Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

aan de vooravond van een crash?

84 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 20 januari 2008 10:31

beste forumbezoekers,
alle analyses ten spijt, ik denk dat we aan de vooravond staan van een crash, je weet wel, een dag dat de beurzen met meer dan 10 % kelderen, waarop alle journaals openen met dit feit en waarop de meeste beleggers het dun door de broek loopt. Ik kan het niet baseren op een fundamentele analyse, het is slechts een gevoel. Vandaar dat ik voorlopig mijn kruit droog hou. Wie deelt mijn gevoel?
groet,
Knudde

jacoba 20 januari 2008 10:48

Ik wordt toch is een keer schijt ziek van al die lieden die verdoemenis prediken
We doen net of de subprime crisis het einde van de wereld in luidt
Het niet kunnen aflossen van hypotheken in Amerika is slechts een KLEIN gedeelte van de totale hypotheken
De regering zal alles in het werk stellen dat de economische moter blijft lopen
Amerikanen zijn flexibel en bij hun is het glas altijd half vol, Wij zijn daarentegen altijd negatief en het glas is hier in de koffiekamer altijd half leeg
We hebben nog steeds economische groei en in het oosten gaat het ook prima
de inflatie is laag
de werkloosheid is laag
de vraag naar personeel is hoog
Wie is er gebaat bij een beurs crash NIEMAND toch, alleen diegeen die short is gegaan, en die roept dit soort berichten (beurscrash) van de daken
Hou toch is een keer op met al die niet onderbouwde nonsens berichten

[verwijderd] 20 januari 2008 11:09

Mijn gevoel zegt dat we morgen weer ophoog gaan!

[verwijderd] 20 januari 2008 11:14

quote:
jacoba schreef:
Ik wordt toch is een keer schijt ziek van al die lieden die verdoemenis prediken
We doen net of de subprime crisis het einde van de wereld in luidt
Het niet kunnen aflossen van hypotheken in Amerika is slechts een KLEIN gedeelte van de totale hypotheken
De regering zal alles in het werk stellen dat de economische moter blijft lopen
Amerikanen zijn flexibel en bij hun is het glas altijd half vol, Wij zijn daarentegen altijd negatief en het glas is hier in de koffiekamer altijd half leeg
We hebben nog steeds economische groei en in het oosten gaat het ook prima
de inflatie is laag
de werkloosheid is laag
de vraag naar personeel is hoog
Wie is er gebaat bij een beurs crash NIEMAND toch, alleen diegeen die short is gegaan, en die roept dit soort berichten (beurscrash) van de daken
Hou toch is een keer op met al die niet onderbouwde nonsens berichten

Beste Jacoba,

Een krach gaat mij te ver in dit stadium, maar er is feitelijk al maanden een soort sluipcrash aan de gang.

Het is al lang niet meer alleen het subprime-gebeuren. Probleem is dat VS banken nu ook al moeten afschrijven op eerder nog als veilig bestempelde leningen! Ook persoonlijke leningen en credit-card schulden lijken nu een groot risico te vormen.

Inflatie in NL is laag. In de rest van Europa niet.

VK gaat niet lekker. Dalende huizenprijzen. Flinke inflatie. Slechte macro-cijfers. Pond al ca. 10% in waarde gedaald tov Euro. Da's weer niet lekker voor clubs als Logica, BAM, Imtech, Aalberts etc.

Duitse ZEW-index staat inmiddels erg laag.

Winstverwachtingen van bedrijven enorm omlaag geschroefd (met resulterende koersdoelverlagingen; bij sommige fondsen al een aantal op rij!)

Dat de Ami's nu met renteverlaging op renteverlaging komen en nu (om de inflatie niet helemaal uit de hand te laten gieren) ook belastingmaatregelen moeten gaan treffen om de economie weer te stimuleren, is m.i. geen formidabel nieuws.

Bij een economische groei van rond of onder de inflatie, spreken we volgens mij toch over een recessie.

