's ligt Pharming's break-evenpunt rond de $ 280 miljoen ($ 200 miljoen Ruconest en $ 80 miljoen Joenja). Beleggers die alle vertrouwen hebben dat Pharming daar spoedig in zal slagen moeten vooral instappen of hun aandelen vasthouden.

-

[verwijderd] 16 september 2023 15:45

quote:
Triple A schreef op 16 september 2023 15:01:
[...]
-

De bedrijfskosten hebben zeker nog niet gepiekt:

-

Ik zeg alleen maar wat Sijmen de Vries zei tegen Nico Inberg toen ze dat bespraken.
Hij liet er ook een grafiek bij zien.

Je opsomming is niet compleet denk ik.
Ik vertrouw altijd op Sijmen de Vries. Hij legt altijd alles zo goed mogelijk uit.

Gforce 16 september 2023 16:32

quote:
T. Edison schreef op 16 september 2023 08:48:
[...] Dat is niet zo aardig. Dan zien we aandeel123 niet meer terug :-(
Met 660 miljoen aandelen zou bij 4 euro de bedrijfswaarde €2,64 miljard zijn
Als ik reken met een bedrijfswaarde van 4x de omzet reken moet Pharming een omzet maken van ruim € 660 miljoen.
Dat zie ik met de huidige producten niet snel gebeuren.

Multiple op basis van kw is toch veel interessanter? Waarom 4x de omzet? En gebaseerd op omzet is in biotech-land een veel hogere multiple niet ongebruikelijk. 8 tot 15 is gangbaar.

jus1711 16 september 2023 17:23

quote:
Triple A schreef op 16 september 2023 15:01:
[...]
-

De bedrijfskosten hebben zeker nog niet gepiekt:

Pharming moet 12% tot 18% royalties afdragen aan Novartis over de Joenja omzet (kosten die er met Ruconest niet zijn)
Pharming moet nog $ 190 miljoen aan mijlpaalbetalingen doen aan Novartis (kosten die er met Ruconest niet MEER zijn)
Verkoop van Joenja aan patiënten in Europa vergt een grotere inspanning dan in de V.S. vanwege taalbarrières, regelgevings- en vegoedingsverschillen tussen landen. Het is niet voor niets dat bij Ruconest slechts 5% van de omzet in Europa wordt gerealiseerd.
De operationele kosten van Pharming (CoGS, R&D, M&S en G&A) zijn afgelopen jaren sterk gestegen:

Operationele kosten per geheel boekjaar
2018 ==> $111,6 miljoen
2019 ==> $119,1 miljoen
2020 ==> $136,9 miljoen
2021 ==> $187,8 miljoen
2022 ==> $201,9 miljoen

Operationele kosten eerste half jaar
H1 2018 ==> $50,6 miljoen
H1 2019 ==> $59,1 miljoen
H1 2020 ==> $62,7 miljoen
H1 2021 ==> $77,4 miljoen
H1 2022 ==> $91,0 miljoen
H1 2023 ==> $128,3 miljoen

En ik voorspel dat de komende jaren de operationele kosten nog verder gaan stijgen. En dan heb ik de financiële kosten als gevolg van een eventuele herfinanciering (hogere rente) nog buiten beschouwing gelaten.

De winstgevendheid van Pharming zal afhangen van de mate waarin Pharming in staat is de Joenja omzet snel te laten groeien. Bij de huidige kostenniveau's ligt Pharming's break-evenpunt rond de $ 280 miljoen ($ 200 miljoen Ruconest en $ 80 miljoen Joenja). Beleggers die alle vertrouwen hebben dat Pharming daar spoedig in zal slagen moeten vooral instappen of hun aandelen vasthouden.

-

Op zich heb ik niet zo veel problemen met jouw opvatting, al denk ik dat je toch wat te pessimistisch bent.
vindt het alleen jammer, dat je maar één categorie kosten hanteert.

Zou liever zien, dat je de cogs (cost of goods sold) apart benoemt. Deze kosten (overigens inclusief royalties) zijn rechtstreeks afhankelijk van de omzet (sales). Ben benieuwd met welk percentage van de omzet we straks te maken krijgen, dit moet (beter) zichtbaar worden in 2024.
De operating cost ( R&D, G&A en Other, inclusief mijlpaalbetalingen) zijn de kosten waar mijns inziens op zou kunnen worden bespaard wanneer Joenja eenmaal goed loopt. Het verloop van deze kosten (eventuele toename hiervan) laat ook zien in hoeverre Pharming inderdaad deze kosten in de greep kan houden. Ik ben erg benieuwd hiernaar.
Verstorende factor in dezes zijn nog de mijlpaalbetalingen. Persoonlijk ben ik van mening, dat Pharming hiervoor moet reserveren in de kosten per kwartaal, ook wanneer er nog geen mijlpaal wordt bereikt.
Met bovenstaande wordt er naar mijn mening een veel transparanter beeld in de rapportages van Pharming geschetst en is er veel minder uitleg nodig van SdV

A_Haddock 16 september 2023 18:02

quote:
Gforce schreef op 16 september 2023 16:32:
[...]
Multiple op basis van kw is toch veel interessanter? Waarom 4x de omzet? En gebaseerd op omzet is in biotech-land een veel hogere multiple niet ongebruikelijk. 8 tot 15 is gangbaar.

Als de omzet snel stijgt, maar de winst blijft (nog) achter, dan zou een multiple van de omzet een prima manier zijn om te waarderen. Je kan dan ook op basis van kw waarderen, maar dan zal je toekomstige winsten moeten gaan bepalen en inprijzen om realistische waardering te krijgen. Ik dacht dat 3-6 keer de omzet vrij gebruikelijk is. Dus een multiple van 4 lijkt plausibel.
Als de kosten op de langere termijn onder controle zijn dan zal het waarderen op basis van kw logischer zijn denk ik.
En je kan natuurlijk ook de methode van waarderen pakken die het beste uitkomt ;-)

Gforce 16 september 2023 19:36

quote:
A_Haddock schreef op 16 september 2023 18:02:
[...]
Als de omzet snel stijgt, maar de winst blijft (nog) achter, dan zou een multiple van de omzet een prima manier zijn om te waarderen. Je kan dan ook op basis van kw waarderen, maar dan zal je toekomstige winsten moeten gaan bepalen en inprijzen om realistische waardering te krijgen. Ik dacht dat 3-6 keer de omzet vrij gebruikelijk is. Dus een multiple van 4 lijkt plausibel.
Als de kosten op de langere termijn onder controle zijn dan zal het waarderen op basis van kw logischer zijn denk ik.
En je kan natuurlijk ook de methode van waarderen pakken die het beste uitkomt ;-)

3.681 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 ... 181 182 183 184 185 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	28 mei 2024 17:35
Koers	0,845
Verschil	+0,018 (+2,18%)
Hoog	0,849
Laag	0,823
Volume	4.595.581
Volume gemiddeld	6.541.077
Volume gisteren	5.121.589

Pharming nieuws meer

21 mei	Jaarvergadering Pharming akkoord met ...	1
10 mei	RBC verlaagt koersdoel Pharming
08 mei	Update: Flinke omzetstijging Pharming	2
08 mei	AEX houdt 900 punten waarschijnlijk n...	2
19 apr	Pharming lost voor 123 miljoen euro a...
18 apr	Pharming rondt plaatsing obligaties af	5
18 apr	Pharming vervangt converteerbare lening	6
08 apr	Pharming rondt rekrutering voor klini...
14 mrt	CEO: Pharming haalt omzet uit steeds ...	2
14 mrt	Lichte plus voor AEX voorzien; zullen...