Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Triodos certificaten handelsbeperking

450 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 » | Laatste

Omlaag ↓

MOEdig Voorwaarts 11 december 2023 11:35

@Zeurpietje

In de vergelijking met andere banken zijn er mijns inziens ook wel wat "verzachtende omstandigheden", zoals de belofte om winstgevender te gaan opereren en de vermeende relatieve kwaliteit van het leningenboek. Toch snap ik jou standpunt ook wel; nog even afgezien van de "prehistorische" verhandelbaarheid blijkt het adagium "never buy into a lawsuit" achteraf gezien vaak juist (zie o.a. Bayer en Philips).

Wat mij betreft zijn er diverse scenario's denkbaar, zoals:

1) Morrende certificaathouders zien op den duur in dat ze de tent wel omver kunnen trekken, maar dat ze dan zelf ook met lege handen achterblijven, waardoor e.e.a. wellicht toch met een relatieve sisser afloopt; Triodos gaat zelfstandig verder en uiteindelijk vindt de koers een evenwicht boven de huidige "noodwaardering".

2) Morrende certificaathouders zijn zo gefrustreerd dat ze als klant weglopen en uit nijd de tent toch omver proberen te trekken. Mogelijke uitkomst kan zijn dat de restanten "om niet" bij (bijvoorbeeld) het in staatshanden zijnde ASN naar binnen worden geschoven.

3) Een combinatie van 1) en 2), waarbij ASN een betere prijs betaald (t.o.v. boekwaarde) dan waarvoor de stukken nu van eigenaar verwisselen.

De tijd zal het leren.

Mijn portie is echter dusdanig bescheiden van omvang dat ik ook bij minder wenselijke uitkomsten mijn schouders zal ophalen. Het grootste gedeelte van mijn huidige positie is daarnaast gefinancierd met de winst van een eerder "ritje", dus dat haalt de angel er voor mij ook wel uit ;-)

wiegveld 11 december 2023 23:05

Gefeliciteerd met je nieuwe illiquide belegging dan!
ik heb ook niet veel certificaten, maar je zit er redelijk aan vast bij deze omzetten.
De zaak moet trouwens niet alleen tegen de bank gaan, maar vooral de oud bestuurders. Die wisten dat hun model kapot was in 2017 en bleven op hun handen zitten.

shaai 13 december 2023 16:59

De transactieprijs van Certificaten van Aandelen Triodos Bank tijdens de handelsronde van 13-12-2023, is vastgesteld op €22,-. Het transactievolume bedraagt 9641,99235.

Isin: NL0010407946

wiegveld 15 december 2023 22:51

Forse daling vanaf captin start, 60->22€
En voor alle ellende stond de certificatenwaarde nog op €80.->75%

MOEdig Voorwaarts 18 december 2023 13:50

Ik bespeur een gigantische innovatie in het orderboek:

Er wordt tegenwoordig een indicatieve handelskoers gegeven o.b.v. het huidige orderboek!

Momenteel staat deze overigens op het droevige niveau van €21,21.

captin.nl/noteringen/triodos/

shaai 19 december 2023 18:50

21 inmiddels

MOEdig Voorwaarts 20 december 2023 09:41

quote:
shaai schreef op 19 december 2023 18:50:
21 inmiddels

Wellicht wat certificaathouders die, mogelijk ook fiscaal gemotiveerd, dit (voor hen) onzalige avontuur per sé nog dit jaar achter zich willen laten.

De huidige indicatieve koers (nog steeds €21) is overigens nét onder mijn spoedig expirerende bijkooplimiet.

Aan orders "knutselen" is geen sinecure (ongebruikt geld wordt vrij snel en ongevraagd teruggestort, je mag maar één order tegelijk hebben lopen en gereserveerd geld (voor een geroyeerde order) komt niet meteen weer vrij), dus ik hoop dat die €21 rond (of lager) ook daadwerkelijk op het bord komt zo meteen.

