Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Steinhoff een mooie kans

17.282 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 ... 861 862 863 864 865 » | Laatste

Omlaag ↓

GSH19 17 december 2022 00:07

Waarom zou Steinhoff kleine beleggers willen afschrikken zoals bij punt 6 staat? Een beursgenoteerde onderneming biedt toch de mogelijkheid om te beleggen voor kleine en grote beleggers. Daarom ben je toch beursgenoteerd?

Hieronder de vertaling:

Mensen, begin alsjeblieft logisch na te denken:

1. Steinhoff heeft stap 3 geleverd.

2 Degenen die verwachtten dat Steinhoff zou aankondigen: "Ja, we hebben met alle geldschieters overeenstemming bereikt over bijvoorbeeld 6 procent," werden teleurgesteld. Maar volgens mij was dat niet te verwachten. Alsjeblieft, waarom zouden kredietverstrekkers akkoord gaan met 6 procent als ze gemakkelijk 10 procent kunnen krijgen? Het was duidelijk dat een oplossing alleen mogelijk was met de financiële schuldeisers. Dat is precies wat Steinhoff heeft bereikt.

3. het nieuws van gisteren zegt niet dat de 80/20-oplossing moet worden geïnterpreteerd als het feit dat de schuldeisers 80% van de goodwill of de waarde van de activa van de onderneming ontvangen, alleen voor het verlengen van de leningen. Er wordt gesproken over eigen vermogen en betaling in geld. Dit is een heel andere regeling dan wat de meerderheid hier begrijpt.

4. Ik neem aan dat niemand geïnteresseerd is in het faillissement van het bedrijf. Men zal 80 procent van de aandelen overdragen aan de geldschieters via een nieuwe moedermaatschappij en 20 procent aan de bestaande aandeelhouders, afhankelijk van hun huidige deelnemingen. Het is dus een soort 1/5 regeling en het is duidelijk dat uit deze deal Steinhoff een detailhandelsgroep is met een enorm potentieel. De schuldeisers blijven 10 procent rente innen en Steinhoff kan schulden blijven afbetalen door middel van beursintroducties, enz. Steinhoff kan schulden blijven afbetalen via IPO's, enz. Dit betekent dat er dan minder rente wordt opgebouwd.

5 De nieuwe moedermaatschappij zal dan op enig moment van de beurs worden gehaald. Dit is in het belang van de financiële schuldeisers, aangezien Steinhoff en de geldschieters geen zin hebben om kleine investeerders mee te slepen met een afbetalingsstaart. Niettemin kan men zijn aandelen door overdracht of vereffening doorverkopen, mits men dit niet eerder op de beurs heeft gedaan. Waar het hier om gaat is dat de financiële schuldeisers hoge prijzen willen, omdat zij er zelf aan zullen deelnemen. Het zullen waarschijnlijk prijzen zijn die het verschil tot 1/5, d.w.z. vermindering van het aantal aandelen, gemakkelijk zullen compenseren.

6 De aankondiging van gisteren, gekoppeld aan een soort juridisch dreigement, had tot doel, en waarschijnlijk niet voor de laatste keer, ten eerste kleine particuliere beleggers af te schrikken en ten tweede hen in de toekomst weg te houden van de aandelen. En ja, dat is precies wat er gebeurd is. Omdat bijna iedereen zijn aandelen goedkoop weggaf in de paniek. Ja, dat is gewetenloos, maar angst is het belangrijkste instrument. En dat is precies waar Steinhoff op moet vertrouwen, want dat is wat hun schuldeisers willen.

hanssalot 17 december 2022 07:36

simplywall.st/stocks/za/retail/jse-sn...

Ben M 17 december 2022 08:26

Zal ik mijn stukken moeten aanmelden?

objectief 17 december 2022 08:30

quote:
GSH19 schreef op 17 december 2022 00:07:
Waarom zou Steinhoff kleine beleggers willen afschrikken zoals bij punt 6 staat?

