Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Depfa coupon vervalt

72 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 | Laatste

Omlaag ↓

inf01911 7 november 2009 14:33

Geweldig, ik heb het gevonden. Bedankt!

jrxs4all 11 november 2009 09:33

"HRE is publishing interim report as of 30 September 2009

· Pre-tax loss in the first nine months of 2009: € -1.78 billion
· Net income/loss: € -1.71 billion
· Pre-tax profit/loss in the third quarter: € -709 million
· Result depressed by downturn on the real estate markets

Munich, 11 November 2009 – HRE has reported pre-tax profit / loss of around € -1.78 billion for the first nine months of this year (9M/2008: around € -2.90 billion); net income / loss amounts to around € -1.71 billion (9M/2008: € -2.89 billion). For the third quarter of 2009, HRE has reported consolidated pre-tax profit/loss of € -709 million (9M/2008: around € -3.11 billion). Net income / loss was € -574 million (9M/2008; around € -3.05 billion). The operating revenues totalled € 244 million compared with € -345 million in the corresponding prior year quarter.

The figures for the first nine months of this year are only comparable to a limited extent with the prior year figures, which were very negative, due to different factors. Last year, results were affected primarily by impairments recognised in relation to the goodwill, intangible assets of DEPFA BANK plc and structured products. This year, results have been affected mainly by impairments recognised in relation to receivables. These impairments are connected with the financial market crisis and the economic downturn, which in particular is also affecting the commercial real estate market. In addition, this year, net commission income has been affected by the expenses of the liquidity support which has been received, and general administrative expenses have been affected by the expenses of the strategic refocusing.

However, the third quarter also experienced progress with the restructuring and strategic refocusing of the Group. The strategic core bank, namely pbb Deutsche Pfandbriefbank, is now operating on the market with a new brand and a new corporate image, originating new business and being active on the refinancing markets. Progress is also being made with streamlining the balance sheet of HRE without placing a strain on capital. Total assets have fallen by 11% to € 373.8 billion."

"Since the first quarter of 2009, certain hybrid issues of DEPFA BANK plc have had to be recognised as equity instruments in accordance with IAS 32.16. The classification of financial instruments as capital instruments or debt instruments does not depend on the Company’s regulations. Instead, it depends on whether the Company has a contractual obligation to make payments from an issued financial instrument. DEPFA BANK plc has issued subordinate debt in the form of undated bonds via its issuance vehicles DEPFA Funding II LP, DEPFA Funding III LP and DEPFA Funding IV LP. These hybrid capital instruments only have to make interest payments if creditors of equal ranking receive an interest payment. After the last equal-ranking liability was repaid in the first quarter of 2009, the Company no longer has a contractual obligation to make interest payments after this time. Accordingly, it was necessary for the carrying amount of these hybrid capital instruments (€ 1.04 billion) to be reclassified under equity (instead of under subordinated liabilities)."

www.hyporealestate.com/eng/pdf/111120...

[verwijderd] 11 november 2009 12:33

quote:
jrxs4all schreef:
"Since the first quarter of 2009, certain hybrid issues of DEPFA BANK plc have had to be recognised as equity instruments in accordance with IAS 32.16. The classification of financial instruments as capital instruments or debt instruments does not depend on the Company’s regulations. Instead, it depends on whether the Company has a contractual obligation to make payments from an issued financial instrument. DEPFA BANK plc has issued subordinate debt in the form of undated bonds via its issuance vehicles DEPFA Funding II LP, DEPFA Funding III LP and DEPFA Funding IV LP. These hybrid capital instruments only have to make interest payments if creditors of equal ranking receive an interest payment. After the last equal-ranking liability was repaid in the first quarter of 2009, the Company no longer has a contractual obligation to make interest payments after this time. Accordingly, it was necessary for the carrying amount of these hybrid capital instruments (€ 1.04 billion) to be reclassified under equity (instead of under subordinated liabilities)."

www.hyporealestate.com/eng/pdf/111120...

JRXS4ALL,

wat wil dit zeggen ?
- dat ze de perps boekhoudkundig als equity geboekt hebben waardoor ze een meerwaarde boeken. (en terug een minwaarde wanneer de perps in waarde stijgen en waardoor de kans groot is dat er een tender offer komt)

- dat de houders van de perps aandelen krijgen vr hun tegenwaarde.

ik neem aan / hoop het eerste want zowel depfa als HRE hebben geen beursgenoteerde aandelen meer (eerste dr overname dr HRE en 2de dr nationalisatie en uitkoop dr duitsland)

groeten,

ivo.

jrxs4all 11 november 2009 14:12

quote:
ivo troost schreef:
wat wil dit zeggen ?
- dat ze de perps boekhoudkundig als equity geboekt hebben waardoor ze een meerwaarde boeken. (en terug een minwaarde wanneer de perps in waarde stijgen en waardoor de kans groot is dat er een tender offer komt)

- dat de houders van de perps aandelen krijgen vr hun tegenwaarde.

