Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Turbo's, echt zo makkelijk?

34 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste

Omlaag ↓

tieno1988 9 maart 2009 21:17

En tevens ook in het VBR, klinkt ook aantrekkelijk. Bedankt voor alle tips en reacties!

[verwijderd] 9 maart 2009 21:19

Nooit beleggen met geleend geld..

[verwijderd] 9 maart 2009 21:28

Tieno, ik ben het eens met Anova, futures zijn prima, transparant, altijd verhandelbaar en je kunt shorten. Alleen is de hefboom veel groter dan bij de VBR. En ik weet niet of dat verstandig is als je net begint. Ik wilde je vooral weghouden bij de turbo's. Succes.

[verwijderd] 9 maart 2009 21:59

Ik vind juist dat turbo's typisch paniekhandel is. En wel vanwege de hefboom en het feit dat het 1 op 1 met de onderliggende waarde meeloopt. Kijk eens naar een daggrafiek van de aex, vaak zie je hem in een uur of twee vijf keer grote wendingen maken, waardoor de waarde van je turbo met 10-tallen procenten meedanst! En dan ineens is het game-over vanwege de stoploss! Probeer onder dit alles maar rustig te blijven. Nee, geef mij maar opties. Zit je goed dan is de winst relatief groter dan bij een turbo, terwijl er geen downside is behalve een relatief langzaam verlies op de tijdspremie. Bovendien kun je altijd weer het verlies dragelijk maken door opties erbij te schrijven. De mogelijkheden om te varieren zijn legio, een groot verschil met turbo's waar je allen maar een richting kunt kiezen, neem bijvoorbeeld een butterfly (2 longs + 2 shorts), inleg gering, mogelijke winst een veelvoud; TA helpt je daarbij. Dit alles is niet aan de orde met turbo's, het is een casino spel, rood of zwart....faites vos jeux. En dan, ik heb meer vertrouwen in euronext dan in abn/amro als spelleider. E.e.a. wil niet zeggen dat ik helemaal geen gebruik maak van turbo´s, of liever nog sprinters, ik wil ze nog wel eens gebruiken als paniekstop als de koersen van mijn aandelen onderuit gaan en als het beetje zout en peper in mijn optiespel.
Groet,
Jerry
PS. Ik heb het niet zo op aex/dagopties, te veel speculatie, net als turbo´s, en relatief duur.

[verwijderd] 9 maart 2009 22:07

quote:
tieno1988 schreef:
En tevens ook in het VBR, klinkt ook aantrekkelijk. Bedankt voor alle tips en reacties![/quote]

Naar mijn mening heeft u wellicht weinig ervaring met beleggen. Ik raad u daarom sterk af om gebruik te maken van effectenkrediet. Verder brengt effectenkrediet ook voor ervaren beleggers relatief hoge risico's met zich mee.

Hieronder leest u een citaat waaruit blijkt waarom:

[quote=esprit se]
"esprit se - 17 okt 08, 11:48 | Reageer | Quote | Zoek | Dit is niet OK | Aanbevolen: 0

tja..... VBR.........ik had zelf op hoogtepunt internetbubble een portefeuille opgebouwd van ca.1,6 milj. gld, waarvan 0,6 milj. gld VBR, in een paar jaar vrijwel uit het niets,........ bijna alles tenslotte kwijtgeraakt, niet failliet gegaan, elke nacht goed geslapen, was zeer leerzaam, ik dacht dat ik onoverwinnelijk was, moest kennelijk gebeuren; sinsdien geen/nauwelijks VBR meer....door VBR was ik telkens gedwongen om te gaan verkopen voordat de bank zou bellen, ACHTERAF BBLEEK DAT NOG NIET EENS ZO ERG TE ZIJN WANT DE KOERSEN WERDEN DAARNA STEEDS NOG SLECHTER DAN OP DAT MOMENT VOOR MOGELIJK GEHOUDEN;....... uiteindelijk slechts 25.000 gld kunnen redden ...ben er op den duur weer (veel voorzichtiger) mee gaan beleggen; heb weer wat kunnen opbouwen...........dieptepunt hebben we nog niet gehad omdat we nog steeds denken dat het dieptepunt bijna bereikt zou zijn........pas als men zelfs daar niet meer in gelooft begint het tij te keren............)"

