Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie Europa 2017

2.479 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 120 121 122 123 124 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 16 januari 2017 14:41

quote:
Coldplay schreef op 16 januari 2017 14:07:
Goed om te zien dat we op hetzelfde spoor zitten.

Ik vraag me wel af of het niet correcter is om in de ebt/m+v ratio de i mee te nemen. Immers, je spiegelt aan de totale balans waarde (marktwaarde van het ev plus het vreemde vermogen).

Snap het niet.
Mijn formule is ebIt+I/koers+vrverm.
Eigenlijk is het: winst voor belasting/koers+vrverm

Ik heb trouwens wat problemen met die "I". Ik neem daarvoor de totale financieringskosten zoals die in Resultatenrekening staan. Beter zou zijn alleen de echt betaalde rente te nemen zoals vermeld in het cash flow overzicht.
Ben al langer van plan daarop te testen, maar is er nog niet van gekomen.

[verwijderd] 16 januari 2017 15:27

EBIT (Operationele winst)

-/- I = Financieringskosten (saldo financieringslast en baten)

EBT (Netto winst voor belastingen)

-/- T = Tax

E = Net Earnings (After Tax) = Netto Winst

EBT = EBIT - I (of EBIT - FK)

De financierings kosten / opbrengsten staan in relatie tot de current (lopend, korte termijn) en non-current (vast, lange termijn) verplichtingen.

Die financieringskosten moet je dan meenemen in elke vergelijking met de VV in de noemer. En dus corrigeren van de EBIT waarde (= EBT)

Die rekenformule is dan idd theoretisch de meest juiste (excuus).

[verwijderd] 16 januari 2017 15:57

Ja, was me ook al eens opgevallen dat Marique extra streng is voor bedrijven met vreemd vermogen. Soort dubbeltelling.

marique 16 januari 2017 16:05

quote:
BEN stierig schreef op 16 januari 2017 15:57:
Ja, was me ook al eens opgevallen dat Marique extra streng is voor bedrijven met vreemd vermogen. Soort dubbeltelling.

Ja, maar die zijn dan weer minder gevoelig voor grote koersuitslagen. Doordat, verhoudingsgewijs, het grote vrverm in de noemer de koersverandering opvangt.
Dat is een probleem waarvoor ik nog passende oplossing heb gevonden.

[verwijderd] 16 januari 2017 16:17

Huh. Bedrijven met veel schuld zijn juist gevoeliger voor koersuitslagen.

[verwijderd] 16 januari 2017 16:36

quote:
BEN stierig schreef op 16 januari 2017 16:17:
Huh. Bedrijven met veel schuld zijn juist gevoeliger voor koersuitslagen.

Hoe groter % EV (Enterprise Value natuurlijk!!!) bestaat uit schuld, hoe minder EV verandert door koersveranderingen

[verwijderd] 16 januari 2017 16:54

Precies. Dus aangezien waarde schuld vaststaat kan een relatief kleine verandering van ondernemingswaarde (enterprise value) zorgen voor grote koersuitslagen. Leverage.

marique 16 januari 2017 19:33

quote:
BEN stierig schreef op 16 januari 2017 16:17:
Huh. Bedrijven met veel schuld zijn juist gevoeliger voor koersuitslagen.

Je draait de boel om.
ALS er een grote koersuitslag is, heeft dat bij hoog vreemd vermogen relatief minder invloed op de ratio ebit-fk/koers+vrverm dan wanneer er sprake is van laag vreemd vermogen.

[verwijderd] 16 januari 2017 19:52

quote:
BEN stierig schreef op 16 januari 2017 16:17:
Huh. Bedrijven met veel schuld zijn juist gevoeliger voor koersuitslagen.

Je bedoelt waarschijnlijk : bij een hoge schuld heeft een bedrijf meer volatiele earnings (tgv financial leverage)

Die volatiliteit brengt dan volatiele koersen met zich mee.

Opm. : bij schuld gaat het gaat hier om de verhouding vreemd vermogen tov eigen vermogen (dus ev/vv << 0.5 )

[verwijderd] 16 januari 2017 20:06

Nee, ik bedoel het volgende scenario.

Bedrijfswaarde daalt van 100 naar 90 door tegenvallende ontwikkelingen.

A.

Als bedrijf met weinig schuld (10) gefinancierd is daalt waarde aandelenkapitaal van 90 naar 80 (-11%).

B.

Als bedrijf met matige hoeveelheid schuld (50) gefinancierd is daalt waarde aandelenkapitaal van 50 naar 40 (-20%).

C.

Als bedrijf met veel schuld (80) gefinancierd is daalt waarde aandelenkapitaal van 20 naar 10 (-50%).