6 De aankondiging van gisteren, gekoppeld aan een soort juridisch dreigement, had tot doel, en waarschijnlijk niet voor de laatste keer, ten eerste kleine particuliere beleggers af te schrikken en ten tweede hen in de toekomst weg te houden van de aandelen. En ja, dat is precies wat er gebeurd is. Omdat bijna iedereen zijn aandelen goedkoop weggaf in de paniek. Ja, dat is gewetenloos, maar angst is het belangrijkste instrument. En dat is precies waar Steinhoff op moet vertrouwen, want dat is wat hun schuldeisers willen.

In de bovenstaande stelling "'kleine particuliere aandelenhouders afschrikken"' geloof ik totaal niet, dat is complot denken.

josti5 17 december 2022 08:44

Na alweer een nachtje slapen, in heel erg zwart wit...

Huidige situatie, zeg maar Steinhoff 1: 10 miljard bezittingen, 10 miljard schuld, 4 miljard aandelen.
Dat betekent per aandeel: 2,50 bezittingen, 2,50 schuld.

Voorstel schuldeisers Steinhoff 2:
10 miljard bezittingen, 0 schuld.
Bestaande 4 miljard aandelen krijgen 20% van de bezittingen, = 2 miljard, = 0,50 per aandeel.
Schuldeisers krijgen 80% van de bezittingen, = 8 miljard a 0,50 per aandeel, = 16 miljard aandelen.
Totaal Steinhoff 2: 20 miljard aandelen.

Verwachte jaarwinst 10% (gelijk aan huidige rente), = 1 miljard, = 0,05 per aandeel, jaarlijks uit te keren.

Aandelen zijn niet verhandelbaar, dus noch koersrisico noch kans op koerswinst: 'alleen maar' 10% 'rente' per jaar.

Mogelijkheden voor de toekomst:

1. Situatie blijft zo 'tot in de eeuwen der eeuwen', aandelen schuldeisers blijven ten eeuwigen dage in hun bezit, en het bezit van de particulieren gaat over van generatie op generatie.
Wellicht bestaat wél de mogelijkheid, particulier te verkopen/schenken.
2. Schuldeisers kopen de 'kleintjes' te zijner tijd uit.
3. De bezittingen draaien zó goed, dat de schuldeisers, inmiddels bezitters van 16 miljard aandelen en 100% zeggenschap over Steinhoff 2, tot een beursgang van de aandelen besluiten en alle aandeelhouders dus kunnen cashen.

Bij dit alles moet men natuurlijk wél veel vertrouwen hebben in de bezittingen.

Inmiddels zijn in twee dagen zo'n 500 miljoen aandelen van eigenaar gewisseld.

Laat daar een deel speculanten bij zijn, maar zeker is niet uit te sluiten, dat een aanzienlijk deel in handen is gekomen van grootaandeelhouders (die in stilte al hun akkoord voor Steinhoff 2 hebben gegeven - zo gaat dat in die kringen) die Steinhoff 2 wel zien zitten, en/of in handen is gekomen van de schuldeisers, die blijkbaar sowieso Steinhoff 2 wel zien zitten, anders was dit voorstel er niet gekomen.

De huidige aandeelhouder heeft dus de keuze tussen het nemen van zijn verlies, en dat doet op de huidige koers 100% van de aandeelhouders, of de centen vast te laten zitten in Steinhoff 2, een spaarpot, die jaarlijks 10% 'rente' oplevert.

Graag jullie reactie op deze 'analyse'!

Disclaimer: ik houd mijn 200K voorlopig vast.

Caramba1 17 december 2022 08:57

quote:
josti5 schreef op 17 december 2022 08:44:
Na alweer een nachtje slapen, in heel erg zwart wit...

Huidige situatie, zeg maar Steinhoff 1: 10 miljard bezittingen, 10 miljard schuld, 4 miljard aandelen.
Dat betekent per aandeel: 2,50 bezittingen, 2,50 schuld.

Voorstel schuldeisers Steinhoff 2:
10 miljard bezittingen, 0 schuld.
Bestaande 4 miljard aandelen krijgen 20% van de bezittingen, = 2 miljard, = 0,50 per aandeel.
Schuldeisers krijgen 80% van de bezittingen, = 8 miljard a 0,50 per aandeel, = 16 miljard aandelen.
Totaal Steinhoff 2: 20 miljard aandelen.