Hierbij nog enkele discussies met meer informatie over de risico's van effectenkrediet:

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=33&t...

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

[verwijderd] 9 maart 2009 22:16

Beursplein 5, ik zei er ook bij: als je met een hefboom wil handelen. Of handelen met een hefboom verstandig is, is een andere vraag. Maar alles beter dan een turbo. Daar zal jij het toch zeker mee eens zijn.

[verwijderd] 9 maart 2009 22:22

quote:
kees100 schreef:
Beursplein 5, ik zei er ook bij: als je met een hefboom wil handelen. Of handelen met een hefboom verstandig is, is een andere vraag. Maar alles beter dan een turbo. Daar zal jij het toch zeker mee eens zijn.

Volledig mee eens.

In combinatie met wat ik eerder schreef, zou ik beslist voor VBR kiezen:

Maak gebruik van risicospreiding, dus koop minimaal 4 verschillende aandelen.

Zo sluit u het risico uit dat u bij een koersdaling van bijvoorbeeld 25% een zeer groot deel van uw inleg kwijtraakt. (Bij 1 aandeel verlies mogelijk tot maarliefst 80%!). Bij 4 aandelen in depot is dit circa 20%, ervan uitgaande dat de overige 3 aandelen gelijk blijven qua koersniveau.

Boemba ~ de stem van de rede 9 maart 2009 22:53

quote:
Jerry// schreef:
Ik vind juist dat turbo's typisch paniekhandel is. En wel vanwege de hefboom en het feit dat het 1 op 1 met de onderliggende waarde meeloopt. Kijk eens naar een daggrafiek van de aex, vaak zie je hem in een uur of twee vijf keer grote wendingen maken, waardoor de waarde van je turbo met 10-tallen procenten meedanst! En dan ineens is het game-over vanwege de stoploss! Probeer onder dit alles maar rustig te blijven. Nee, geef mij maar opties. Zit je goed dan is de winst relatief groter dan bij een turbo, terwijl er geen downside is behalve een relatief langzaam verlies op de tijdspremie.

dat vind ik dan weer kort door de bocht

een optie daalt al als de onderliggende waarde gewoon gelijk blijft. daarbij is het ook nog grotendeels luchthandel. put-opties zijn bijv enorm overpriced. een itm put is idioot duur, terwijl het risico enorm blijft. als je het risico wil beperken door opties met andere uitvoerwaardes te schrijven, dan bouw je eigenlijk voor jezelf een turbo natuurlijk.

bijkomend nadeel is trouwens vooral ook voor beginners de onmogelijkheid van het invoeren van een stoploss. een turbo heeft die al automatisch, maar je kunt ze ook verhandelen als aandelen, en kun je dus van tevoren een eigen stoploss opgeven. dat lukt je met een optie niet

en nogmaals 'manipulatie' of een abn die niet aan zijn plichten voldoet, komt niet of echt nauwelijks voor bij indexturbo's. zou daar het nu ook niet van inzien

[verwijderd] 9 maart 2009 23:26

Boemba, nogmaals, ABNAMRO voldoet aantoonbaar niet aan haar verplichtingen m.b.t indexturbo's. Zij hebben zelf per e-mail aan mij moeten toegeven dat de handel in een bepaalde indexturbo werd stilgelegd doordat zij geen bied-en laatkoersen hadden ingelegd. En dat kwam niet door een storing o.i.d..