Mij hoor je niet zeggen dat de toekomst zwart is. Ieder zijn mening, maar uit hoop roepen dat het allemaal hosanna is en de gratis geldbomen tot in de hemel groeien, lijkt me niet erg realistisch.

Een krach zie ik echter niet gebeuren. Ik denk dat we nog een paar weken dalen, dan een paar maanden zijwaarts bewegen, en dan - als de zon achter de wolken vandaan komt - weer gaan stijgen. Of daarmee de LT stijgende trend al overtuigend hervat wordt, moeten we nog zien.

Veel succes en wijsheid.

Hartelijke groet,
Wdc.

[verwijderd] 20 januari 2008 11:17

Mijn gevoel zegt dat de beurzen vanaf maandag de komende 2 jaar gesloten zullen blijven en dat alle beurs-transacties wereldwijd van de afgelopen 8 maanden worden teruggedraaid, en dat is zeer goed nieuws voor mij :-).

[verwijderd] 20 januari 2008 11:36

Het hele financiele systeem is gebaseerd op vertrouwen. Er zijn nauwelijks assets in verhouding tot de schulden. Dit vertrouwen heeft een deuk gekregen. Nu toevallig door de subprime, maar het had ook iets anders kunnen zijn. Je ziet dat ook de creditcardmaatschappijen afschrijvingen doen. Iedereen heeft creditcards, meerdere zelfs. De slechte schulden hierin zijn mogelijk nog groter dan de subprimes. Als lenen moeilijker wordt, en dat wordt het, zal er minder economische groei zijn. Dat zie je nu nog niet, dat komt nog. Eens moet de hele zaak weer terug naar normaal. Waar normaal is weet ik ook niet, maar dat alles nu opgeblazen is, is wel duidelijk. En als je daar sch....... van wordt, zou ik mijn verwachtingen maar eens bijstellen.
Pacito

[verwijderd] 20 januari 2008 11:53

voor verdere verhoging van de feestvreugde :)

the-end.com/nederlands/

[verwijderd] 20 januari 2008 11:58

quote:
Ami. schreef:
voor verdere verhoging van de feestvreugde :)
the-end.com/nederlands/

Mooi. En weet je waarom dat soort mensen dan boven op een berg gaan zitten ???

Dan kunnen ze het goed zien.

[verwijderd] 20 januari 2008 12:14

Geen goeie ouderwetse crah meer.Daar is te weinig aan verdiend.
Maak er salamicrahes van zet af en toe de belegger op het verkeerde been.
Daar is veel meer aan verdiend.

NBWO 20 januari 2008 12:16

quote:
jacoba schreef:
Ik wordt toch is een keer schijt ziek van al die lieden die verdoemenis prediken
We doen net of de subprime crisis het einde van de wereld in luidt
Het niet kunnen aflossen van hypotheken in Amerika is slechts een KLEIN gedeelte van de totale hypotheken
De regering zal alles in het werk stellen dat de economische moter blijft lopen
Amerikanen zijn flexibel en bij hun is het glas altijd half vol, Wij zijn daarentegen altijd negatief en het glas is hier in de koffiekamer altijd half leeg
We hebben nog steeds economische groei en in het oosten gaat het ook prima
de inflatie is laag
de werkloosheid is laag
de vraag naar personeel is hoog
Wie is er gebaat bij een beurs crash NIEMAND toch, alleen diegeen die short is gegaan, en die roept dit soort berichten (beurscrash) van de daken
Hou toch is een keer op met al die niet onderbouwde nonsens berichten

Het signaal dat (onheils)berichten niet met een lach maar met kracht wordt bestreden is doorgaans een teken dat optimisten in grote vertwijfeling verkeren.

Te meer daar er wel degelijk onderbouwing voor een naderende recessie is:

- de subprime crisis. Niemand weet de exacte omvang hiervan. de VEB heeft hierover in haar laatste nummer nog een artikel staan, waar je bepaald niet vrolijk van wordt;
- de structurele onbalans in de internationale economie. De VS consumeren al jaren en jaren meer dan dat zij produceren. De vraag is niet of dit fout gaat, maar wanneer;
- stijgende grondstofprijzen (olie, voedsel etc etc), waardoor de inflatie toeneemt, maar ook politieke spanningen;
- afvlakkende groei, m.n. in de VS;
- verschuivende macht richting het Oosten. Het is maar de vraag of deze verschuiving vreedzaam gebeurt.