Verwachte jaarwinst 10% (gelijk aan huidige rente), = 1 miljard, = 0,05 per aandeel, jaarlijks uit te keren.

Aandelen zijn niet verhandelbaar, dus noch koersrisico noch kans op koerswinst: 'alleen maar' 10% 'rente' per jaar.

Mogelijkheden voor de toekomst:

1. Situatie blijft zo 'tot in de eeuwen der eeuwen', aandelen schuldeisers blijven ten eeuwigen dage in hun bezit, en het bezit van de particulieren gaat over van generatie op generatie.
Wellicht bestaat wél de mogelijkheid, particulier te verkopen/schenken.
2. Schuldeisers kopen de 'kleintjes' te zijner tijd uit.
3. De bezittingen draaien zó goed, dat de schuldeisers, inmiddels bezitters van 16 miljard aandelen en 100% zeggenschap over Steinhoff 2, tot een beursgang van de aandelen besluiten en alle aandeelhouders dus kunnen cashen.

Bij dit alles moet men natuurlijk wél veel vertrouwen hebben in de bezittingen.

Inmiddels zijn in twee dagen zo'n 500 miljoen aandelen van eigenaar gewisseld.

Laat daar een deel speculanten bij zijn, maar zeker is niet uit te sluiten, dat een aanzienlijk deel in handen is gekomen van grootaandeelhouders (die in stilte al hun akkoord voor Steinhoff 2 hebben gegeven - zo gaat dat in die kringen) die Steinhoff 2 wel zien zitten, en/of in handen is gekomen van de schuldeisers, die blijkbaar sowieso Steinhoff 2 wel zien zitten, anders was dit voorstel er niet gekomen.

De huidige aandeelhouder heeft dus de keuze tussen het nemen van zijn verlies, en dat doet op de huidige koers 100% van de aandeelhouders, of de centen vast te laten zitten in Steinhoff 2, een spaarpot, die jaarlijks 10% 'rente' oplevert.

Graag jullie reactie op deze 'analyse'!

Disclaimer: ik houd mijn 200K voorlopig vast.

Hoi Josti, ik denk dat je in grote lijnen juist zit met je visie. Laatste 2 dagen zijn schuldeisers en aandeelhouders kopers van de paniekerige verkopers. Iedereen is er bij gebaat dat dit plan slaagt, goed voor álle stakeholders. Hoe de entiteit er uit gaan zien is nog onbekend maar daar horen we nog wel van. Eerst maar positief stemmen in maart.

Roel050 17 december 2022 09:05

Interessante analyse!
Als de huidige aandelen 0,50 waard zijn, kunnen we in elk geval flink omhoog vanaf 0.026.
Ik denk dat meer mensen rustig gaan nadenken wat de situatie nu is, en straks gaat zijn.
En dan is de conclusie dat:
- wij krijgen 20% van een stabiele holding, met sterk presterende dochters, en dus een mooie toekomst
- de paniek van de afgelopen dagen was onterecht
- de mogelijke delisting van de nieuwe holding kan lastig zijn,
maar omdat het gaat om duizenden huidige aandeelhouders komt daar wel een oplossing voor
Ik ben benieuwd wat de koers volgende week gaat doen.
En ik hoop op meer nieuws vanuit SNH, mogelijk nog voor de jaarcijfers in januari.

Jan de Man 17 december 2022 10:03

quote:
Roel050 schreef op 17 december 2022 09:05:
Interessante analyse!
Als de huidige aandelen 0,50 waard zijn, kunnen we in elk geval flink omhoog vanaf 0.026.
Ik denk dat meer mensen rustig gaan nadenken wat de situatie nu is, en straks gaat zijn.
En dan is de conclusie dat:
- wij krijgen 20% van een stabiele holding, met sterk presterende dochters, en dus een mooie toekomst
- de paniek van de afgelopen dagen was onterecht
- de mogelijke delisting van de nieuwe holding kan lastig zijn,
maar omdat het gaat om duizenden huidige aandeelhouders komt daar wel een oplossing voor
Ik ben benieuwd wat de koers volgende week gaat doen.
En ik hoop op meer nieuws vanuit SNH, mogelijk nog voor de jaarcijfers in januari.

