Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Eindejaarsrally of eindejaarscrash?

43 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 25 oktober 2007 15:26

Nu de beurzen op de toppen van hun vermogens functioneren neemt de vrees hand
over hand toe voor een correctie of crash.
Het is een aaneeschakeling van angstaanjagende berichten die ons vooral
sinds de zomer steeds in extreme mate overspoelen. Dan is het weer het verbluffende orakel
Alan Greenspan die de hyper-koopwoede van de amateurbelegger afremt. Dan komt er
(zoals deze week) van superbelegger Warrum Buffet eenzelfde waarschuwing voor de (onnozele)
amateurbelegger die maar verleid wordt tot koopjes en mooie winstjes.
Om nog maar te zwijgen van de inktzwarte ingrepen van de CB in Augustus die de rampscenario's
met alle mogelijke moeite willen controleren, maar met hun wanbeleid meer fout dan goed deden.

En toch geeft de belegger niet op. De beurzen zijn immers gericht op winst maken, en het leger
optimisten dat (al of niet aan de zijlijn) het beter weet, blijft joelen en schreeuwen dat
de koers makkelijk naar 600 punten kan. Recessie of geen recessie, de grote players (niet alle)
op de beurs lokken iedereen erin met mooie TA-grafieken er moet immers geld in de zakken van
ofwel de professionals, ofwel de grote schuldenberg die de hypotheekcrisis met zich meebrengt.
U en ik betalen dus de schuldenberg af.

De laatste weken is het goed raak. De bewegingen naar beneden waren erg fors en kwamen duidelijk
van de institutionele beleggers, hedgefunds en grote banken. Steeds 1,5 a 2,5 % naar beneden en dan
weer kleine stapjes omhoog verdeeld over een langere handelstijd. Deze tegenbeweging is door de particulieren
ingezet. En stel je alsjeblieft eens de vraag: wie weet het het best, de prof of de amateur?
Juist de prof, dus moet je die (gouden) beweging volgen ....

Ook nu kopen mensen nog aandelen, want zo luid een beurscliche: er komt wel een eindejaarsrally.
Dat is altijd zo, en de champagne moet ook betaald worden, dus nu instappen en 24/12 eruit voor de kerst,
hap, slik, weg aandelen. Maar dit najaar is de champagne al eerder weg. Die is voor half november weggespoeld,
en wel door het aandelenputje van onder 490.

Mijn verbazing stijgt dus met de dag dat iemand nog een kamikaze-longpositie inneemt. Het komt
erg depri over na zo'n crash in de zomer, maar short-gaan is duidelijk wel professionals-movement.

jrxs4all 25 oktober 2007 16:11

Zucht ..... niet al weer, er zijn blijkbaar nog niet genoeg doemscenario c.q. short gokkers draadjes.

Maar goed, geachte G_G, roept u maar wat of zit u met ingang van vandaag (of eerder) echt short en waarin ?

Dan kunnen we zien hoe snel de eenarmige bandiet de zakcentjes opeet,

JR

[verwijderd] 25 oktober 2007 16:16

Inderdaad...zucht....

De titel leek er even op dat er een neutrale stelling werd genomen waarop gereageerd kon worden, maar al gauw bleek het weer een (gefrustreerde) beer te zijn met doemscenario's!

Ik stel voor dat je naar het draadje van Ruli (genaamd: 'Gevraagd: enig realisme a.u.b.') gaat...
Die is net als jij, Groene Gulden, erg negatief en zegt eigenlijk precies hetzelfde..

[verwijderd] 25 oktober 2007 16:26

het zal een nieuwjaarsralley worden, dankzij een Chinese eindejaarsralley.

[verwijderd] 25 oktober 2007 16:28

think jazz & the plastic population.. the only way is up....baby...for you and me now...

[verwijderd] 25 oktober 2007 16:55

quote:
schreef:
Publicatiedatum: 25-10-2007 14:17

Angst
'Nog geen twintig uur geleden publiceerde Merrill Lynch rampzalige cijfers', herinnert Rik Zwaneveld van AFS Brokers zich. 'Een uur later volgden zwaar teleurstellende cijfers van het Amerikaanse huizenfront. En nu is het net alsof er niets aan de hand is. Dit maakt mij erg angstig.'