Kortom, waarschuwingen genoeg.

[verwijderd] 20 januari 2008 12:20

knudde knudsen - 20 jan 08, 10:31 | Reageer | Quote | Zoek | Aanbevolen: 0

beste forumbezoekers,
alle analyses ten spijt, ik denk dat we aan de vooravond staan van een crash, je weet wel, een dag dat de beurzen met meer dan 10 % kelderen, waarop alle journaals openen met dit feit en waarop de meeste beleggers het dun door de broek loopt. Ik kan het niet baseren op een fundamentele analyse, het is slechts een gevoel. Vandaar dat ik voorlopig mijn kruit droog hou. Wie deelt mijn gevoel?
groet,
Knudde
Je doet je naam eer aan knudde gr pilot

Thorgall 20 januari 2008 12:28

Jacoba geeft argumenten die ik reeds weken geef. Met name de negatieve cultuur in Nederland. Je moet blind zijn om dat niet zien. Feit is dat dat ons een flink nadeel bezorgd ten opzichte van het buitenland. Inderdaad is hier het glas steeds half vol. Dan vinden we het vreemd dat de AEX het zoveel slechter doet dan de DOW in de USA, het land dat zogenaamd aan de afgrond zou moeten staan. Feit is dat die lui vele malen creatiever en flexibelere zijn wij. Het nagatief denken kan er inderdaad voor gaan zorgen dat de geschetse doemscenario's hier gaan uitkomen, want economie is psychologie. Maar ga mij niet vertellen dat dit niet vermeden had kunnen worden. Wij nederlanders zijn goed in handel, dat heeft ons onze welvaart bezorgd en nog steeds, maar wat betreft visie en instelling zijn we negatief. Voorbeelden te over. Deze KK is er een duidelijk voorbeeld van.

Daarnaast aan welldressedchef: er is pas sprake van een recessie na 2 kwartalen negatieve groei. Het heeft niets te maken met het nivo van de inflatie.

[verwijderd] 20 januari 2008 12:37

quote:
Thorgall schreef:
Daarnaast aan welldressedchef: er is pas sprake van een recessie na 2 kwartalen negatieve groei. Het heeft niets te maken met het nivo van de inflatie.

1. Ik beweerde niet dat we al in een recessie zaten. Zou wel dichtbij komen met verwachte groei van rond de 2% (NL).

2. Groei wordt toch gemeten in termen van BNP-verandering? Wordt dit dan voor inflatie gecorrigeerd?

Hartelijke groet,
Wdc.

[verwijderd] 20 januari 2008 12:41

Ik wordt hier toch zo scheitziek van.. iedereen die bijna elke keer als we down gaan "de crash inluidt"

Probeer nou gewoon ns gelijk te krijgen in 1x.. niet eerst 100x niet , dan 1x wel.. dat kan iedereen, zo verlies je alleen maar geloofswaarde.

Lijkt op weer een loze analyse, t' zelfde als al die andere "professionele" analisten.. Komt er slecht nieuws van merryl of wat dan ook, dan geven ze aan dat we weer down gaan, en vervolgens halen ze er allemaal charts bij.. Maarja, wie kan dan niet voorspellen dat we down gaan?

Probeer het alsjeblieft eens te voorspellen als nog niemand het verwacht, echt eens op voorhand.. Want dit is iets verkondigen wat iedereen al weet..

[verwijderd] 20 januari 2008 12:41

Groei is groei....dus geen recessie....als ie ooit komt. Maandag weer omhoog.