[verwijderd] 16 januari 2017 20:21

(...)

marique wilt bedrijven met een hoge schuld positie (ev/vv << 0.5) een lagere ranking geven juist vanwege die volatiliteit (in de earnings)

die lagere ranking bereik je door in de

ebt/m+vv ratio

in de teller de financieringskosten af te trekken

vb

Bedrijven A en B hebben een gelijke operationele winst, maar bedrijf B heeft een hogere schuld (de financieringslast is 30 vs 20)

NW
TAX
EBT
I
EBIT

Bedrijf A:

50
10
60
20
80

Bedrijf B:

42
8
50
30
80

Onder de voorwaarde van een gelijke noemer wordt bedrijf B hoger gewaardeerd dan bedrijf A vanwege de hogere aftrek van de financieringslast (de ratio wordt kleiner)

Maar dat is toch juist niet de bedoeling?

[verwijderd] 16 januari 2017 20:35

quote:
BEN stierig schreef op 16 januari 2017 20:06:
Bedrijfswaarde daalt van 100 naar 90 door tegenvallende ontwikkelingen.

Dit is juist de vraagstelling. Hoe kan ik dergelijke bedrijven herkennen?.

Hoe neem je in de vaststelling van je keuze criteria mee dat bedrijven met een hoge schuld positie een lagere ranking krijgen bij de selectie. De idee is dat je met dergelijke bedrijven meer risico loopt op grote koersuitslagen.

[verwijderd] 16 januari 2017 20:45

quote:
Coldplay schreef op 16 januari 2017 20:21:
(...)

Onder de voorwaarde van een gelijke noemer wordt bedrijf B ~~hoger~~ lager gewaardeerd dan bedrijf A vanwege de hogere aftrek van de financieringslast (de ratio wordt kleiner)

~~Maar dat is toch juist niet de bedoeling?~~

En dat is precies de bedoeling :)))

Ik ben blij dat je bij IEX je teksten kan corrigeren :)

gam gam 16 januari 2017 21:29

Leverage kan soms tegen de intuitie ingaan. Ik weet nog dat ik verbaasd was toen ik leerde dat voor de aandeelhouder een bedrijf met veel obligaties soms gunstiger is. Ga niet over een nacht ijs, voor wie studeren wil:

www.paulasset.com/articles/wp-content...

[verwijderd] 16 januari 2017 23:20

Leverage kan twee kanten op werken.

Niet perse slecht. Wel meer risico.

Afhankelijk ook van cashflow. Risico op gedwongen emissies.

Vrij makkelijk op te filteren door te kijken naar mkt cap / ev.

[verwijderd] 16 januari 2017 23:48

Totaal stand YTD

1 JP 2 Bianchi 3 ivan

Bianchi neemt het groene lintje over van BB.
Bolo jumps to 29.
Bloom en marique winnen door BOSS.

It's B-day today.

www.aandelenfabriek.nl/beurscompetiti...

[verwijderd] 17 januari 2017 01:00

Het is winter in Canada. Curling is very popular over there.
Een verslag:
newsandbusiness.rogersdigitalmedia.co...

[verwijderd] 17 januari 2017 09:53

het fusieproces van grote mijen gaat wereldwijd door:

Miljardenfusie in tabaksindustrie
08:37 - Tabaksproducent British American Tobacco (BAT) betaalt 49,4 miljard dollar om branchegenoot Reynolds American geheel in te lijven.

[verwijderd] 17 januari 2017 13:40

BERLIN--Zalando SE (ZAL.XE) said Tuesday revenue and adjusted earnings grew in the fourth quarter, as holiday shoppers flocked to the internet.

Adjusted earnings before interest and tax were 81 million euros ($86 million) to EUR104 million in the October-to-December quarter, up from EUR71.8 million a year earlier, according to the German fashion e-commerce company's preliminary figures. Revenue grew by a quarter to EUR1.09 billion.

Analysts had on average estimated revenue of EUR1.14 billion and adjusted EBIT of EUR93 million.

marique 17 januari 2017 13:47

quote:
Coldplay schreef op 16 januari 2017 20:35:
Dit is juist de vraagstelling. Hoe kan ik dergelijke bedrijven herkennen?.

Hoe neem je in de vaststelling van je keuze criteria mee dat bedrijven met een hoge schuld positie een lagere ranking krijgen bij de selectie. De idee is dat je met dergelijke bedrijven meer risico loopt op grote koersuitslagen.

Ik zie weinig bewijs dat bedrijven met grote schulden (dus lage solvabiliteit) gevoeliger zijn vwb koersuitslagen.

M.i. is een lage ebitmarge een groter risico, vooral als die gepaard gaat met een hoog percentage financieringskosten. Want bij een relatief kleine omzetdaling is het effect op de winstgevendheid (en dus de koers) groot.

2.479 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 120 121 122 123 124 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 899,32 +6,69 +0,75% 09:18


Germany40^	18.844,30	+0,71%
BEL 20	4.256,34	+0,74%
EURO50	4.882,73	+0,77%
US30^	41.765,50	+0,61%
Nasd100^	19.658,80	+1,60%
US500^	5.677,53	+1,04%
Japan225^	37.081,40	+1,23%
Gold spot	2.578,65	+0,76%
EUR/USD	1,1144	+0,25%
WTI	70,43	+2,03%