Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

KK DD 6-7: Hoge Hoeden

73 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

ScaredDuck schreef op 6 juli 2011 10:59:

Overigens zijn die downgrades slechts heel tijdelijk negatief voor de markt. De hele reden dat er in 2008 zo'n crisis was, was doordat allerlei grut dat een AAA-rating gewoon waardeloos werd. Lehman is nooit afgewaardeerd voordat het de afgrond in donderde.

Zodra de afwaarderingen plaatsvinden moeten sommige fondsen die die meuk op de boeken hebben gaan lossen vanwege regels. Veel fondsen mogen bijvoorbeeld alleen maar AAA kopen. Daarom was die subprime zooi zo populair, omdat het een AAA-rating had en toch een hoog rendement (iets met too good to be true).

Dat hele gezeik met systeemrisico is totaal overdone. Er kan praktisch gewoon geen systeemrisico uitgaan van junk bonds omdat er gewoon vanuit de regelementen gehedged MOET worden (of het moet worden gelost maar dat kan in dit geval niet met staatsobli's) dus als de boel klapt gebeurt er weinig. Het daalt wel op die downgrades omdat participanten worden reglementair gedwongen om te hedgen tegen default risico en dat heeft ook zijn weerslag op alle markten.

Het enige dat het schaadt is het vertrouwen, maar who cares? Die dingen hebben al een junk bond rating en zijn dus de-facto bananenrepublieken volgens de heren die er verstand van hebben.
Fijn om te horen dat je er nog vertrouwen in hebt. Ik in ieder geval niet.
Sociale onrust in Europa en de VS komt er zeker aan en dit wereldwijde ponzi schematje gaat in duigen vallen. Laten we eerlijk zijn. Wat is geld momenteel? Helemaal niks, wat een gek ervoor geeft. Net als de beurs.

De waarde van de dollar betekent in deze wereld niks meer. Schuld op schuld op schuld op schuld.... hoe lang kan dat goed blijven gaan?

Geldcreatie vind ook enkel alleen plaats om meer schuld te creeren en dus per saldo meer geld in het systeem zonder dito productie en meer rentebetalingen zonder dat er een verdienste tegenover staat. Simpele economie maar op wall street en bij de FED begrijpen ze dat toch niet. Werkelijk niet te begrijpen.
[verwijderd]
0
We zullen het zien. Ik ga eerder uit van wat ze bij de Fed zeggen dan wat Henk en Ingrid zeggen over de economie.

Pas als Henk en Ingrid en de Fed allebei hetzelfde zeggen (Huizen kunnen voor eeuwig doorstijgen qua prijs) ben je verzekert van een situatie waar je mooi contrair kan gaan zitten.
[verwijderd]
0
quote:

ScaredDuck schreef op 6 juli 2011 11:44:

Pas als Henk en Ingrid en de Fed allebei hetzelfde zeggen (Huizen kunnen voor eeuwig doorstijgen qua prijs) ben je verzekert van een situatie waar je mooi contrair kan gaan zitten.
Kan met mijn handen op de borsten van Ingrid zeggen dat de huizen gaan dalen :-)

Helaas zijn we inmiddels gescheiden ze hield er niet zo van?
ONN
0
Gezellig druk hier Henk. Alle gokkertjes op vakantie of hebben ze weer eens verkeerd gegokt ?
[verwijderd]
0
Markt herstelt weer wat op de enigzins geslaagde portugese veiling van kort papier... :-)
[verwijderd]
0
quote:

Boeliebear schreef op 6 juli 2011 12:16:

Markt herstelt weer wat op de enigzins geslaagde portugese veiling van kort papier... :-)
Het stijgt eerder hierop German Factory Orders SA (May) M/M 1.8% vs. Exp. -0.5% (Prev. 2.8%, Rev. to 2.9%)
[verwijderd]
0
quote:

ONN schreef op 6 juli 2011 12:09:

Gezellig druk hier Henk. Alle gokkertjes op vakantie of hebben ze weer eens verkeerd gegokt ?
Sinds Ingrid buiten het bereik van mijn handen is gok ik niet meer :-)

Denk ook veel op vakantie,wel lekker rustig hier in de DD zonder die stankzwam..ololol.

Volgens mij gokt zowat iedereen nu weer omlaag?Einde dag weet ik meer,gisteren was het nog omhoog met die kaars.De TA lijnen trekkers zien de 343 als weerstand? Lijntjes kunnen echter breken.
[verwijderd]
0
EU's Barroso says we want to reduce relevance of credit rating agencies, look at civil liability issues
[verwijderd]
0
quote:

Henk en Ingrid schreef op 6 juli 2011 12:31:

[...]