Geen van beide. De perpetuals zijn geboekt als eigen vermogen maar dat wordt ongedaan gemaakt als er weer rente moet worden betaald. Ze zijn dus niet echt omgezet in aandelen.

Depfa Funding II, III en IV zijn samen nominaal 1,2 miljard. Die schuld is van de balans gehaald en geboekt als 1 miljard eigen vermogen. Het verschil tussen die twee bedragen kan ik zo niet verklaren, in ieder geval is het niet de marktwaarde, die is veel lager.

Het volledige bedrag van de perpetuals is geboekt als winst, immers een schuld is verdwenen. Dat betekent dat de perpetuals niet teruggekocht zullen gaan worden zolang er geen rente betaald hoeft te worden. En dat is zolang er geen dividend wordt betaald.

Zodra dat laatste gebeurt verhuizen ze weer naar de balanspost achtergestelde schulden en moet de boekwinst weer volledig worden teruggegeven. En kan er daarna winst worden geboekt als er teruggekocht kan worden onder de boekwaarde.

In de praktijk denk ik dat men zal overwegen om ze terug te kopen zodra ergens in de niet al te verre toekomst waarschijnlijk weer dividend betaald gaat worden. Als men zou wachten tot er echt weer dividend wordt betaald is de koers waarschijnlijk al te ver opgelopen.

Eigenlijk weinig nieuws, de koers van de perpetuals reageert ook niet,

JR

[verwijderd] 11 november 2009 16:47

JRXS4ALL,

you make this world a better place.
thanks,

ivo.

[verwijderd] 17 november 2009 18:54

[quote=jrxs4all]
[quote=ivo troost]

wat wil dit zeggen ?
- dat ze de perps boekhoudkundig als equity geboekt hebben waardoor ze een meerwaarde boeken. (en terug een minwaarde wanneer de perps in waarde stijgen en waardoor de kans groot is dat er een tender offer komt)

- dat de houders van de perps aandelen krijgen vr hun tegenwa

Geen van beide. De perpetuals zijn geboekt als eigen vermogen maar dat wordt ongedaan gemaakt als er weer rente moet worden betaald. Ze zijn dus niet echt omgezet in aandelen.

Depfa Funding II, III en IV zijn samen nominaal 1,2 miljard. Die schuld is van de balans gehaald en geboekt als 1 miljard eigen vermogen. Het verschil tussen die twee bedragen kan ik zo niet verklaren, in ieder geval is het niet de marktwaarde, die is veel lager.

Het volledige bedrag van de perpetuals is geboekt als winst, immers een schuld is verdwenen. Dat betekent dat de perpetuals niet teruggekocht zullen gaan worden zolang er geen rente betaald hoeft te worden. En dat is zolang er geen dividend wordt betaald.

Zodra dat laatste gebeurt verhuizen ze weer naar de balanspost achtergestelde schulden en moet de boekwinst weer volledig worden teruggegeven. En kan er daarna winst worden geboekt als er teruggekocht kan worden onder de boekwaarde.

In de praktijk denk ik dat men zal overwegen om ze terug te kopen zodra ergens in de niet al te verre toekomst waarschijnlijk weer dividend betaald gaat worden. Als men zou wachten tot er echt weer dividend wordt betaald is de koers waarschijnlijk al te ver opgelopen.

Eigenlijk weinig nieuws, de koers van de perpetuals reageert ook niet,

JR
Hallo ik zie zojuist jullie berichten over de depfa nu is het zo dat ik er een flink stuk heb geerft , en ik ben niet zo goed in deze dingen. nu zie ik jullie hierover praten en nu zie ik dat ze waarschijnlijk weer terug kopen. aan welk bedrag zou ik dan moeten denken. is dat het bedrag waar ze ooit voor gekocht zijn of is dat een bepaald percentage van het bedrag waar ze ooit voor gekocht zijn?? en aan wat voor percentage zou ik dan moeten denken??