Dan doe ik en passant ook meteen weer een extra duit(je) in het zakje voor de rijksbegroting. Dat maakt me dan zowel groen als charitatief ingesteld en dat natuurlijk allemaal vooral in het kader van de kerstgedachte ;-)

Ron Kerstens 20 december 2023 12:10

Er staan ruim 14 mln certificaten uit. Voorgaande jaren zat de imaginaire koers rond de 85 euro, velen hebben die dingen op koersen boven de 75 aangekocht, de slotkoers zal dit jaar rond de 20 euro zijn.

Einde jaar krijgen de certificaathouders hun eerste actuele overzicht sinds 3 jaar gebaseerd op echte koersen, er is nog slechts 25% over van hun bezit. Het totale verlies is 14mln * 65 euro = 910 miljoen euro. En dat voor rekening van vaak ideële klanten van een bank die zich voordoet als de meest keurige bank van Nederland.

Het is een triest verhaal...... Het verbaast me eerlijk gezegd dat er hier nog kopers van die rommel zijn, eerst door de hoepel van Captin en dan met onverhandelbare meuk zitten van een bank die zwaar onder vuur ligt. Zal wel iets met hebzucht en een oude "anker" koers van 85 te maken hebben :-)

MOEdig Voorwaarts 20 december 2023 19:33

De transactieprijs van Certificaten van Aandelen Triodos Bank tijdens de handelsronde van 20-12-2023, is vastgesteld op €21,-. Het transactievolume bedraagt 11864,05388.

Dat betekent dus dat ik mijn extra flinter binnen heb!

Ik hang er nu voor een kleine 0,4% van mijn NAV in (obv GAK). Maar liefst 15% onder water (obv van GAK mbt dit nieuwe avontuur). Dat dan weer dat wel.

@Ron Kerstens:

Pure horror inderdaad dus ;-)

wiegveld 21 december 2023 00:22

quote:
Ron Kerstens schreef op 20 december 2023 12:10:
Er staan ruim 14 mln certificaten uit. Voorgaande jaren zat de imaginaire koers rond de 85 euro, velen hebben die dingen op koersen boven de 75 aangekocht, de slotkoers zal dit jaar rond de 20 euro zijn.

Einde jaar krijgen de certificaathouders hun eerste actuele overzicht sinds 3 jaar gebaseerd op echte koersen, er is nog slechts 25% over van hun bezit. Het totale verlies is 14mln * 65 euro = 910 miljoen euro. En dat voor rekening van vaak ideële klanten van een bank die zich voordoet als de meest keurige bank van Nederland.

Het is een triest verhaal...... Het verbaast me eerlijk gezegd dat er hier nog kopers van die rommel zijn, eerst door de hoepel van Captin en dan met onverhandelbare meuk zitten van een bank die zwaar onder vuur ligt. Zal wel iets met hebzucht en een oude "anker" koers van 85 te maken hebben :-)

Ik noem dit een omgekeerde bankroof en alle autoriteiten kijken de andere kant op.

Fargal 21 december 2023 18:13

Hmm, zit nu toch ook te kijken of het interessant wordt om in te stappen. Als het niet via dat vermaledijde Captin zou lopen, zou ik op de huidige prijs van 21 euro wel wat risco willen nemen.

Maar net even op site van Captin gekeken, en gezien dat ze vanaf 2024-01-01 ook 5 euro per ingelegde order gaan rekenen, ook als die niet uitgevoerd wordt... Zie www.triodos.com/en/investing/triodos-..., kopje "Which fees does Captin charge for buy/sell orders?".

Ze doen wel hun best om het platform zo onaantrekkelijk mogelijk te maken, en als deze kosten zomaar geintroduceerd worden, wie weet wat ze later voor extra kosten gaan introduceren (kosten voor innen dividend bijv?).

