Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Crash? Dacht het niet!

197 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 22 juni 2008 19:39

quote:
Hythloday schreef:
[quote=stier]
Maar het moet mij toch ook van het hart dat ik me zo zoetjes aan begin af te vragen op welke gronden FORTIS nu nog lager kan.
[/quote]

De ratio is zoek. Het is pure sentiment en de verwachting dat het iets slechter gaat met de economie.

En een lage k/w verhouding en een hoog dividendrendement helpen ook niet. Fortis kent een dividendrendement van 9,46%.

Ben ik niet geheel met jullie eens. Indien er van een sentimentskwestie sprake zou zijn, dan zie je niet dat er voor een tweede keer in een half jaar naar een nieuwe low gekoerst wordt. Indien beleggers zich vergist zouden hebben met hun afwaardering van Fortis begin dit jaar, zouden we nu in hogere regionen verkeerd hebben. In dat geval zou het geheten hebben dat we eerder overdreven.

En dat dividendrendement...dat geldt wellicht voor nu. Indien je echter beleggers van nu moet geloven, zal Fortis een volgend keer aanzienlijk minder dividend uitkeren.

Zo lang er onzekerheid heerst bij Fortis en andere banken, handen af. En eigenlijk verdienen ze dat ook want er is er geen eentje die echt met zijn billen bloot durft te gaan.

[verwijderd] 22 juni 2008 20:02

quote:
Meneer De Groot schreef:
Indien er van een sentimentskwestie sprake zou zijn, dan zie je niet dat er voor een tweede keer in een half jaar naar een nieuwe low gekoerst wordt.

Ik heb twee dingen genoemd:

1. slecht sentiment
2. de verwachting dat het economisch (iets) slechter gaat met de economie.

In de VS worden de (kleinere) banken afgewaardeerd vanwege de verwachting dat het dividend wordt verlaagd. Naar analogie worden ook de Europese banken afgewaardeerd, ook de goeie. Het wantrouwen is groot.

Dat de banken, maar ook andere bedrijven lager geprijsd worden, heeft te maken met het feit dat de inflatie en de verwachte renteverhoging worden ingeprijsd.

[verwijderd] 22 juni 2008 21:08

Vandaag van een vriend heel slecht nieuws vernomen.
Heeft via van lanschot geld uitgeleend aan ING voor 8% rente, 8 jaar vast.
De nood bij ING moet wel heel hoog zijn.
gr.fes

[verwijderd] 22 juni 2008 21:10

quote:
fes schreef:
De nood bij ING moet wel heel hoog zijn.
gr.fes

Vast niet, want dan zetten ze die lening niet 8 jaar vast..

[verwijderd] 22 juni 2008 21:11

quote:
roy270 schreef:
[quote=fes]

De nood bij ING moet wel heel hoog zijn.
gr.fes

[/quote]
Vast niet, want dan zetten ze die lening niet 8 jaar vast..

Zal vast een achtergestelde lening zijn.

[verwijderd] 22 juni 2008 21:14

quote:
fes schreef:
Vandaag van een vriend heel slecht nieuws vernomen.
Heeft via van lanschot geld uitgeleend aan ING voor 8% rente, 8 jaar vast.
De nood bij ING moet wel heel hoog zijn.

Had die vriend dat mogen vertellen? Is het beroepsmatig gegaan?

[verwijderd] 22 juni 2008 21:55

quote:
Meneer De Groot schreef:
En dat dividendrendement...dat geldt wellicht voor nu. Indien je echter beleggers van nu moet geloven, zal Fortis een volgend keer aanzienlijk minder dividend uitkeren.

Zo lang er onzekerheid heerst bij Fortis en andere banken, handen af. En eigenlijk verdienen ze dat ook want er is er geen eentje die echt met zijn billen bloot durft te gaan.

De Groot, je slaat de spijker op z'n kop. Fortis heeft dringend kapitaal nodig. Dus een jaartje geen dividend lijk meer voor de hand te liggen.

Het zou te zot zijn voor woorden om winstgevende onderdelen te moeten verkopen, of vreemd vermogen op te halen of erger; om aandelen te moeten uitgeven om het dividend op peil te houden. Dat betekent in dezelfde volgorde; een verslechtering van de winstgevendheid , ernstige balansverslechtering of verwatering van aandelen.

Laat Fortis nu maar snel komen met een dividendcut dan zie je de versnelling omlaag naar 7,50 of zo.

Dàn wordt het tijd om grof in te slaan!

[verwijderd] 23 juni 2008 00:17

Aandeel is de helft van de waarde kwijt.
Zou je niet denken dat het risico dat het dividend gekort wordt al in de koers zit ?
Of meen je dat het ineens overwacht zou zijn?

De credit-crises op zich, daar heeft fortis last van. Daar kwam in 2008 uit er een aandelenemissie aankwam. Dat bleek niet het geval.