[verwijderd] 10 maart 2009 04:52

Boemba,
helemaal niks andere uitvoerwaardes -gewoonlijk uitoefenprjs of strike genoemd. Een kunstmatige turbo maak je door dezelfde strike te kiezen. nu je daar toch over begint, een vb:
de slotkoers aex is 199,25
men neme een longput 200 / juni: 21 €
en een shortcall 200 / juni: -15.6 €,
netto investering 5,4 €;
een gelijkwaardige turbo-short met stoploss 220 kost 27,50 €, ruim 5 keer zoveel.
Dus wat nou idioot duur die optie, ja zeker de premies zijn fors opgelopen, maar de turbo overtreft hem verre in prijsenormiteit. Nou het risico: als de aex 10% stijgt, zou zo maar in een paar dagen kunnen gebeuren, ga je met je turbo meteen nat, uitgestopt, foetsie zo'n 2150 € (1000 turbo's, met 6 € retour van je inleg) De kunstmatige turbo is meer tolerant, verliest zo'n bedrag niet eerder dan na verloop van een maand(bij aex = 220, de put is nog waard 9 €, de call - 24,8 €).
Maar waar ik eigenlijk op doelde met schade c.q. risico-beperking is het aan een gekochte optie toevoegen van een verkochte optie met andere strike (je hebt dan een optie spread); een stap verder is de butterfly. Uiteraard gaat dat ten koste van het winstpotentieel. Een putspraad 200/170 voor april kost 12,9 - 3,25 = 9,65 € en kan meer als 200% winst opleveren. Ik kan het mis hebben, maar onder de 170 wordt het niet, dus ik verkies de optie-spread en niet die ABN turbo, logisch toch?
En wat, stoploss wel bij turbo en lastig in te voeren bij opties? Maar beste man, een optie heeft een ingebouwde natuurlijke bescherming (je weet wel, de hockeystick curve).
Jerry//
PS:
Overigens moet dat groentje maar even ver blijven van al die derivaten, ik begrijp werkelijk niet dat lieden in ernst de man futures adviseren. Hou toch op...

Boemba ~ de stem van de rede 10 maart 2009 09:14

quote:
Jerry// schreef:
men neme een longput 200 / juni: 21 €
en een shortcall 200 / juni: -15.6 €,
netto investering 5,4 €;
een gelijkwaardige turbo-short met stoploss 220 kost 27,50 €, ruim 5 keer zoveel.

dan vergeet je voor het gemak de margin...

en de hockey stick curve mag je mij uitleggen, maar met een stoploss bedoel ik dat je die gewoon inlegt bij je broker en dan rustig koffie kan halen, de hond uitlaten, misschien wel een beetje echt werk doen.

en dat kan bij mijn weten niet bij een optie, kun je alleen maar een hogere verkoopkoers opgeven

maar verder ben ik het met je eens van de derivaten, maar ik vind turbo's voor beginners nog steeds niet volledig ongeschikt

(ja, ik ben koppig)

[verwijderd] 10 maart 2009 11:33

quote:
Boemba schreef:
[quote=Jerry//]
men neme een longput 200 / juni: 21 €
en een shortcall 200 / juni: -15.6 €,
netto investering 5,4 €;
een gelijkwaardige turbo-short met stoploss 220 kost 27,50 €, ruim 5 keer zoveel.[/quote]

dan vergeet je voor het gemak de margin...

en de hockey stick curve mag je mij uitleggen, maar met een stoploss bedoel ik dat je die gewoon inlegt bij je broker en dan rustig koffie kan halen, de hond uitlaten, misschien wel een beetje echt werk doen.

en dat kan bij mijn weten niet bij een optie, kun je alleen maar een hogere verkoopkoers opgeven

maar verder ben ik het met je eens van de derivaten, maar ik vind turbo's voor beginners nog steeds niet volledig ongeschikt

(ja, ik ben koppig)

Een optie in zichzelf is al een stop-loss, bijv voor een future of een aandeel. Het verschil is echter dat het bij een stoploss definitief game over is als ie geraakt wordt. De future of het aandeel kan echter weer terugkomen, in geval van bescherming door een optie krijgt het onderliggende dan weer de kans winst op te leveren.

Turbos ed zijn in mijn optiek voor beginners die niet zelf iets op kunnen tuigen dat meer bied voor minder.

