Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Uitnodiging: Technische analyse voor gevorderden: Vooruitblik 2e kwartaal van 2012 onder ander AEX, goud, olie, en Apple

1.056 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 30 april 2012 21:41

quote:
optimistje schreef op 30 april 2012 21:31:
ASM-EEB - ASM International,D

ASMI dus, helaas mijn computer heeft daar geen informtie gekregen van mij.
Waarom ben je zo geinterreseerd in ASMI trouwens, loopt bijna 1 op 1 met ASML ?

Mvg Peerke

[verwijderd] 30 april 2012 21:51

lees even de posts van bdkm terug. Hij kocht ASM, niet ik.
Ben weg

[verwijderd] 30 april 2012 21:52

quote:
TA-Phoenix schreef op 30 april 2012 21:41:
[...]

ASMI dus, helaas mijn computer heeft daar geen informtie gekregen van mij.
Waarom ben je zo geinterreseerd in ASMI trouwens, loopt bijna 1 op 1 met ASML ?

Mvg Peerke

Je kunt de grafiek er toch wel bijhalen 5 seconden werk.

[verwijderd] 30 april 2012 21:59

quote:
optimistje schreef op 30 april 2012 21:52:
[...]

Je kunt de grafiek er toch wel bijhalen 5 seconden werk.

Jij kunt dat ook wel in 5 seconden, vergelijk ik e.e.a. wel even.
Duurt wel wat langer trouwens. (computer programma opstarten dus)
Doe je best zou ik zeggen.

Mvg Peerke

[verwijderd] 1 mei 2012 00:13

quote:
optimistje schreef op 30 april 2012 21:08:
[...]

Parels voor de zwijnen: Man haal de grafieken er eens bij van je voorbeelden en loop eens zorgvuldig na wat je zegt. Je stapelt de ene blunder op de andere.

Als ik kijk naar grafiek zie ik niet die grote blunder. Maar ja, ik gebruik dan ook geen grafieken. Die zijn leuk voor achteraf verklaringen.

[verwijderd] 1 mei 2012 00:14

quote:
optimistje schreef op 30 april 2012 21:18:
Nog zo'n prachtige opmerking: "veel TA koopt hoog om nog hoger te verkopen".
Wat voor een TA'er koopt hoog? Als hij hoog koopt dan heeft hij geen verstand van TA. TA voorziet in de optie dat je zo laag mogelijk koopt anders is het geen TA maar achter de markt aanlopen.

Meeste TA'ers kopen bij een uitbraak, dus per definitie een (lokaal) hoogtepunt. In de verwachting dat het verder stijgt.

marique 1 mei 2012 08:43

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 30 april 2012 20:45:
laag kopen en hoog verkopen. maar wel binnen een stijgende trend. met verlies verkopen als die trend dalend wordt.

Lees en hoor veel over trends. En de bijkomende omkeerpatronen. Enz. enz.
Lees en hoor zelden over onweerlegbaar correcte signalen van trendvoortzetting en/of omkeer. Ja, achteraf wel, wijzend naar betreffende grafiek(en).

Waar oh waar vind ik het allesverklarende boek of geschrift over rends 'lezen'.

bearishbull 1 mei 2012 08:59

Wat ook wel merkwaardig is.

FA snappen het feit niet dat TA'ers gebruik maken van historische data.
Wat ze niet beseffen is dat ze dat zelf ook doen.

marique 1 mei 2012 09:53

quote:
bearishbull schreef op 1 mei 2012 08:59:
Wat ook wel merkwaardig is.

FA snappen het feit niet dat TA'ers gebruik maken van historische data.
Wat ze niet beseffen is dat ze dat zelf ook doen.

ahum, ik ben aanzienlijk meer fa'er dan ta'er.
Ben duidelijk een uitzondering op jouw zelfbedachte regel. Want ik doe niets anders dan gebruik maken van historische data. De andere fa'ers die ik hier regelmatig tegenkom, gebruiken ook historische data. Dus eigenlijk ben ik helemaal geen uitzondering.

Misschien tijd om jouw zwartwit stelling eens tegen het licht te houden?

[verwijderd] 1 mei 2012 09:57

quote:
marique schreef op 1 mei 2012 08:43:
[...]

Lees en hoor veel over trends. En de bijkomende omkeerpatronen. Enz. enz.
Lees en hoor zelden over onweerlegbaar correcte signalen van trendvoortzetting en/of omkeer. Ja, achteraf wel, wijzend naar betreffende grafiek(en).

Waar oh waar vind ik het allesverklarende boek of geschrift over rends 'lezen'.

Trend bepalen is een beetje kansberekening. Ook is het niet zo dat als er een stijgende trend is (was) dat betekent dat koersen altijd verder blijven stijgen. Het omslagpunt is inderdaad pas achteraf te bepalen.