Na de publicaties van gisteren ging Wall Street in eerste instantie behoorlijk onderuit. Maar geruchten over een mogelijk groter dan verwachte renteverlaging van de Federal Reserve boden uitkomst. Uiteindelijk sloot de Dow Jones vrijwel onveranderd en moest de S&P500 een verliesje van slechts 0,2% toestaan.

Volgens Zwaneveld beginnen de economische realiteit en beursontwikkelingen uit elkaar te lopen. 'Dat is natuurlijk wel vaker het geval, maar dit keer wordt de afstand wel erg groot. De cijfers waren, om het in oude beurstermen te zeggen, om te janken.'

Ook een andere analist die niet met naam genoemd wil worden, is niet te spreken over de ontwikkelingen. 'Direct na het gerucht over de mogelijk grote renteverlaging kreeg ik allemaal mailtjes van mijn klanten. De Federal Reserve houdt de markt kunstmatig hoog, was kort samengevat de boodschap.'

'Alle Amerikanen zitten linksom of rechtsom in aandelen', vervolgt hij. 'Nu het niet zo goed met de economie en de Verenigde Staten ook in Irak niet echt succesvol zijn, kan de bevolking geen nieuwe tegenvaller verwerken. Daarom worden de indices op peil gehouden.'

Maar economisch gezien is dat volgens beide analisten geen goede ontwikkeling. 'Ik verlang zo langzamerhand naar een correctie', zegt Zwaneveld. 'Op deze manier wordt er steeds meer lucht in de koersen geblazen. En iedereen weet zo langzamerhand wel dat bellen onvermijdelijk moeten knappen.'

Frits Conijn

bron: www.fd.nl/ShowRedactieNieuws.asp?Cont...

[verwijderd] 25 oktober 2007 17:04

Wat me ook opvalt is dat niemand met een echt goede onderbouwing komt over een bull-market. De negatieve verhalen zijn schering en inslag, maar de enige miezerige reden om long te gaan is, ja we vinden jullie bear-market negatief, dus gaan we op de oude voet door.

Éen van de GROOTSTE fouten volgens mij is dat men zo nodig op de oude voet door wil gaan, omdat het toch al zo goed ging tussen maart en juli. Klinkt verleidelijk, maar kan (en GAAT deze keer) jullie olietankers vol met Euro's kosten. KOSTEN

Jullie vasthoudendheid en principe's gaan je das om doen.

[verwijderd] 25 oktober 2007 17:09

quote:
Groene_Gulden schreef:
Wat me ook opvalt is dat niemand met een echt goede onderbouwing komt over een bull-market. De negatieve verhalen zijn schering en inslag, maar de enige miezerige reden om long te gaan is, ja we vinden jullie bear-market negatief, dus gaan we op de oude voet door.

Éen van de GROOTSTE fouten volgens mij is dat men zo nodig op de oude voet door wil gaan, omdat het toch al zo goed ging tussen maart en juli. Klinkt verleidelijk, maar kan (en GAAT deze keer) jullie olietankers vol met Euro's kosten. KOSTEN

Jullie vasthoudendheid en principe's gaan je das om doen.

glij lekker mee op de golfjes..het gaat toch wel zoals het moet gaan.. hold your breath.. ;-)

verhip (c taal) is het alweer de 25ste..?

mvgr T smakelijk eten en cheers !

[verwijderd] 25 oktober 2007 17:11

Het zal even slikken worden, maar het gaat echt gebeuren. We gaan diep down, dit kan geen stand houden zo. Er wordt wat afgemanipuleerd om die beurzen maar op pijl te houden. Maar eens is de pret over, lees het boekje van Willem Middelkoop eens.
Ik zeg niet dat het volgende maand gebeurt, maar het gebeurt wel binnen enkele maanden.

[verwijderd] 25 oktober 2007 17:23

De media meet alle negatieve punten te overdreven uit. En de positieve worden even aangetikt. Dat er een keer een flinke correctie komt is logisch, maar wanneer?

Straks is het over 1.5 jaar. Is dit ver weg? of is dit kort dag? Het is makkelijk roepen dat er een correctie aankomt na jaren bullmarket, dat kan iedereen voorspellen.

Veel analisten die nu roepen er komt een crash aan die riepen dat 2 jaar voordat de vorige plaats vond ookal.

Het gaat er niet om dat of hij komt, maar wanneer. Voordat de crash komt kan de AEX ook boven de 600 staan. En dan heb je die laatste 55 punten of meer wel gemist, maar je had voorspelt dat die kwam.

Kortom wie het weet mag het zeggen !