[verwijderd] 10 maart 2009 20:36

quote:
Boemba schreef:
[quote=Jerry//]
men neme een longput 200 / juni: 21 €
en een shortcall 200 / juni: -15.6 €,
netto investering 5,4 €;
een gelijkwaardige turbo-short met stoploss 220 kost 27,50 €, ruim 5 keer zoveel.[/quote]

dan vergeet je voor het gemak de margin...

en de hockey stick curve mag je mij uitleggen, maar met een stoploss bedoel ik dat je die gewoon inlegt bij je broker en dan rustig koffie kan halen, de hond uitlaten, misschien wel een beetje echt werk doen.

en dat kan bij mijn weten niet bij een optie, kun je alleen maar een hogere verkoopkoers opgeven

maar verder ben ik het met je eens van de derivaten, maar ik vind turbo's voor beginners nog steeds niet volledig ongeschikt

(ja, ik ben koppig)

Ja, koppig als een ezel (haha,sorry)
Ik sluit me aan bij vriend Denbek. In aanvulling erop:
Die margin is niet relevant voor de investerng, het is een reservering voor mogelijk verlies. Je hoeft het ook niet als geld aan te houden, maar in je andere beleggingen, een groot verschil met de echte turbo waar je meteen veel geld in moet steken. Overigens heb je bij spreads en butterflies geen margin (soms wel bij butterflies als het systeem van de broker niet perfect is, zoals bij Binck)
Tja, moet ik je die hockeystick echt uitleggen? Een turbo moet je vergelijken met een gekochte optie, bij een turbo heeft ABN-AMRO voor een stop gezorgd, bij een gekochte optie heb je een natuurlijke bescherming. Dat zit zo, als je naar de rendementscurve kijkt van een optie zijn er twee zijden, een schuine die winst representeert als je aan de goede kant zit van de strike en een horizontale die verlies voorkomt als je aan de foute kant zit van de strike(afgezien van de betaalde premie)- zie daar de hockeystick curve.
Bij een verkochte optie kan ik mij iets voorstellen van je wens een stoploss in te bouwen. Dat kan best, maar dan moet je wel een broker hebben die geconditioneerde orders mogelijk maakt (niet bij ABN-AMRO, wel bij Binck). Je geeft dan in het systeem een stopwaarde op voor de onderliggende waarde die als die geraakt wordt je verkooporder activeert. Je wilt coute-que-coute verkopen en hebt moeite met het bepalen van de prijs voor de optie. Dat laatste is echter niet nodig want er zijn altijd quotes (afgegeven prijzen van o.m. market makers); geef dus gewoon een belachelijk lage prijs op en je krijgt toch de beste quote. Een bestens opdracht is dus niet nodig, ergo, het werkt niet als er weinig handel is, een afrader dus.
Overigens bestaan er wel rekenprogramma's voor het uitknobelen van een toekomstige optieprijs (heb het ooit gezien bij ABN Tradebox), maar met hulp van prijsoverzichten voor verschillende series kom je ook een eind (en anders: voor een in-the-money optie: voeg bij de intrinsieke waarde een weinig restant van de oorspronkelijke tijdswaarde en je bent in de buurt)
Succes,
Jerry//

[verwijderd] 22 mei 2009 17:32

Als je precies weet hoe het werkt, kun je heel snel resultaat bereiken.....echter niet zonder risico.

Hieronder een goed voorbeeld (met geluid aan):'turbo parking'
www.youtube.com/watch?v=2thiHahGDc4&f...

gr.mineset

34 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,56 +0,17 +0,02% 18:05


Germany40^	18.689,80	-0,95%
BEL 20	3.995,10	-0,85%
Europe50^	5.054,38	-0,91%
US30^	39.884,50	-0,07%
Nasd100^	18.562,90	-0,16%
US500^	5.297,76	-0,18%
Japan225^	38.553,90	-0,38%
Gold spot	2.378,07	-0,35%
EUR/USD	1,0866	-0,17%
WTI	78,78	+0,50%