[verwijderd] 17 november 2009 19:57

quote:
bj schreef:
JR
Hallo ik zie zojuist jullie berichten over de depfa nu is het zo dat ik er een flink stuk heb geerft , en ik ben niet zo goed in deze dingen. nu zie ik jullie hierover praten en nu zie ik dat ze waarschijnlijk weer terug kopen. aan welk bedrag zou ik dan moeten denken. is dat het bedrag waar ze ooit voor gekocht zijn of is dat een bepaald percentage van het bedrag waar ze ooit voor gekocht zijn?? en aan wat voor percentage zou ik dan moeten denken??

bj,

heb je nu nog depfa's ?
als je ze hebt bijhouden en EVENTUEEL bijkopen om eventueel later zonder kleerscheuren te kunnen ingaan op een tender offer.
vr de helft vh nominaal bedrag bijkopen @ 15% maakt een gemiddelde van 30%. lijkt mij realistisch.
op eigen risico uiteraard, je betaald niet voor dit advies dus ... if you pay peanuts you'll get monkeys ;-)
als je ze niet (meer) hebt zou ik eraf blijven.

groeten,

ivo.

[verwijderd] 17 november 2009 20:21

quote:
ivo troost schreef:
[quote=bj]

JR
Hallo ik zie zojuist jullie berichten over de depfa nu is het zo dat ik er een flink stuk heb geerft , en ik ben niet zo goed in deze dingen. nu zie ik jullie hierover praten en nu zie ik dat ze waarschijnlijk weer terug kopen. aan welk bedrag zou ik dan moeten denken. is dat het bedrag waar ze ooit voor gekocht zijn of is dat een bepaald percentage van het bedrag waar ze ooit voor gekocht zijn?? en aan wat voor percentage zou ik dan moeten denken??
[/quote]

bj,

heb je nu nog depfa's ?
als je ze hebt bijhouden en EVENTUEEL bijkopen om eventueel later zonder kleerscheuren te kunnen ingaan op een tender offer.
vr de helft vh nominaal bedrag bijkopen @ 15% maakt een gemiddelde van 30%. lijkt mij realistisch.
op eigen risico uiteraard, je betaald niet voor dit advies dus ... if you pay peanuts you'll get monkeys ;-)
als je ze niet (meer) hebt zou ik eraf blijven.

groeten,

ivo.
hoi ivo ik heb ze inderdaad nog de depfa2 maar waar moet ik aan denken als ze ze terug gaan kopen.?? is dat dan 30% van het bedrag waar ze ooit voor gekocht zijn?? als ik ze gewoon hou zou het dan realistisch zijn dat deze dan in de loop van de jaren weer meer waard worden dan wat ze nu waard zijn?? bedankt alvast voor de moeite.

[verwijderd] 17 november 2009 21:55

quote:
bj schreef:
[quote=ivo troost]
[quote=bj]

JR
Hallo ik zie zojuist jullie berichten over de depfa nu is het zo dat ik er een flink stuk heb geerft , en ik ben niet zo goed in deze dingen. nu zie ik jullie hierover praten en nu zie ik dat ze waarschijnlijk weer terug kopen. aan welk bedrag zou ik dan moeten denken. is dat het bedrag waar ze ooit voor gekocht zijn of is dat een bepaald percentage van het bedrag waar ze ooit voor gekocht zijn?? en aan wat voor percentage zou ik dan moeten denken??
[/quote]

bj,

heb je nu nog depfa's ?
als je ze hebt bijhouden en EVENTUEEL bijkopen om eventueel later zonder kleerscheuren te kunnen ingaan op een tender offer.
vr de helft vh nominaal bedrag bijkopen @ 15% maakt een gemiddelde van 30%. lijkt mij realistisch.
op eigen risico uiteraard, je betaald niet voor dit advies dus ... if you pay peanuts you'll get monkeys ;-)
als je ze niet (meer) hebt zou ik eraf blijven.

groeten,

ivo.
hoi ivo ik heb ze inderdaad nog de depfa2 maar waar moet ik aan denken als ze ze terug gaan kopen.?? is dat dan 30% van het bedrag waar ze ooit voor gekocht zijn?? als ik ze gewoon hou zou het dan realistisch zijn dat deze dan in de loop van de jaren weer meer waard worden dan wat ze nu waard zijn?? bedankt alvast voor de moeite.
[/quote]

bj,

mocht er in de nabije toekomst een tender offer komen mag je in de richting 25 % denken.
probleem is : in de nabije toekomst gaan ze dat niet doen.
termijn +/- 5 jaar zal realistisch zijn en dan is offer afhankelijk van de marktprijs op dat moment. (ze moeten toch substantieel meer bieden op dat moment anders gaat niemand dr op in uiteraard) en wat de marktprijs dan zal zijn ???
natuurlijk als ze een bod doen denk ik dat er dan terug couponbetalingen zullen zijn, dus of het op dat moment interessant is om daarop in te gaan.

je merkt wel veel vraagtekens en ik zwijg dan nog over het feit dat depfa eigenlijk niet meer bestaat = overgenomen door HRE die op zijn beurt volledig genationaliseerd is, maakt de zaak allemaal niet gemakkelijker.

volg de depfa's op vr professionele redenen maar zou ze privé niet aankopen.

groeten,

ivo.