Sinds Ingrid buiten het bereik van mijn handen is gok ik niet meer :-)

Denk ook veel op vakantie,wel lekker rustig hier in de DD zonder die stankzwam..ololol.

Volgens mij gokt zowat iedereen nu weer omlaag?Einde dag weet ik meer,gisteren was het nog omhoog met die kaars.De TA lijnen trekkers zien de 343 als weerstand? Lijntjes kunnen echter breken.
Ik denk nog steeds dat we vandaag nog in de plus gaan eindigen, reken op redelijke cijfers vanmiddag waardoor we toch gaan plussen, daarom ook
wat sprinters long gekocht.
Snijboon
0
Meer appels en peren
Gepubliceerd op 6 jul 2011 om 12:27 | Views: 50

ZOETERMEER (AFN) - De weersomstandigheden zijn gunstig voor appels en peren, en voor dit jaar worden dan ook grotere oogsten verwacht, aldus het Productschap Tuinbouw woensdag.

Voor dit jaar wordt een oogst van 418 miljoen kilo appels verwacht, tegenover 334 miljoen kilo vorig jaar. De oogst van peren zal uitkomen op zo'n 300 miljoen kilo, ofwel 9 procent meer dan vorig jaar.

Het vruchtgewicht van de appels en de peren is gemiddeld hoger dan vorig jaar en de kwaliteit zal goed uitvallen, aldus het productschap. Een aantal fruitbedrijven is getroffen door hagelschade, maar het totaal van de oogst valt niettemin veel hoger uit dan vorig jaar.

Bij de appels zal er vooral meer Jonagold geoogst worden, een stijging van 39 procent naar 139 miljoen kilo. Bij de peren zal de oogst van Conference met 12 procent stijgen naar 240 miljoen kilo.
[verwijderd]
0
quote:

robyol schreef op 6 juli 2011 12:54:

[...]
Ik denk nog steeds dat we vandaag nog in de plus gaan eindigen, reken op redelijke cijfers vanmiddag waardoor we toch gaan plussen, daarom ook
wat sprinters long gekocht.
Het mag toch ook wel weer eens een keer. De CAC40 staat nu voor een derde dag op een rij in de min en de finnen geven zowat al hun winst weer terug.

Dit is gewoon weer paniekgedoe.

Portugal BPI Bank CEO says EU, ECB should start using own criteria on credit ratings, agencies' behaviour worrying

En dat is nou iets waar ik wel in kan komen. Dat ze een land downgraden dat vooruitgang toont en dan later komen met "Ja maar we gaan wel waarschijnlijk de outlook naar positive opwaarderen" is je reinste paniekzaaierij. Ik denk dat de rating agencies ook hun credibility verliezen, zeker in Europa. De ECB gaat echt niet Griekse obli's weigeren als onderpand (dat is namelijk waar het over gaat dit bankendiptje) omdat één of andere Moody's analist die in principe weinig snapt zegt dat het opeens een "selective default" is als banken vrijwillig doorrollen.
[verwijderd]
0
quote:

ScaredDuck schreef op 6 juli 2011 13:28:

[...]

Het mag toch ook wel weer eens een keer. De CAC40 staat nu voor een derde dag op een rij in de min en de finnen geven zowat al hun winst weer terug.

Dit is gewoon weer paniekgedoe.

Portugal BPI Bank CEO says EU, ECB should start using own criteria on credit ratings, agencies' behaviour worrying

En dat is nou iets waar ik wel in kan komen. Dat ze een land downgraden dat vooruitgang toont en dan later komen met "Ja maar we gaan wel waarschijnlijk de outlook naar positive opwaarderen" is je reinste paniekzaaierij. Ik denk dat de rating agencies ook hun credibility verliezen, zeker in Europa. De ECB gaat echt niet Griekse obli's weigeren als onderpand (dat is namelijk waar het over gaat dit bankendiptje) omdat één of andere Moody's analist die in principe weinig snapt zegt dat het opeens een "selective default" is als banken vrijwillig doorrollen.
invloed op deze manier.
Heb jij trouwens al recent een afwaardering gezien, van één van deze ratingbureaus, omtrent US met dat enorme begrotingstekort?
[verwijderd]
0
quote:

robyol schreef op 6 juli 2011 13:36:

[...]
Inderdaad, die ratingbureaus hebben veel te veel invloed op deze manier.
Heb jij trouwens al recent een afwaardering gezien, van één van deze ratingbureaus, omtrent US met dat enorme begrotingstekort?
[verwijderd]
0
quote:

robyol schreef op 6 juli 2011 13:36:

[...]
invloed op deze manier.
Heb jij trouwens al recent een afwaardering gezien, van één van deze ratingbureaus, omtrent US met dat enorme begrotingstekort?
Vooralsnog is er alleen gedreigd m.b.t. het plafond en een algemene dreiging om de outlook te verlagen als het begrotingstekort niet omlaag komt.
[verwijderd]
0
quote:

ScaredDuck schreef op 6 juli 2011 13:38:

[...]