MOEdig Voorwaarts 21 december 2023 18:28

@Fargal

Dat was al bij de start van de handel via dit schitterende platform bekend. Het is namelijk omgekeerd; die hele rare "orderinlegfee" zou "ter introductie" namelijk tot het einde van het jaar "gewaived" worden.

Als je dus een kooporder in wil leggen en die fee niet wil betalen, zou ik mijn order er uiterlijk 31-12 in knallen. Die order loopt dan tot het einde van januari 2024.

Voor de rest, tenzij de koers in korte tijd bijkans verdubbelt (zoals enkele maanden terug gebeurde), lijkt me dit, ook al rekeninghoudend met het "zwaar gehandicapte" platform, meer een speculatieve buy-and-hold belegging.

Yeti 27 december 2023 16:13

Koers vandaag vastgesteld op €20,5. Ik heb weer wat bijgekocht.

wiegveld 28 december 2023 00:23

Is toch daling van -75% laatste koers €84 en nadat de heren Triodos de koers zelf op €59 hadden geprikt is er -65% gescoord ongeveer.
Op de 14,5 miljoen certificaten hebben de hh directieleden dus ongeveer 14,5 mio* €63,50 = 921 MILJOEN euro verloren, geld dat nu van de bank is en dus gratis winst!

Bijzonder dat geen enkele krant iets over deze omgekeerde bankroof schrijft.

Kritisch 28 december 2023 12:09

Het is m.i. wel iets anders dan "gratis winst".

De certificaten zijn betaald door ca. 43.000 deelnemers. Velen dachten, het is een goed doel, wel weinig inkomsten maar dat geeft niet want het is voor een goede zaak. Aangemoedigd door Triodos werden certificaten verkocht met laag risico zoals het werd voorgesteld. Dat bleek dus anders te zijn.

De deelnemers hebben de bedragen gestort en had Triodos er iets zinnigs mee gedaan dan was het geen verlies geweest maar daar gaat het fout. Het geld is weg. Wat we wel zagen waren veel TV spotjes. Die moeten terecht ook betaald worden. Natuurlijk zijn er ook andere grote uitgaven gedaan.

Dus ja er kwam vermogen binnen bij Triodos. Geld in de banktegoeden (activa) en in de passiva een schuld aan de certificaathouders. Niks aan de hand wanneer het geld goed wordt besteed .
Maar het werd geen "gratis winst" want het geld is er niet meer.

Wanneer dit met een commerciële bank was gebeurd hadden de media er veelvuldig over geschreven, over
Triodos sporadisch. Dit terwijl de bedragen gigantische proporties hebben aangenomen.

Helaas, misschien brengt 2024 als nog verbetering.

wiegveld 28 december 2023 12:12

quote:
Kritisch schreef op 28 december 2023 12:09:
Het is m.i. wel iets anders dan "gratis winst".

De certificaten zijn betaald door ca. 43.000 deelnemers. Velen dachten, het is een goed doel, wel weinig inkomsten maar dat geeft niet want het is voor een goede zaak. Aangemoedigd door Triodos werden certificaten verkocht met laag risico zoals het werd voorgesteld. Dat bleek dus anders te zijn.

De deelnemers hebben de bedragen gestort en had Triodos er iets zinnigs mee gedaan dan was het geen verlies geweest maar daar gaat het fout. Het geld is weg. Wat we wel zagen waren veel TV spotjes. Die moeten terecht ook betaald worden. Natuurlijk zijn er ook andere grote uitgaven gedaan.

Dus ja er kwam vermogen binnen bij Triodos. Geld in de banktegoeden (activa) en in de passiva een schuld aan de certificaathouders. Niks aan de hand wanneer het geld goed wordt besteed .
Maar het werd geen "gratis winst" want het geld is er niet meer.

Wanneer dit met een commerciële bank was gebeurd hadden de media er veelvuldig over geschreven, over
Triodos sporadisch. Dit terwijl de bedragen gigantische proporties hebben aangenomen.