[verwijderd] 25 oktober 2007 17:23

quote:
jrxs4all schreef:
Zucht ..... niet al weer, er zijn blijkbaar nog niet genoeg doemscenario c.q. short gokkers draadjes.

GG is niet de enige.

'Nog geen twintig uur geleden publiceerde Merrill Lynch rampzalige cijfers', herinnert Rik Zwaneveld van AFS Brokers zich. 'Een uur later volgden zwaar teleurstellende cijfers van het Amerikaanse huizenfront. En nu is het net alsof er niets aan de hand is. Dit maakt mij erg angstig.'

Na de publicaties van gisteren ging Wall Street in eerste instantie behoorlijk onderuit. Maar geruchten over een mogelijk groter dan verwachte renteverlaging van de Federal Reserve boden uitkomst. Uiteindelijk sloot de Dow Jones vrijwel onveranderd en moest de S&P500 een verliesje van slechts 0,2% toestaan.

Volgens Zwaneveld beginnen de economische realiteit en beursontwikkelingen uit elkaar te lopen. 'Dat is natuurlijk wel vaker het geval, maar dit keer wordt de afstand wel erg groot. De cijfers waren, om het in oude beurstermen te zeggen, om te janken.'

Ook een andere analist die niet met naam genoemd wil worden, is niet te spreken over de ontwikkelingen. 'Direct na het gerucht over de mogelijk grote renteverlaging kreeg ik allemaal mailtjes van mijn klanten. De Federal Reserve houdt de markt kunstmatig hoog, was kort samengevat de boodschap.'

'Alle Amerikanen zitten linksom of rechtsom in aandelen', vervolgt hij. 'Nu het niet zo goed met de economie en de Verenigde Staten ook in Irak niet echt succesvol zijn, kan de bevolking geen nieuwe tegenvaller verwerken. Daarom worden de indices op peil gehouden.'

Maar economisch gezien is dat volgens beide analisten geen goede ontwikkeling. 'Ik verlang zo langzamerhand naar een correctie', zegt Zwaneveld. 'Op deze manier wordt er steeds meer lucht in de koersen geblazen. En iedereen weet zo langzamerhand wel dat bellen onvermijdelijk moeten knappen.'

jacoba 25 oktober 2007 17:23

Als ik Willem Middelkoop moet geloven waren we 3 jaar geleden al een ontwikkelingsland geweest, die heb ik dus nog nooit een positief verhaal horen vertellen.
Ik begrijp niet dat hier alleen maar negatieve berichten over de economie verschijnen.
Ik Zal ook een paar positieve geven
lage rente
goede bedrijfsresultaten
lage inflatie
goede bedrijfsvooruitzichten
aantrekkelijke dividenden
lage waarderingen voor aandelen
weinig politieke spanningen
Ik zal er ongetwijfeld een paar vergeten zijn
Maar om nu gelijk me laten beinvloeden en doemdenker te worden daar pas ik mooi voor

jrxs4all 25 oktober 2007 17:44

quote:
Groene_Gulden schreef:
Wat me ook opvalt is dat niemand met een echt goede onderbouwing komt over een bull-market.

Ik verwijs naar de bijdrage van Jacoba.

Maar zit je nu echt short (en waarin) of roep je maar wat ?

JR

[verwijderd] 26 oktober 2007 15:21

De signalen staan op rood en groen.
Groen:
- groei Azie
- stijgende grondstoffen

rood:
- stijgende rente
- zwakke dollar (vooral AEX-Ahold)
- afzwakkende economie
- kredietcrises (nog niet over)

Wat zal er in november gebeuren.
In december gebeurt er niet veel meer. De boeken worden half december gesloten.

Welke kant op?

Hans

[verwijderd] 27 oktober 2007 00:36

nee sorry ik snap jullie niet... er zijn zoveeel signalen en er is geen enkele uitzondering dat het niet zo zal zijn als vorig jaar... je moet je goed beseffen dat als je alle verlies van de credit crunch zou optellen dat je heel vs van nieuwe campers kan voorzien.... harharharharharhar....dus worden we eigenlijk gewoon genaaid..... dus helaas geen 440 met december maar gewoon de goed old 611... en ja dus een eindejaars rally.... maar dan moet je hem wel kunnen herkennen......

