Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

De Eurolanden zijn failliet...

32 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 14 mei 2010 21:38

Afgelopen weekend stelden de Eurolanden een bailout pakket van ongekende omvang samen. Samen met het IMF werd EUR 750 miljard beschikbaar gesteld om zo de run op de Euro door speculanten af te kunnen wenden. De bailout faalde eigenlijk al meteen de daarop volgende maandag, maar in de loop van de week werd duidelijk dat het allemaal alleen nog maar erger was geworden.

recruitmentmatters.nl/2010/05/14/de-e...

lanatus 14 mei 2010 22:00

Het stukje leest als een spannend verhaal, maar er wordt geen enkel argument vermeld.
Ik kan net zo'n spannend verhaal vertellen met een andere plot.

"Na 10 jaar euro kwam de echte test. Enkele landen stribbelden nog wat tegen, sommige parlementen waren nog niet overtuigd, maar uiteindelijk zegevierde het krachtige ervaren Europa. Gelouterd door een een eeuwenlange gemeenschappelijke geschiedenis, culminerend in de bloedige afgelopen eeuw, waren alle regeringsleiders ervan overtuigd dat het anders moest en anders kon. In krachtige eensgezindheid werden de ruggen gerecht en orde op zaken gesteld. Alle landen was het gemeenschapelijke belang duidelijk. Na enkele moeizame jaren zegevierde het aloude Europa en werd weer de vertrouwde gids in de wereld.

[verwijderd] 14 mei 2010 22:05

quote:
lanatus schreef:
Het stukje leest als een spannend verhaal, maar er wordt geen enkel argument vermeld.
Ik kan net zo'n spannend verhaal vertellen met een andere plot.

"Na 10 jaar euro kwam de echte test. Enkele landen stribbelden nog wat tegen, sommige parlementen waren nog niet overtuigd, maar uiteindelijk zegevierde het krachtige ervaren Europa. Gelouterd door een een eeuwenlange gemeenschappelijke geschiedenis, culminerend in de bloedige afgelopen eeuw, waren alle regeringsleiders ervan overtuigd dat het anders moest en anders kon. In krachtige eensgezindheid werden de ruggen gerecht en orde op zaken gesteld. Alle landen was het gemeenschapelijke belang duidelijk. Na enkele moeizame jaren zegevierde het aloude Europa en werd weer de vertrouwde gids in de wereld.

Jah mooi verhaal.
Nu effen over de harden feiten over het verhaal.
Hoe zie jij het namelijk?
Is Europa voor jou gevoel nog niet failliet?

[verwijderd] 14 mei 2010 22:09

quote:
lanatus schreef:
Het stukje leest als een spannend verhaal, maar er wordt geen enkel argument vermeld.
Ik kan net zo'n spannend verhaal vertellen met een andere plot.

"Na 10 jaar euro kwam de echte test. Enkele landen stribbelden nog wat tegen, sommige parlementen waren nog niet overtuigd, maar uiteindelijk zegevierde het krachtige ervaren Europa. Gelouterd door een een eeuwenlange gemeenschappelijke geschiedenis, culminerend in de bloedige afgelopen eeuw, waren alle regeringsleiders ervan overtuigd dat het anders moest en anders kon. In krachtige eensgezindheid werden de ruggen gerecht en orde op zaken gesteld. Alle landen was het gemeenschapelijke belang duidelijk. Na enkele moeizame jaren zegevierde het aloude Europa en werd weer de vertrouwde gids in de wereld.

Er ontbreekt alleen nog een nieuwe Führer.

[verwijderd] 15 mei 2010 00:20

Zie dit krantenartikel uit 1998:

retro.nrc.nl/W2/Lab/Euro/980321.html

"Oud-bankier André Szász over de Europese Monetaire Unie: We bouwen op drijfzand"

[verwijderd] 15 mei 2010 07:52

Om het verhaal kort te maken.

Duitsland wil van de Zuideuropese potverteerlanden af.

En diezelfde zuideeuropese landen staan nu heel hard te roepen dat ze fors gaan bezuinigen en de belastingen optrekken.
Wel als ze dat gaan doen is hun economie binnen de korste keren één grote puinhoop.

Ze hadden zich indertijd zoals afgesproken moeten houden aan de Maastrichtnormen.

Dat hebben ze niet gedaan.
Nu is het te laat.

Schulden oplossen met nog meer schulden te maken is geen oplossing.