U moet wat minder dromen

josti5 17 december 2022 10:06

Nog meer van Mario:

Als je dit leest van de SIHL 2022 dan begrijp je langzaam waarom je dit jaar niet uit het moeras kon komen:
Leningen en eisen aan de hele Steinhoff N.V. groep
De lening van Steinhoff Africa aan Steenbok Lux Finco 2 SARL ("Lux Finco 2") is ongedekt, staat tegen 10,75% rente en staat op de 30e. Terugbetaalbaar in juni 2023 De lening maakt deel uit van de Lux Finco 2 Second Lien Term Loan Facility, die staat achter de Lux Finco2 First Lien Term Loan faciliteit. Het vermogen van Lux Finco 2 om deze leningen terug te betalen is gebaseerd op de marktwaarde van de onderliggende activa van de Steinhoff Europe Group. De aandelenmarktparticipatie van Steinhoff Europe Group, de Pepco Group, daalde tijdens de verslagperiode aanzienlijk door de invasie van Oekraïne, een land dat grenst aan drie van de Pepco Group's grootste bedrijfstakken waar druk op de beurskoers is, met soortgelijke effecten op de waardering van niet-beursgenoteerde ondernemingen waren. Dit heeft bijgedragen tot een sterke daling van de totale waarde van de Steinhoff Europe Group en heeft een negatieve invloed op het vermogen van Lux Finco 2 om de Second Lien Term Leningfaciliteit terug te betalen. De lening was voorheen echter doeltreffend, vanwege de afname van de verwachte terugbetaling en de daaruit resulterende stijging van het kredietrisico is deze nu als lage prestaties beschouwd. Steinhoff Afrika heeft in de verslagperiode van 2022 (2021: waardeophaling 4,3 miljard euro) de waarde verminderd van 1,6 miljard euro.
en. De lening van SIHPL aan Newco 2A is ongedekt, tegen 10% rente en moet op 30e worden betaald. Terugbetaalbaar in juni 2023 De lening wordt geclassificeerd als nood. De lening van SIHPL aan Newco 2A is een eersteklas interne groepslening en staat in dezelfde rang als de A1-tranche van de Lux Finco 1 21/22 Termijnleningsfaciliteit en de A2-tranche van de Luxury Finco 1 23 Termijn Leningsfaciliteit. Newco 2A heeft een ondernemingslening bij Lux Finco 2, die bij terugbetaling (zie punt d hierboven) samen met de upstream van middelen die beschikbaar zijn na terugbetaling van Lux Finco 2 Termijnleningsfaciliteit, de SIHPL en Lux Finco 1 Termijnleningsfaciliteit zullen worden gebruikt in conform hun rang. De achteruitgang van de marktwaarde van de beleenbare activa in de Steinhoff Europe Group (zoals hierboven beschreven) resulteerde in de rapportperiodes voor de eerste Lien Term Loan Facility en de tweede Lien Term Leningfaciliteit tijdens de verslagperiode Het is echt getaxeerd. Een afschrijving van R1,9 miljard werd door SIHPL in de verslagperiode 2021 genoteerd: R7 miljard waardecollectie).
Het kredietverzuimpercentage voor deze leningen werd vastgesteld met behulp van een multiple-scenarios-benadering, die een scenario omvat waarin de geschatte tijdswaarde van de onderliggende activa wordt gerealiseerd in het normale bedrijfsproces, een scène ario, waarin de appr oximate tijdswaarde van de beleenbare activa met aftrek naar de macro-economische futuristische informatie over de potentiële oorlog in Oekraïne en inflatiedruk wordt gerealiseerd, een scenario waarbij de extra tijdswaarden van de onderliggende activa worden gerealiseerd op basis van een benuttingsbenadering met expansie en een niet-uitbreiding scenario n, evenals een vijfde scenario, waarbij de Beleenbare activa bij een noodverkoop tegen een marge van 20 % kunnen worden bereikt. "
D.w.z. van 53.741 miljard ZAR zou per 30.06.2023 slechts 14.740 miljard ZAR te betalen zijn.
Er ontbreekt bijna 2 miljard € aan waarde voor het kwijtschelden van buitenlandse schuld.
Heftig wat deze Poetin heeft gedaan en nog steeds doet.
www.steinhoffinternational.com/.../St...
Z. 127

www.facebook.com/photo/?fbid=84554825...