Helaas, misschien brengt 2024 als nog verbetering.

Er is geen 920 miljoen euro opgegaan in spotjes, is gewoon bufferkapitaal bank en wellicht tegen rentes uitgeleend.

MOEdig Voorwaarts 29 december 2023 16:32

quote:
wiegveld schreef op 28 december 2023 12:12:
[...]

Er is geen 920 miljoen euro opgegaan in spotjes, is gewoon bufferkapitaal bank en wellicht tegen rentes uitgeleend.

Inderdaad, het is helemaal niet in rook op gegaan, de boekwaarde per certificaat loopt nog steeds gestaag op.

Het is alleen zo dat nu er geen "gegarandeerde" koper meer is tegen die boekwaarde, de bank in allerlei juridische procedures terecht dreigt te komen, het rendement op het eigen vermogen relatief laag is (te grote overhead, laag renderend (daarmee ook minder risicovol) uitgezet en tegelijkertijd behoorlijk ruim gekaptaliseerd) en de handel plaatsvindt op een "obscuur" en illiquide platform dat de prijs die op die "markt" tot stand komt een heel stuk lager is dan die boekwaarde.

Mits bepaalde omstandigheden zich voordoen, zoals betere verhandelbaarheid, niet uit de hand lopende procedures en een verbeterd rendement op eigen vermogen, zou die discount in de toekomst weer kleiner kunnen worden. Gelet op de huidige waardering van "normale" banken (dividendrendement, discount op boekwaarde) ligt het echter niet voor de hand dat deze certificaten spoedig weer rond de boekwaarde zullen worden verhandeld. Dat is een risico waar eerdere instappers zich bewust van hadden kunnen cq. moeten zijn. Aangezien de meeste certificaathouders waarschijnlijk bepaald geen financieel experts zijn kan ik hun pijn en woede op zich wel enigszins begrijpen.

Uiteindelijk zul je echter toch vooruit moeten kijken en de (mijns inziens) relevante vraag is dan of je de bank uit rancune omver wil proberen te trekken of dat je (zo mogelijk) geduld betracht en ervan uit gaat dat (nu wel) de juiste stappen zullen worden gezet waardoor de huidige discount weer gedeeltelijk kan worden ingelopen.

shaai 29 december 2023 19:52

quote:
Yeti schreef op 27 december 2023 16:13:
Koers vandaag vastgesteld op €20,5. Ik heb weer wat bijgekocht.

handelsronde van 27-12-2023, is vastgesteld op €20,50. Het transactievolume bedraagt 5555,90000

Next stop 20?

Fargal 3 januari 2024 17:52

Vandaag slechts een dubbeltje eraf:

The transaction price of the Depository Receipts regarding Triodos Bank during January 3rd of 2024, trading round is set at €20.40. The transaction volume is 11025.80992.

Ik wilde een rekening bij Captin openen om speculatief wat op te pikken. Inmiddels heb ik een rekening maar is er geen optie vanuit de site om geld te storten of om orders in te leggen... Wellicht dat die zichtbaar worden nadat je zelf geld overmaakt, maar de site is dusdanig gebruiksonvriendelijk en onprofessioneel dat ik er nu toch naar neig om ervan af te zien

c room 4 januari 2024 21:33

Heeft iemand weet van hoeveel certificaten per order van 1000 verkregen worden? Krijg bij de huidige handel een Hotel California gevoel.

450 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 904,21 +4,61 +0,51% 18:05


Germany40^	18.710,60	+1,15%
BEL 20	3.985,40	-0,75%
Europe50^	5.058,63	+0,41%
US30^	39.326,00	+0,70%
Nasd100^	18.115,50	+0,23%
US500^	5.207,62	+0,40%
Japan225^	38.376,30	-0,14%
Gold spot	2.334,47	+1,10%
EUR/USD	1,0777	+0,26%
WTI	79,14	-0,04%