Ze trachten een probleem op te lossen met hetzelfde dat het heeft veroorzaakt.

NO WAY!!!!!!!!

[verwijderd] 15 mei 2010 09:57

how low can we go :-)

Bijlage:

[verwijderd] 15 mei 2010 10:15

Ik heb een leuk boek voor jullie..
Willen jullie een economie boek hebben waar alles in de puntjes staat verwerkt hoe het er aan toe gaat?

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

[verwijderd] 15 mei 2010 10:19

quote:
lanatus schreef:
Het stukje leest als een spannend verhaal, maar er wordt geen enkel argument vermeld.
Ik kan net zo'n spannend verhaal vertellen met een andere plot.

"Na 10 jaar euro kwam de echte test. Enkele landen stribbelden nog wat tegen, sommige parlementen waren nog niet overtuigd, maar uiteindelijk zegevierde het krachtige ervaren Europa. Gelouterd door een een eeuwenlange gemeenschappelijke geschiedenis, culminerend in de bloedige afgelopen eeuw, waren alle regeringsleiders ervan overtuigd dat het anders moest en anders kon. In krachtige eensgezindheid werden de ruggen gerecht en orde op zaken gesteld. Alle landen was het gemeenschapelijke belang duidelijk. Na enkele moeizame jaren zegevierde het aloude Europa en werd weer de vertrouwde gids in de wereld.

Geithner Sees Europe Managing Crisis Without Fallout for U.S.
By Ian Katz and Rich Miller

May 15 (Bloomberg) -- Treasury Secretary Timothy F. Geithner expressed confidence that Europe will resolve the debt crisis buffeting the region and said the U.S. economy is strong enough to withstand any fallout.

“Europe has the capacity to manage through this,” Geithner said in an interview on Bloomberg Television’s “Political Capital With Al Hunt,” airing this weekend. “And I think they will.”

Geithner, 48, said he doesn’t think the European turmoil will hurt U.S. growth because “our economy is getting stronger. We’re seeing a lot of strength, improvement and confidence.”

U.S. stocks fell and the euro slumped on concern that Europe wouldn’t be able to contain the crisis. The Standard & Poor’s 500 Index declined 1.9 percent yesterday, while the euro fell below $1.24 for the first time since November 2008.

The Treasury secretary said the almost $1 trillion package that Europe put together with the International Monetary Fund was “an enormously important step” that will help countries in the region cut budget deficits.

Full story:
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601...

Geen Gezeik, iedereen rijk 15 mei 2010 11:31

quote:
simi500 schreef:
Om het verhaal kort te maken.

Duitsland wil van de Zuideuropese potverteerlanden af.

En diezelfde zuideeuropese landen staan nu heel hard te roepen dat ze fors gaan bezuinigen en de belastingen optrekken.
Wel als ze dat gaan doen is hun economie binnen de korste keren één grote puinhoop.

Ze hadden zich indertijd zoals afgesproken moeten houden aan de Maastrichtnormen.

Dat hebben ze niet gedaan.
Nu is het te laat.

Schulden oplossen met nog meer schulden te maken is geen oplossing.

Ze trachten een probleem op te lossen met hetzelfde dat het heeft veroorzaakt.

NO WAY!!!!!!!!

Niet zo fatalistisch Simi!

Een paar feiten; het is niet zo dat al die zuidelijke landen er maar de pet naar hebben gegooid al die jaren en dat ze nu failliet zijn. Spanje had tot 2 jaar geleden net als Nederland een begrotingsoverschot en heeft een totale schuld van rond de 70% van het GDP. Dat is helemaal niet dramatisch en bovendien niet verwijtbaar. Het niet bij de speculatie genoemde Belgie heeft een schuld van ver over de 100% van het GDP en is er wat dat betreft veel ernstiger aan toe. Ook het schuldennivo van Portugal is relatief beperkt.

Ten tweede heeft Duitsland er politiek gezien gelukkig alle belang bij dat de Europese samenwerking succesvol verloopt. Dat geld ook voor landen als Frankrijk en Italie. Veel meer dan bij ons realiseert zich men daar welke enorme risico´s er zijn als het samenwerkingsproject zou mislukken en alle landen weer doodleuk alles op eigen houtje zouden gaan proberen te regelen. We weten uit de geschiedenis dat belangentegenstellingen dan heel snel kunnen escaleren en dat gevolgen verschrikkelijk zullen zijn. Nederland heeft voor de oorlog ook ondervonden hoe kwetsbaar je bent als je je als eenling opstelt. Toen de Nazi´s over de grens kwamen was Nederland niet te verdedigen. Na de oorlog is dan ook wijselijk voor deelname aan de Navo gekozen en al gelijk deelgenomen aan de toenmalige EEG om de economie te verbeteren. Nu liggen de politieke en economische belangen heel anders dan toen en is het waarschijnlijk zowel praktisch als qua politieke overtuigingen en posities het verstandigste om te streven naar een sterk goed samenwerkend europa met een gemeenschappelijk politiek naar buiten toe.