Daarop werd expliciet aangegeven waar men inzit en wat men afschrijft. De markt zei dat is wel een heel conservatief scenario.
De koers deed toen 16-17 euro

Wat is er gebeurd?
de koers is nu min.25%
gebaseerd op ? feiten? klimaat?
Nee puur op aannames..

grt

[verwijderd] 23 juni 2008 07:04

Als de banken niet met de billen bloot gaan zal Ruli het wel voor hen doen hahaha:...Ik ben het met Op en top eens hoor en denk dat Fortis uiteindelijk als de beste NL financial eruit komt..ik heb alleen nu geen tijd om dat toe te lichten!

HANG SENG +20.44 +0.09%
NIKKEI 225 -110.64 -0.79%

[verwijderd] 23 juni 2008 07:24

Zoals voorspeld:

Olieprijs loopt weer op,

nymexdatardc.cme.com/

VS futs vettte plus:

money.cnn.com/data/premarket/index.html

Robin Good 23 juni 2008 08:43

Geniet ervan zolang het nog kan.

www.dft.nl/nieuws/4289238/Irak_wil_me...

www.dft.nl/nieuws/4282912/_rsquo_Hoge...

www.dft.nl/nieuws/4291942/Fonds_om_ho...

[verwijderd] 23 juni 2008 09:27

Wordt vanmiddag aardige VS rally up..

money.cnn.com/data/premarket/index.html

[verwijderd] 23 juni 2008 11:19

In haast update!

Ziezo, de shorters krijgen de koersen niet verder in elkaar getrapt hahaha, die missen Ruli natuurlijk!

Er ligt zware koerssteun op dit nivo door grote partijen!

Wie nu long durft te gaan..etc.

[verwijderd] 23 juni 2008 11:26

hoop doet leven ruli.

ps.
als het nu doorzakt, ben je dan snel weer gedraaid?

[verwijderd] 23 juni 2008 11:27

Totaal verkeerd Ruli. Die rebound zie je nog even niet. Er moet nog heel wat bloed door de straten vloeien.

[verwijderd] 23 juni 2008 12:06

quote:
ruli schreef:
Trend olieprijs is juist alweer opwaarts, m' n beste Ischav, alleen moeten de beleggers Royal Dutch daar nog even achter komen..hahaha

nymexdatardc.cme.com/

www.rtl.nl/(/financien/rtlz/dossiers/...

Als de inkoopprijs van je core-business procentueel sneller stijgt dan de marges op je eindproduct, hoe kan je rendement dan stijgen ??

Ivanrybkin 23 juni 2008 12:20

quote:
abceetje schreef:
Als de inkoopprijs van je core-business procentueel sneller stijgt dan de marges op je eindproduct, hoe kan je rendement dan stijgen ??

Niet heel ingewikkeld.
Dit kan door het vergroten van de omloopsnelheid.

10 keer een iets kleinere marge per jaar kan meer zijn dan 8 keer je normale marge.

[verwijderd] 23 juni 2008 12:23

Kan me vergissen maar oliemaatschappijen delen toch ook mee in de eerste opbrengsten van het opgepompte zwarte goud?

Iets dat Chavez nu al een tijdje wil voorkomen?

[verwijderd] 23 juni 2008 12:41

quote:
Ivanrybkin schreef:
[quote=abceetje]

Als de inkoopprijs van je core-business procentueel sneller stijgt dan de marges op je eindproduct, hoe kan je rendement dan stijgen ??

[/quote]

Niet heel ingewikkeld.
Dit kan door het vergroten van de omloopsnelheid.

10 keer een iets kleinere marge per jaar kan meer zijn dan 8 keer je normale marge.

Het basisprodukt (olie) moet gekocht worden, het eindprodukt (benzine) verkocht, het is logisch dat je met kleinere marges bij een hogere afzet een gelijk resultaat kán halen, maar de trend is duidelijk vice versa, ergo de winstpotentie van RDS staat onder druk

[verwijderd] 23 juni 2008 13:02

Denk je nu werkelijk dat er meer olie zal verkocht worden bij deze hoge prijs? De olieproducenten doen zich langzaam de eigen das om door de alternatieven te stimuleren en eindelijk ons aan te sporen propere energie (zoals kernenergie) voluit te stimuleren. Ik geef geen bal meer voor aandelen van de huidige oliegerelateerde bedrijven. Zit geen enkele groei meer in, enkel een dalend dividend.

197 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 923,60 +0,24 +0,03% 15:16


Germany40^	18.509,10	-0,77%
BEL 20	3.906,76	-0,26%
EURO50	5.043,86	-0,53%
US30^	38.832,20	-0,10%
Nasd100^	18.983,20	-0,19%
US500^	5.340,53	-0,23%
Japan225^	38.723,90	+0,23%
Gold spot	2.323,78	-2,19%
EUR/USD	1,0831	-0,55%
WTI	75,61	+0,05%