objectief 17 december 2022 10:13

quote:
josti5 schreef op 17 december 2022 10:06:
Nog meer van Mario:

Mario gebruikt schijnbaar heel veel geestverruimende middelen; het verhaal lijkt wel een spinneweb.

josti5 17 december 2022 10:19

quote:
objectief schreef op 17 december 2022 10:13:
[...]

Mario gebruikt schijnbaar heel veel geestverruimende middelen; het verhaal lijkt wel een spinneweb.

Haha, heb je het over Mario Scholz?

objectief 17 december 2022 10:28

quote:
josti5 schreef op 17 december 2022 08:44:
Na alweer een nachtje slapen, in heel erg zwart wit...

Huidige situatie, zeg maar Steinhoff 1: 10 miljard bezittingen, 10 miljard schuld, 4 miljard aandelen.
Dat betekent per aandeel: 2,50 bezittingen, 2,50 schuld.

De huidige aandeelhouder heeft dus de keuze tussen het nemen van zijn verlies, en dat doet op de huidige koers 100% van de aandeelhouders, of de centen vast te laten zitten in Steinhoff 2, een spaarpot, die jaarlijks 10% 'rente' oplevert.

Enkele opmerkingen:

1) volgens andere info is er sprake van een negatief eigen vermogen. (zie postings)
2) van de huidige aandeelhouders neemt 100% verlies op de huidige koers. Dat kan niet want ik heb nog aandelen.

Vraagje: wat is nu je mening over "Just one stock"" (even uit het archief opgedoken).

Caramba1 17 december 2022 11:00

quote:
objectief schreef op 17 december 2022 10:28:
[...]

Enkele opmerkingen:

1) volgens andere info is er sprake van een negatief eigen vermogen. (zie postings)
2) van de huidige aandeelhouders neemt 100% verlies op de huidige koers. Dat kan niet want ik heb nog aandelen.

Vraagje: wat is nu je mening over "Just one stock"" (even uit het archief opgedoken).

De waarde van de schulden is inderdaad hoger dan de bezittingen, dit vooral door slechte beurzen dit jaar. Josti bedoelt dat je bij verkoop je zeker verlies neemt.

objectief 17 december 2022 11:11

quote:
Caramba1 schreef op 17 december 2022 11:00:
[...]

De waarde van de schulden is inderdaad hoger dan de bezittingen, dit vooral door slechte beurzen dit jaar. Josti bedoelt dat je bij verkoop je zeker verlies neemt.

Als ik het goed begrijp zeg je dus: hij had ongelijk qua waarde van het bedrijf en zei bovendien iets anders dan bedoelt.

josti5 17 december 2022 11:39

quote:
objectief schreef op 17 december 2022 10:28:
[...]

Enkele opmerkingen:

1) volgens andere info is er sprake van een negatief eigen vermogen. (zie postings)
2) van de huidige aandeelhouders neemt 100% verlies op de huidige koers. Dat kan niet want ik heb nog aandelen.

Vraagje: wat is nu je mening over "Just one stock"" (even uit het archief opgedoken).

1) Wat dat eigen vermogen daadwerkelijk is, gaat te zijner tijd weer bekeken worden, staat in het persbericht. Zoals aangegeven, is mijn 'rekenwerk' een zwart/wit-voorbeeld.
2. Beter lezen: van de huidige aandeelhouders die nu op 2 cent verkopen, maakt 100% verlies, want ze hebben allemaal duurder ingekocht.
Immers goedkoopste inkoop, een paar jaar geleden, was 4 cent.

Just One Stock There Is, oftewel JOSTI, komt voort uit jarenlange beleggings-ervaring.
Hoeft niet zo letterlijk te zijn, dus enkele aandelen tegelijk in porto kan (momenteel 2).
En de 'Josti 5' van 2005 is 17 jaar na dato 'Josti 15', of daaromtrent.