Zoals ik al de hele tijd beweer zijn de meest invloedrijke financiele nieuwsbronnen bevooroordeeld en op een ongezonde manier met marktpartijen in New York en Londen verbonden. De grote Amerikaanse en Britse (en Japanse) problemen krijgen nauwelijks aandacht, die van een paar kleine relatief onbelangrijke Euro-economien worden opgeblazen en uitvergroot.

Hier is een artikel van de Amerikaanse underground-website de Motley Fool. De auteur is een ex-bankier die ook voor het Amerikaanse ministerie van Financien werkte en die goed bekend is in de financiele kringen in New York. Let op wat hij zegt over waar financieel nieuws vandaan komt en hoe dat samenhangt met partijen op Wall Street:

Here's an article from today 5/6/2010 claiming that the Greek crisis is manufactured, which gives us less cause to be concerned about lessons from the US - except for the continued need to control hedge funds.

Who's manipulating the Greek crisis?

Greece won't go bankrupt, but there are those who want you to think it will.

Dr. Ehud Kaufman 6 May 10 20:24

In the past few months, the world has been watching the economic crisis unfolding in Greece. Most of the voices in the global discourse about the crisis foresee far reaching consequences for Europe and the world. I must dissociate myself from those voices and say that such prognostications are not based on Greece's real difficulties. There is no denying that Greece ahs substantial fiscal problems. However, at the same time one must remember that the European monetary union has political opponents that are now playing their hand and aspiring to its collapse. No less importantly, one must remember that financial speculators are also players, among them the big investment houses and hedge funds. They gain from instability, and if they can manage to direct it, they rake in huge profits.

Greece's macro-economic numbers are bad, but they certainly do not point to inevitable insolvency. To bolster the impression that the crisis is big and unavoidable, the public and media discussion of the crisis in Europe has been spiced by stereotypical characterizations of the Greek people as lazy, corrupt, devious, and indulged. All this supposedly demonstrates that the situation will only deteriorate, and that Greece is incapable of coping with its difficulties.

So what is real in the crisis in Greece, and what is blown out of proportion by interested parties?

The facts

The global crisis has sharpened the political debate between fiscal conservatives and their opponents. The debt-to-GDP ratio together with tax reductions are the sacred duo of conservative economics.

It is not surprising that the rating agencies, which are US companies the problematic nature of whose ties with Wall Street has recently been exposed, use the debt/GDP ratio as the most important figure, almost to the exclusion of all else, in their sovereign rating reports.

Greece's debt/GDP ratio is the highest in the euro block, at about 115%. If a debt/GDP ratio of 115% heralds insolvency, then Japan (190%), Singapore (120%), and Italy (117%), are in similar straits. On the other hand, Portugal (77%) and Spain (50%) are in better shape than Israel.

Furthermore, the debt/GDP ratio does not reflect a country's ability to pay its debts by raising taxes (mainly on the wealthy), and not just through spending cuts that harm growth. In this respect, Greece actually has considerable room for maneuver, because of low tax collection rates in the past.

Even Moody's did not think that Greece could not overcome the difficulties. After it downgraded Greece's debt rating from A1 to A2, Moody's published a report on March 3 (about three months after the crisis began) in which it says that Greece is a wealthy country with a developed and advanced financial system and that it borrows in its local currency, so that any constraint on its ability to raise money is a price constraint and not a quantity constraint. The report goes on to explain in detail why Greece, which up t now has met all its obligations, can reduce its debt at a rate that will restore its fiscal stability. According to Moody's, if Greece needs aid, it is only in order to protect the price of raising money.

But Moody's report had no impact. The ball was in the court of the media and the CDS market (a derivative instrument representing insurance against insolvency), which is known as a market in which it is easy to distort prices. There is already international consensus on the need through regulation to ban it existence in its current format. The rating downgrade ahead of the date when Greece had to rollover existing loans supplied the interested parties and the speculators with the lever to induce panic.