Het concept van trends in TA is te vergelijken met het academische concept van market regime switching (http://scholar.google.nl/scholar?hl=nl&q=market+regime+switching&btnG=Zoeken&lr=&as_ylo=&as_vis=1)

Ruwweg kun je zeggen dat er twee regimes zijn. Een bullish regime met een relatief hoog verwacht rendement en relatief lage volatiliteit en een bearish regime met een relatief laag verwacht rendement (of negatief) en relatief hoge volatiliteit.

Met behulp van historische koersdata kun je inschatten in welk regime de markt zich bevindt. Maar het omslagpunt komt op een onvoorspelbaar willekeurig moment. De kans dat het regime gelijk blijft is zeg 80-95% en de kans op een omslag 5% -20%. Het is dus waarschijnlijker dat de trend zich doorzet dan dat hij verwisselt van regime. Maar pas achteraf kun je vaststellen (door de grote ruis/volatiliteit in marktrendement) of er daadwerkelijk van regime veranderd is.

Zo kijk ik een beetje aan tegen hoe je marktgedrag theoretisch kunt beschrijven.

[verwijderd] 1 mei 2012 09:59

quote:
bearishbull schreef op 1 mei 2012 08:59:
Wat ook wel merkwaardig is.

FA snappen het feit niet dat TA'ers gebruik maken van historische data.
Wat ze niet beseffen is dat ze dat zelf ook doen.

Daar zit je een beetje met hetzelfde probleem. Wanneer wordt een hoog winstgevend bedrijf een minder winstgevend of zelfs verlieslatend bedrijf? Na 1 slecht kwartaal? Of meer, en hoeveel dan?

Vergelijkbaar probleem als het vaststellen van een trendomslag.

bearishbull 1 mei 2012 10:07

Marique,

Jij beseft het duidelijk wel. Maar als je een paar pagina's terugleest is duidelijk dat het grootste ongeloof over TA is dat met het onzin vindt omdat er oude informatie wordt gebruikt.
ik ga mijn tijd niet verdoen om zelf statements te bedenken.

Zelf maak ik van beide gebruik. FA en TA. Gaat imo prima samen. Alle informatie da ik in een model kan proppen is welkom, ik discrimineer niet naar datatype.

Wel laat ik informatie achterwege die m.i. niets met de beurs te maken hebben zoals astrologie. maar ik besef me ook dat het niets meer is dan mijn mening.

[verwijderd] 1 mei 2012 10:18

quote:
bearishbull schreef:
Jij beseft het duidelijk wel. Maar als je een paar pagina's terugleest is duidelijk dat het grootste ongeloof over TA is dat met het onzin vindt omdat er oude informatie wordt gebruikt.

Het feit dat TA "oude" informatie gebruikt is op zich niet het punt.

Het feit dat het "oude" (objectieve) informatie gebruikt die voor iedereen toegankelijk is en waar GEEN interpretatie wordt toegepast, dat is het punt.

FA is interpretatie dus totaal andere tak van sport dan TA. Je kunt beide niet vergelijken.

[verwijderd] 1 mei 2012 10:21

dus hetgeen Fama en French vonden (dat aandelen met een lagere k/w, een hoger dividendrendement, een hogere boek/markt waarde een hoger dan gemiddeld rendement bieden) is ook onzin? want dat is FA op basis van objectieve informatie die voor iedereen toegankelijk is.

[verwijderd] 1 mei 2012 10:32

quote:
ben d'r klaar mee schreef:
dus hetgeen Fama en French vonden (dat aandelen met een lagere k/w, een hoger dividendrendement, een hogere boek/markt waarde een hoger dan gemiddeld rendement bieden) is ook onzin? want dat is FA op basis van objectieve informatie die voor iedereen toegankelijk is.

Het gaat natuurlijk om het handelen op basis van die "objectieve" informatie.

Dus ja, als je handelt puur op die informatie dan zul je daar niet veel mee verdienen.

Waarmee ik dus niet zeg dat het nutteloos is om die berekeningen te maken. Dat laat ik in het midden.

marique 1 mei 2012 10:48

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 1 mei 2012 09:57:
De kans dat het regime gelijk blijft is zeg 80-95% en de kans op een omslag 5% -20%. Het is dus waarschijnlijker dat de trend zich doorzet dan dat hij verwisselt van regime.