[verwijderd] 20 januari 2008 12:46

Het kan best zijn dat de cultuur in Nederland negatiever is. Maar de fondsen in de AEX zijn echt niet alleen in handen van Nederlanders, en zeker niet van particuliere Nederlanders. Dat kan dus geen verklaring zijn van de relatief slechtere performance van de AEX. Wel is in de AEX de industrie zwaar ondervertegenwoordigd tov andere beurzen. Als een hoofdindex een fonds als Rodamco in zijn gelederen heeft moet je je toch afvragen waar een index eigenlijk toe dient. Als de Nederlandse beurs echt zo goedkoop zou zijn als wij denken zouden er genoeg buitenlanders zijn die hier hun grootste winst zien. Blijkbaar is dat niet zo.
Nederlands opgeblazen ego? Calimeroeffect?
Pacito

[verwijderd] 20 januari 2008 12:54

quote:
Buffalo(Buff) schreef:
Groei is groei....dus geen recessie....als ie ooit komt. Maandag weer omhoog.

Recessie komt er 100% zeker weer eens. Kan wel nog jaaaren duren :-) Denk echter niet dat het nog vele jaren duurt.

Kijk naar winstverwachtingen van grote fondsen. Al tientallen procenten naar beneden bijgesteld. Sommige al negatief (financials, shell)

Verwacht wel een technisch herstel deze week (zie draad AEX voorspelling weekslot)

Veel succes en wijsheid.

Hartelijke groet,
Wdc.

[verwijderd] 20 januari 2008 13:02

een recessie is alleen maar een gezonde ingreep in een normale wereld. Een crash? wat is een crash? Dat we allemaal weer bij de gaarkeuken staan ?

[verwijderd] 20 januari 2008 13:14

Nee, een crash komt er niet. Die komt alleen als de koersen vlak daarvoor heel hard zijn opgelopen, zoals in China nu of in 1998 bij ons.

Wij zijn al veel te lang bezig met 'reverse to the mean', nl. vanaf jaar 2000.

Kijkende naar waarderingen zien we de Dow nu staan op het 100-jarige gemiddelde van kw = 14. Dus de beurs is niet duur, niet goedkoop, maar gemiddeld geprijsd.

Helaas gaan de beurzen de komende jaren overdrijven naar beneden toe.

Waar ligt dan de bodem? Die is er als bij de Amerikaanse beurzen sprake is van een dividendrendement van 6%. Grofweg kan de Dow dan nog halveren.

Laten we ons daar maar voor opmaken: DOW 6.000.

Brievenbus 20 januari 2008 13:26

quote:
Pacito schreef:
Als de Nederlandse beurs echt zo goedkoop zou zijn als wij denken zouden er genoeg buitenlanders zijn die hier hun grootste winst zien. oeffect?
Pacito

Mmmmja, daarom verdwijnen er ieder jaar nogal wat bedrijven naar het buitenland,tegen prijzen die de nederlandse belegger tot dan toe simpelweg niet voor mogelijk had gehouden; dat laatste blijkt ook al weer uit het feit dat de koers vaak tot op de laatste dag nog vele % onder het bod noteert, omdat ze hier dan nog steeds niet kunnen geloven dat die buitenlanders onze bedrijven echt zoveel meer waard vinden dan wijzelf......:-)

Wat betreft die eeuwige dooddoener dat een stevig deel van de aandelen van "onze" bedrijven in buitenlandse handen is, en dat de nederlandse belegger daarom niet verantwoordelijk gehouden kan worden voor de hopeloze performance van de AEX?
Dat deel dat idd in buitenlandse handen is zit bij institutionele beleggers, en wordt zelden tot nooit verhandeld; de koers wordt gemaakt door actieve nederlandse beleggers/ handelaren......

84 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,52 -0,99 -0,11% 18:05


Germany40^	18.659,50	-0,36%
BEL 20	3.996,70	+0,14%
Europe50^	5.022,37	-0,49%
US30^	39.836,40	-0,11%
Nasd100^	18.737,10	+0,11%
US500^	5.319,16	-0,07%
Japan225^	38.703,60	-0,42%
Gold spot	2.390,40	-1,31%
EUR/USD	1,0841	-0,14%
WTI	78,14	-0,61%