When yields on Greek bonds continued to rise, the rating agencies continued to downgrade their ratings, not on the basis of new information, but on the basis of the fall in the prices of the bonds themselves and on the basis of hysteria in the media. According to them "at such high costs of raising money, Greece will find it even harder to meet its obligations." It makes sense.

The media

If you want to fan the flames of a finan

[verwijderd] 15 mei 2010 11:44

Een hoge schuld/GDP ratio is niet het enige dat telt. Dat valt wel te dragen zolang het tekort maar niet te groot is. Daarop moet je landen ook beoordelen.

z0n0p 15 mei 2010 12:15

Op de site van het NRC staat een fraaie samenvatting. Alle actuele info en de ontwikkeling in de afgelopen 2 jaar slechts one click away:

www.nrc.nl/achtergrond/article2146829...

En ondertussen in Denemarken.

Geen Gezeik, iedereen rijk 15 mei 2010 12:19

quote:
kees100 schreef:
Een hoge schuld/GDP ratio is niet het enige dat telt. Dat valt wel te dragen zolang het tekort maar niet te groot is. Daarop moet je landen ook beoordelen.

Dat klopt, al valt er wel iets op af te dingen. In principe moet een land met hoge schulden laten zien dat het aan oplossingen werkt. Zowel Japan als Amerika doen dit helemaal niet. Tot het aan de macht komen van de nieuwe regering gebeurde er in Groot-Brittannie ook niks aan het terugdringen van het tekort. Ook nu zijn nog geen details van het Engelse plan bekend en kunnen we helemaal niet beoordelen hoe realistisch dat plan zal zijn.

Spanje, Portugal en Griekenland hebben echter al concrete maatregelen aangekondigd die ondanks de maatschappelijke weerstand zeker (grotendeels) zullen worden uitgevoerd. De hele ´PIGS´-discussie rust grotendeels op allerlei stereotypen die in de jaren ´70 en ´80 bestonden. De harde feiten zijn dat bijvoorbeeld Spanje tot voor de crisis in tegenstelling tot de UK en VS een begrotingsoverschot had en dat de staatsschuld als percentage van het GDP lager is dan die van de VS, Japan, Belgie en bijvoorbeeld IJsland. Ook dit bezuinigingspakket oogt behoorlijk geloofwaardig. Zelfs de Griekse regering maakt een vastbesloten indruk om de maatregelen door te voeren. Dat zal vanwege de sterke weerstand vanuit anarchistische en ambtenarenhoek niet helemaal, maar toch grotendeels lukken. Ze hebben de BTW bijvoorbeeld al eerder verhoogd en dit is gewoon ingevoerd, dus ik zou niet weten waarom deze nieuwe BTW-verhoging niet door zou gaan.

Feit is dat bijvoorbeeld de VS met zijn staatsschuld van dit jaar al tegen de 90% van GDP plus nog grote tekorten bij veel staten en een ongedekte dekking van eventuele verliezen door Fann ie Mae en Freddie Mac en een begrotingstekort van een procent of 12 van het GDP dit jaar gewoon nog in verste verte geen enkel plan tot terugdringing van de tekorten heeft. Deze problematiek wordt nog verernstigd door het feit dat ook de huishoudens PER SALDO grote schulden hebben en dat er een continu groot tekort op de handelsbalans is (tegenover iedere 2 dollar export ongeveer 3 dollar import). Een effectieve aanpak ligt ook niet voor de hand gezien de hopeloze verdeeldheid van de Amerikaanse politiek en maatschappij. De Republikeinen en de conservatieve krachten in de samenleving zullen alles proberen om hogere belastingen of accijnsverhogingen tegen te gaan en het snoeien in het enorme defensiebudget te voorkomen, de democraten en het progressievere deel van de samenleving willen uiteraard niet snijden in de beperkte Amerikaanse sociale zekerheid, wat te begrijpen is. Deze patstelling zal gewoon blijven leiden tot het verder oplopen van de schulden. De financiering daarvan zal monetair en vanuit het buitenland plaats (moeten) vinden.

de storm 15 mei 2010 12:34

Ik ben geen top econoom, maar ik kan wel beleggen.
En ben in staat om een mening over de gebeurtenissen te vormen, zodat ik hierop kan anticiperen.