Henk 2 december 2009 15:39

Op een duits forum wordt gemeld dat Depfa II PL (XS0178243332) in duitsland weer met opgelopen rente zou noteren. Iemand meldt ook dat hij rente betaald heeft bij aankoop. Ik heb geen direkte link, maar je komt er zo:
- www.bondboard.de
- klik op Board
- ca. 10 regels lager staat een draad: Deutsche Pfandbriefbank // HRE Trust / Depfa Funding II, III, IV
Daar wordt o.a. verwezen naar een mededeling van de beurs dat Depfa weer met rente noteert: deutsche-boerse.com/INTERNET/IP/ip_be...
Wat moeten we hier nu van vinden?

Henk 8 maart 2010 11:49

www.hyporealestate.com/eng/pdf/1003de...

Press Release
DEPFA Funding IV LP will not pay the next coupon on its
Preferred Securities
Dublin/Munich, 5 March 2010 – Dublin-based DEPFA BANK plc, a subsidiary
of Hypo Real Estate Holding AG (HRE), has determined that its
Tier 1 issuing vehicle DEPFA Funding IV LP will not make payments on its
€ 500 million Preferred Securities (XS0291655727) on the next Distribution
Payment Date scheduled 21 March 2010.
Preferred securities are a particular class of subordinated Tier 1 instruments.
The conditions for coupon payments are set out in the terms and conditions
of each issue. Coupon payments are at the discretion of the Board of Directors
of DEPFA BANK plc unless a contractual or other legal prohibition on
payment exists. As of 5 March 2010 such a situation exists whereby DEPFA
BANK plc is not permitted to pay coupons owing to an insufficiency of adjusted
distributable reserves as calculated from the latest available audited
annual accounts of the company.
In addition, DEPFA BANK plc considers servicing these instruments would
conflict with the EU Commission’s rules for banks subject to a restructuring
aid investigation. In its Communication on restructuring aid to financial institutions
of July 2009 the Commission sets out that “banks should not use
state aid to remunerate own funds (equity and subordinated debt) when their
activities do not generate sufficient profits”. HRE has been in receipt of restructuring
aid from the Federal Republic of Germany and is awaiting a final
ruling on the compatibility of such aid.
DEPFA BANK plc will make a decision regarding the payment of coupons
on its other subordinated Tier 1 instruments, DEPFA Funding II LP
(XS0178243332) and DEPFA Funding III LP (DE000A0E5U85), closer to
their scheduled distribution payment dates on 30 October 2010 and 8 June
2010 respectively. Nevertheless, in this context DEPFA BANK plc does not
expect that any such coupon payments will be made in 2010.
Media contacts:
Walter Allwicher, +49-89-2 88 02 87 87, walter.allwicher@hyporealestate.com
Nina Lux, +49-89-2 88 01 14 96, nina.lux@hyporealestate.com

roeier 8 februari 2012 12:32

De laatste kwartalen wordt er door Depfa Bank plc weer winst gemaakt.
Ook de vooruitzichten zien er weer een stuk beter uit. De herstructurering is in 2011 goedgekeurd door de Europese Commisie
Na een aantal jaren waarin er geen couponbetaling op de DEPFA leningen (notering Amsterdam) is gedaan blijft de vraag natuurlijk wel of deze ontwikkelingen weer enige hoop biedt mbt de coupon betalingen.
Heeft iemand enig idee of dit een pareltje is voor de toekomst??

Probeer ook nog wel met Dublin te bellen.

72 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,95 +1,70 +0,19% 20 mei


Germany40^	18.746,00	-0,12%
BEL 20	4.006,94	+0,05%
Europe50^	5.066,92	-0,15%
US30^	39.838,40	0,00%
Nasd100^	18.688,40	0,00%
US500^	5.312,58	0,00%
Japan225^	39.302,80	0,00%
Gold spot	2.415,70	-0,43%
EUR/USD	1,0856	-0,02%
WTI	79,21	0,00%