[verwijderd] 27 oktober 2007 01:07

Er wordt veel gesproken over credit crunch en dergelijke, maar ik zie weinig verwijzingen van onze bearvrienden richting de bedrijfsresultaten.
Er worden immers niet alleen huizen gebouwd, maar ook computers e.d. Microsoft deed het zo slecht nog niet!

Groet,
Golfgep

[verwijderd] 27 oktober 2007 02:12

quote:
jacoba schreef:
Als ik Willem Middelkoop moet geloven waren we 3 jaar geleden al een ontwikkelingsland geweest, die heb ik dus nog nooit een positief verhaal horen vertellen.

En indien de dollar onder de 80 (zie websitegrafiek ) zou vallen dan hadden we echt stront an den knikker volgens Willem.
stockcharts.com/h-sc/ui?s=$usd&p=D&b=...

ps
Zou de Chinabubble nog gaan barsten??? And, if so, gaan we daarvan meegenieten?

[verwijderd] 27 oktober 2007 08:12

quote:
jacoba schreef:
Als ik Willem Middelkoop moet geloven waren we 3 jaar geleden al een ontwikkelingsland geweest, die heb ik dus nog nooit een positief verhaal horen vertellen.
Ik begrijp niet dat hier alleen maar negatieve berichten over de economie verschijnen.
Ik Zal ook een paar positieve geven
lage rente
goede bedrijfsresultaten
lage inflatie
goede bedrijfsvooruitzichten
aantrekkelijke dividenden
lage waarderingen voor aandelen
weinig politieke spanningen
Ik zal er ongetwijfeld een paar vergeten zijn
Maar om nu gelijk me laten beinvloeden en doemdenker te worden daar pas ik mooi voor

Lage inflatie????

Dit is een lachertje,de inflatiecijfers zijn gemanipuleerd dat het niet mooi meer is om te zien.

[verwijderd] 27 oktober 2007 08:39

Ik vind het wel grapppig: mensen als GG die al vanaf augustus bezig om tegen de trend in te redeneren. En steeds maar huilerig roepen dat het zo onrechtvaardig en onlogisch is dat de markt niet omlaag wil...
Is het, in plaats van te proberen te voorspellen wanneer de correctie komt, niet lucratiever om gewoon met de trend mee te handelen? Als de trendomkeer komt, merken we dat vanzelf.

Willempie3 27 oktober 2007 09:50

quote:
simi500 schreef:
Lage inflatie????

Dit is een lachertje,de inflatiecijfers zijn gemanipuleerd dat het niet mooi meer is om te zien.

Ja, met het bedrog in de inflatiecijfers kunnen ze alles mooier laten lijken dan het is:

economische krimp lijkt weer groei.

De omzet stijgt, terwijl er minder dingen geproduceerd worden. De prijs per stuk is immers hoger.

Ookal worden er minder dingen geproduceerd, de arbeidsproductiviteit neemt fors toe. Want die meet men natuurlijk weer in Dollars.

Inmiddels is eigenlijk alles duurder aan het worden.

Energie, kijk naar de olieprijs.
Huizen zijn in Nederland bijna onbetaalbaar.
De supermarkten zijn nu ook bezig om veel producten met 10 procent of meer te verhogen.
De zorgpremie gaat weer eens met meer dan 10 of 20 procent omhoog. (Ze houden het knap verborgen met het afschaffen van de No-claim en het invoeren van eigen risico, daar zal het CBS blij mee zijn.)

Uiteindelijk zullen de mensen de inflatiecijfers niet meer geloven. Dit omdat er elk jaar meer bijgedrukt geld nodig is om het systeem door te laten draaien. Op dat moment gaan ze hun geld nog sneller uitgeven omdat ze weten dat het snel minder waard wordt. En dan neemt de inflatie nog verder toe.

De renteverlaging van Bernanke is eigenlijk ontzettend dom. 5,25 was niet erg hoog. Als er partijen zijn die dat niet kunnen hebben, kun je die beter om laten vallen. Laat die rente nu gewoon eens 5 jaar gelijk. Dan kan het systeem eens gezuiverd worden van wat domme investeringen.
Maar nee, de Wallstreet-vriendjes moesten weer gered worden.

W3.

43 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr


Germany40^	18.177,90	+1,45%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.011,70	+0,10%
US30^	38.211,61	0,00%
Nasd100^	17.698,09	0,00%
US500^	5.095,29	0,00%
Japan225^	38.345,55	0,00%
Gold spot	2.337,95	0,00%
EUR/USD	1,0693	0,00%
WTI	83,64	0,00%