Europa:
De problemen in Griekenland zijn al maanden bekend, de werkeloosheid is aanzienlijk. Echter zien we de laatste maanden toch enig herstel in deze werkgelegenheid.
De aangekondigde bezuinigingen zouden de groei van Griekenland wel eens kunnen remmen. Helaas is naar mijn mening Griekenland gedwongen door Europa om deze bezuinigingen aan te kondigen. Ik trek een vergelijking met Amerika....zij blijven ook dollars bij drukken...waarom zou Griekenland dit niet kunnen?

Europa voelt zich schuldig over de gemaakte schulden..en wil nu direct de balansen op orde gaan brengen. De burgers zullen dit moeten slikken. Volgend jaar zullen de beurzen positief gaan reageren, omdat het Griekenland gelukt is om de schulden te reduceren.
Ik zou kwalitatief goede aandelen sterk in de gaten houden. Op dit moment is het tevens zou dat veel aandelen een grote stijging achter de rug hebben. Pak een grafiek als Boskalis...gestegen van 10 naar 35 euro of Randstad van 10 naar 40 euro. Ik wacht een felle correctie nu af!! Koersdoel Randstad: 20 euro, Boskalis 20 euro... In de maand juni/juli zullen we deze koersen op de borden zien....En dan zullen koopjes jagers en beleggers het vertrouwen hervinden. Om eind dit jaar met de AEX op 400 punten te sluiten.

Voor nu adviseer ik de beurs even te mijden. En kansen af te wachten. Grafieken geven aan dat de huidige niveaus de top van de markt zijn. Signalen duiden op een tijdelijke bear market. Er komen naar mijn verwachting onaangename berichten richting burgers. Dit zal stakingen en onrust teweeg brengen.

liesje 15 mei 2010 13:16

leon, maar dan zeg je eigenlijk ook dat je nu beter geheel uit aandelen kunt gaan, en in de zomer overnieuw in te stappen?

Bakoenin 15 mei 2010 13:43

quote:
*Economie* schreef:
Afgelopen weekend stelden de Eurolanden een bailout pakket van ongekende omvang samen. Samen met het IMF werd EUR 750 miljard beschikbaar gesteld om zo de run op de Euro door speculanten af te kunnen wenden. De bailout faalde eigenlijk al meteen de daarop volgende maandag, maar in de loop van de week werd duidelijk dat het allemaal alleen nog maar erger was geworden.

recruitmentmatters.nl/2010/05/14/de-e...

Iedereen gaat langzamerhand voorbij aan de enige reden waarom de Europese Gemeenschap is opgericht; en dat is om Na 2 bloedige wereldoorlogen en 110 miljoen doden, alleen in de 20e eeuw, er voor te zorgen dat dat nooit meer zou gebeuren, Die paar Euro p.p. per dag zijn een goedkope verzekeringspremie tegen de totale destructie.

de storm 15 mei 2010 16:23

Beste Ed uit Arnhem,

Dat lijkt mij op dit moment een wijs besluit.

de storm 15 mei 2010 16:24

Put opties gaan de laatste dagen veelal over de toonbank.

[verwijderd] 15 mei 2010 19:03

Er zijn maar twee uitwegen uit deze schuld: afwaarderen of inflatie. Het lijkt erop dat voor optie 2 is gekozen om de boel 'bij elkaar te houden' en dat lijkt me gezien de Europese geschiedenis de beste keuze. United we stand, divided we fall.

[verwijderd] 15 mei 2010 23:00

quote:
*Economie* schreef:
Afgelopen weekend stelden de Eurolanden een bailout pakket van ongekende omvang samen. Samen met het IMF werd EUR 750 miljard beschikbaar gesteld om zo de run op de Euro door speculanten af te kunnen wenden. De bailout faalde eigenlijk al meteen de daarop volgende maandag, maar in de loop van de week werd duidelijk dat het allemaal alleen nog maar erger was geworden.

recruitmentmatters.nl/2010/05/14/de-e...

Alleen al je forum titel lezende zie ik dat je een zinloos ventje bent.
Eurolanden failliet, tuurlijk slaap lekker.

32 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 899,60 -0,46 -0,05% 18:05


Germany40^	18.508,10	+0,42%
BEL 20	4.015,67	+0,48%
Europe50^	5.042,71	+0,53%
US30^	39.072,10	+0,52%
Nasd100^	18.087,10	-0,02%
US500^	5.189,96	+0,06%
Japan225^	38.425,10	-0,73%
Gold spot	2.309,06	-0,22%
EUR/USD	1,0745	-0,11%
WTI	79,16	+0,89%