Vooralsnog is er alleen gedreigd m.b.t. het plafond en een algemene dreiging om de outlook te verlagen als het begrotingstekort niet omlaag komt.
Precies dat bedoel ik, de US heeft toch nog steeds een AAA-rating met dat eneorme begrotingstekort?
[verwijderd]
0
quote:

robyol schreef op 6 juli 2011 13:39:

[...]
Precies dat bedoel ik, de US heeft toch nog steeds een AAA-rating met dat eneorme begrotingstekort?
Het gaat niet om het begrotingstekort, dat is voor Henk en Ingrid ben ik bang.

Portugal en Spanje moeten gewoon de economie stimuleren en over een paar jaar het tekort terugdringen. Ik denk dat de markt er dan meer vertrouwen in zou hebben, net zoals het dat nog in Amerika heeft.

Ik denk dat als ze in de VS opeens keihard beginnen te bezuinigen dat je dan de rente omhoog ziet schieten. Als ze te veel bezuinigingsplannetjes erdoor pushen daar dan ga ik ook mooi short op de treasuries van ze.
[verwijderd]
0
Portugal succesvol in obligatieveiling ondanks downgrade


AMSTERDAM (Dow Jones)--Portugal heeft woensdag EUR848 miljoen opgehaald met een veiling van driemaandse staatsobligaties, ondanks een neerwaartse bijstelling van de Portugese schuld door Moody's op dinsdag.

Het bedrag van EUR848 miljoen is hoger dan het minimale beoogde bedrag en bleef met een gemiddeld rendement van 4,926% onder de 5,1% rente die Portugal gemiddeld per jaar betaald over de financiele steun van EUR78 miljard die het land ontvangen heeft. Bij de vorige veiling op 15 juni kwam het rendement uit op 4,863%.

De Portugese overheid beoogde tussen de EUR750 miljoen en EUR1 miljard op te halen met de veiling, waarbij het land EUR1,733 miljard aan biedingen ontving.

"Portugal had woensdag niet echt moeite om de obligaties verkocht te krijgen, ondanks de bijstelling tot junk status door Moody's op dinsdag, hoewel de veiling ook niet echt sterk was", stelt Jan von Gerich, hoofdanalist bij Nordea.

De veiling was de eerste in het derde kwartaal, waarin Portugal beoogt EUR4,5-7,5 miljard op te halen. De lagere vraag was verwacht na de afwaardering door Moody's.

Voorafgaand aan de veiling stelde corporate markets strateeg Achilleas Georgolopoulos van Lloyds Bank dat "er geen slechter moment" was voor de veiling, maar dat het belangrijkste was dat er fondsen geworven werden.


Door Emese Bartha, bewerkt door Elco van Groningen; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715200; elco.vangroningen@dowjones.com


(END) Dow Jones Newswires

July 06, 2011 08:24 ET (12:24 GMT)

Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.

[verwijderd]
0
Nee de dalende trend voor dan de finnen mag niet zo makkelijk prijsgegeven worden. Die moet worden gekoesterd en zo lang mogelijk behouden.

SocGen -3,25% en Credit Agricole -5%. Irritant, en alleen maar omdat die etters bij de ratingbureaus hun vak niet verstaan. Ach ja, in het onwaarschijnlijke geval dat die downgrade wel terecht is zorgt het er tenminste wel voor dat het als het dan mis gaat niet weer omlaag moet.

En nee dit is niet alleen ergernis dat de markt dipt, dat mag best, het gaat me om de relatieve performance van Europa t.o.v. de VS.

Wij uit Amerika adviseren Amerika. Dat verhaal. Laat ons dan ook maar een rating agency opzetten dat het andersom doet.

73 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
910,59  +6,38  +0,71%  18:05
 Germany40^ 18.773,50 +0,47%
 BEL 20 4.013,33 +0,70%
 Europe50^ 5.084,27 +0,59%
 US30^ 39.507,00 +0,25%
 Nasd100^ 18.156,80 +0,21%
 US500^ 5.221,51 +0,11%
 Japan225^ 38.190,30 -0,64%
 Gold spot 2.361,15 +0,64%
 EUR/USD 1,0769 -0,11%
 WTI 78,28 -1,67%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Accsys +5,43%
CM.COM +2,92%
NX FILTRATION +2,63%
RANDSTAD NV +2,61%
ForFarmers +2,43%

Dalers

Kendrion -2,99%
UMG -2,95%
Alfen N.V. -2,63%
EBUSCO HOLDING -2,29%
VIVORYON THER... -1,85%