Wat Steinhoff betreft ben ik, blij, een 'handelaar' te zijn, en geen BAH: vanaf 2018 lekker verdiend (ca 60-70K), en heb al eens aangegeven, de huidige 200K (a 0,26) 'gratis' te hebben.
Niettemin zit er nu dus wel 52K in, waar op de huidige koers nog 4K van over is, zodat bij verkoop de opgebouwde winst flink verdampt zou zijn, met niettemin nog een plus.

Met mijn beleggingskapitaaltje kan dit soort bedragen alleen met 'JOSTI' en 'handelen' verdiend worden, hetgeen al ruim 20 jaar, met vallen en opstaan, een vette plus heeft opgeleverd, waarmee van 52 tot en met 62/65,5 grotendeels in eigen onderhoud is voorzien, waarna opgebouwd (pre)pensioen en later ook AOW het onderhoud hebben overgenomen.

Tweeling 17 december 2022 14:10

hahahaha, joooooostiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,

Zelfbevrediging is ook een +EV? Toch? Hoe gaat het met Lazio?

Concrete 17 december 2022 15:51

quote:
josti5 schreef op 17 december 2022 08:44:
Na alweer een nachtje slapen, in heel erg zwart wit...

De huidige aandeelhouder heeft dus de keuze tussen het nemen van zijn verlies, en dat doet op de huidige koers 100% van de aandeelhouders, of de centen vast te laten zitten in Steinhoff 2, een spaarpot, die jaarlijks 10% 'rente' oplevert.

Graag jullie reactie op deze 'analyse'!

Disclaimer: ik houd mijn 200K voorlopig vast.

Lijkt een droom scenario, elk jaar 5 cent per aandeel uitgekeerd krijgen wil ik en denk ik iedereen voor tekenen , misschien doe ik het voor de helft ook nog wel :)
Maar wie weet zit jij aardig in de richting.

Mocht jij gelijk hebben komt er maandag een run op de aandelen....

Tweeling 17 december 2022 15:54

De nieuwe Frans. De vorige is getrouwd met een colombiaanse op advies van josti met zijn band. Vertelde ooit nog iets van geld nodig en nooit meer wat van gehoord. Josti doet in loser stocks en verdient er niets meer aan dan zelfwaarde. Amen.

posilies 17 december 2022 15:58

Ik blijf zitten,
Zal waarschijnlijk Engelse IBEX worden.
Niet genoteerd op de beurs. Rapportage onder Bedrijfswet en ook hun regelgeving.
Dat we geen stemrecht hebben is moeilijk maar het is nu zo, er is toch regelgeving wat beschermen aandelen betreft.
Ik denk persoonlijk dat we binnen enkele jaren ( hoeveel weet ik niet, kan 10 jaar zijn ) moest de groep positief komen en de schuldeisers nu ook aandeelhouders al hun mooie interesten ontvangen te hebben, een verkoop gaan meemaken van de onderdelen aan verschillende andere groeperingen en zo maybe ( hoop ik, gok ik ) iets gaan terug zien van onze inleg hier.
Wat denken jullie?
We moeten ook nog de stemming overleven.

Concrete 17 december 2022 18:14

quote:
Tweeling schreef op 17 december 2022 15:54:
De nieuwe Frans. De vorige is getrouwd met een colombiaanse op advies van josti met zijn band. Vertelde ooit nog iets van geld nodig en nooit meer wat van gehoord. Josti doet in loser stocks en verdient er niets meer aan dan zelfwaarde. Amen.

Irritant gedrag hoort niet thuis op dit forum.

17.282 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 ... 861 862 863 864 865 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 899,60 -0,46 -0,05% 18:05


Germany40^	18.512,30	+0,45%
BEL 20	4.015,67	+0,48%
Europe50^	5.042,96	+0,54%
US30^	39.021,60	+0,39%
Nasd100^	18.082,20	-0,05%
US500^	5.186,99	+0,00%
Japan225^	38.359,20	-0,90%
Gold spot	2.313,26	-0,04%
EUR/USD	1,0742	-0,14%
WTI	78,94	+0,61%