Doorzetten is hét kenmerk van een trend. Maar iedereen weet ook dat een trend eindig is. Ook dat is een kenmerk.
Ik denk, weet dus niet zeker, dat de percentages die jij noemt wellicht aan het begin van de trendomkeer gelden. Ze verschuiven in omgekeerde richting naarmate het trendeinde nadert.
Mischien een open deur, maar het begrip kans is niet hetzelfde als het begrip waarschijnlijkheid.

guyvg1 1 mei 2012 10:52

Niet TA, niet FA, maar DISCIPLINE is het belangrijkste en die zit aan de verkoopszijde.

Ik ben een TA fan, (te) hoog kopen en hopen dat het verder stijgt, ik amuseer me er al jaren mee zonder er echt rijk of arm mee te worden.
Je wordt hier om de oren geslagen met 4 op 5 trades die positief aflopen alsof dat de essentie is. Ik kom niet hoger dan ongeveer 42% gelukte trades in al die jaren, maar het gemiddelde van de positieve ligt stukken hoger door de soms extreme uitschieters, terwijl de negatieve rendementen zelden onder de -15% duiken. Vroeger lagen de bijkomende kosten (2x 1.5%) stukken hoger dan nu, zodat mijn gemiddelde trades ( 24 weken) hoger liggen dan nu gebruikelijk en mijn systeem wat verouderd is, net zoals ikzelf.

Mijn eerste ervaring met FA was een topdeskundige van de bank die voor een volle zaal via de kerngetallen van Worldonline liet zien dat we moesten rennen om zoiets spotgoedkoops te kopen. Ik deed het niet wegens de rompslomp om dollars te kopen.

Lang geleden? Kijk hier maar in dit eigenste forum bij Alcatel. De FA-cijfers waren enkele weken terug zo goed dat je een dief waart van je eigen portemonnee om niet te kopen op 1.70 , dat werd massaal gedaan en toch staat de koers nu op 1.16 , ruim 30% lager.

Dit alles om maar te zeggen dat het allemaal niet zo simpel is om er iets aan te verdienen.

mvg
guy

[verwijderd] 1 mei 2012 10:53

quote:
marique schreef:
[...]

Mischien een open deur, maar het begrip kans is niet hetzelfde als het begrip waarschijnlijkheid.

Wat is volgens jou het verschil tussen kans en waarschijnlijkheid?

[verwijderd] 1 mei 2012 12:02

quote:
marique schreef op 1 mei 2012 10:48:
[...]
Doorzetten is hét kenmerk van een trend. Maar iedereen weet ook dat een trend eindig is. Ook dat is een kenmerk.
Ik denk, weet dus niet zeker, dat de percentages die jij noemt wellicht aan het begin van de trendomkeer gelden. Ze verschuiven in omgekeerde richting naarmate het trendeinde nadert.
Mischien een open deur, maar het begrip kans is niet hetzelfde als het begrip waarschijnlijkheid.

Dat zou zo zijn als de kans veranderd naarmate de lengte van de trend. Daar zijn echter geen harde aanwijzingen voor.

Als je de kans klein maar constant houdt krijg je hetzelfde marktgedrag. En dus moet je het niet ingewikkelder maken als het niet betere resultaten oplevert.

Uiteraard is een trend eindig, dat blijkt ook wel uit het de kans van 5-15% op een omslag. Wanneer dat punt komt is dus (in mijn visie) niet te voorspellen. (Mensen kunnen langer gek doen en gekker doen dan je je van tevoren zou kunnen voorstellen).

En aangezien je alleen de trend in het verleden kunt inschatten blijft het 'gokwerk' of de trend nog geldig is, of dat die omgeslagen is.

PS:
Ik hou het hier even in termen van TA met trend. Eigenlijk moet je spreken van twee market regimes, en kun je pas met een beetje zekerheid spreken dat er overgestapt is naar een nieuw regime enige tijd na het omslagpunt.

[verwijderd] 1 mei 2012 12:03

quote:
guyvg1 schreef op 1 mei 2012 10:52:
Lang geleden? Kijk hier maar in dit eigenste forum bij Alcatel. De FA-cijfers waren enkele weken terug zo goed dat je een dief waart van je eigen portemonnee om niet te kopen op 1.70 , dat werd massaal gedaan en toch staat de koers nu op 1.16 , ruim 30% lager.

Dat hangt er maar helemaal vanaf welke FA cijfers je gebruikt. Op basis van mijn FA model is/was ALU zwaar overgewaardeerd.

1.056 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,63 -1,28 -0,14% 18:05


Germany40^	18.710,20	-0,17%
BEL 20	3.968,81	-0,30%
Europe50^	5.079,37	+0,01%
US30^	39.437,40	-0,03%
Nasd100^	18.224,60	+0,11%
US500^	5.223,41	0,00%
Japan225^	38.447,30	+0,67%
Gold spot	2.349,65	+0,55%
EUR/USD	1,0816	+0,24%
WTI	77,38	-2,30%