Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - F*** de aandeelhouder

160 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste
[verwijderd]
0
ING lijkt er tot nu toe leuk uit te springen, totdat zometeen misschien blijkt dat de kapitaalvlucht is omgekeerd uit ING richting de veilige staatsbanken ABN/Amro en Fortis Nederland. Voorlopig zou ik daarom nog niet in ING stappen.
Koers Fortis? Wie zal het zeggen. Waarschijnlijk het eerste half uur lager (verwachting 20 - 25 %, geen 60 - 80 % volgens mij), daarna fors hoger op het feit dat toch wel veel geld richting Fortis is gegaan (16,8 mrd is toch ruim 6 euro per aandeel). Natuurlijk verdwijnt een groot deel van dit geld in het bedrijf, maar daardoor wordt de bank op zich wel sterker.
Wat mij wel dwars zit, is dat vrijdagmorgen om 7 uur het besluit al genomen was, maar dat de handel op vrijdag niet is stilgelegd in afwachting van nadere mededelingen. Dit is zeer kwalijk en zou zeker onderzocht moeten worden (en wellicht teruggedraaid). Voor mij maakt het geen verschil, ik heb op donderdag gekocht, maar dat doet voor dit verhaal niet ter sprake. Het bedrijf maakt winst. Het punt is alleen dat de mensen hun geld er moeten laten om de bank mogelijk te maken hun bedrijf voort te zetten. Dat is de crux. Als met deze actie het vertrouwen echt is hersteld, zie ik in de toekomst Fortis toch weer stijgen.
Nog twee nachtjes (slecht?) slapen... ;-)
josti5
0
quote:

Frank van Dongen178 schreef:

Opties worden wel gecleared via Fortis clearing maar niet door Fortis gegarandeerd. Dit doet de optieclearing van de beurs (alle banken samen).

Voor de rest wordt er nogal luchtig gedaan over de aandeelhouders. Nu ben ik geen aandeelhouder meer maar als een gewoon bedrijf in overleg is met bijv. Fortis moet dit direct gemeld worden. De Staat overlegd de afgelopen week zonder daar iets aan de beleggers over te melden. Dus beleggers kopen de aandelen omhoog terwijl als zij geweten hadden dat het heel slecht ging dit waarschijnlijk niet gedaan zouden hebben...
kortom de Staat staat boven de wet.
Juist, ook door velen vandaag elders op IES betoogt, gelardeerd met talloze voorbeelden.

De kiezer denkt te kiezen, maar zoals pcrs al schreef: de kiezer kan slechts kiezen tussen het vriendje van de 1, die tevens het vriendje van de ander is, en andersom.
Ergo: 1 pot nat, en dus nix te kiezen...

[verwijderd]
0
ING kan het niet kopen. Dan wordt Neelie kwaad.
Als ik de staat was zou ik het bij Aegon plaatsen.
Dan creeer je een tweede ING en met een mooie naam. AAA Group. Aegon Abn Amro group. Maar..hoe staat Aegon er voor?

Fortis: Ik zie toch nog een mooie prooi in Belgie achter gebleven met veel cash... Waarom zou het aandeel dan moeten zakken...?
[verwijderd]
0
quote:

Pluton_1 schreef:

Fortis: Ik zie toch nog een mooie prooi in Belgie achter gebleven met veel cash... Waarom zou het aandeel dan moeten zakken...?
Hoe weet je dat er veel cash is? Die 16 miljard is waarschijnlijk al uitgegeven, daar hebben ze verstand van de moderne bankiers.
[verwijderd]
0
Wat zou de waarde van de gekochte put-opties kunnen gaan doen bij een aanmerkelijk lagere openingskoers versus lagere koersen tijdens de dagsessie van Fortis op maandag a.s. ??
Kan iemand hier iets meer over kunnen vermelden??.
[verwijderd]
0
kan iemand mij aub vertellen wat er gebeurd als de belgische staat de 51% die over is toch nationaliseert en je hebt opties in forties ?

Wordt die waarde dan alsnog uitgekeerd of ben je alles kwijt dan ?
[verwijderd]
0
Vergeet niet dat velen in Belgie Fortis aandelen hebben, volksaandeel nummer 1. Als het niets meer waard is, breekt er daar een revolutie uit.
[verwijderd]
0
quote:

cintwin schreef:

Vergeet niet dat velen in Belgie Fortis aandelen hebben, volksaandeel nummer 1. Als het niets meer waard is, breekt er daar een revolutie uit.
Degenen die nu nog Fortis aandelen hebben zijn allemaal brave mensen die dit verlies zachtjes zullen slikken zoals altijd.
[verwijderd]
0
quote:

Frank van Dongen178 schreef:

Voor de rest zou ik als obligatiehouder duidelijkheid willen hebben over in welk onderddeel ik val? ben ik ineens AAA of Junk? ook als belastingbetaller zou ik duidelijkheid willen hebben waar de CDO positie van ABN Amro valt? Is dit in de Belgische boedel of in ABN AMRO gebleven? dit laatste kan zorgen dat er nog een keer geld bij moet.
Verder zou ik als aandeelhouder duidelijkheid willen hebben waar de CDO positie van ABN Amro valt? Is dit in de Belgische boedel of in ABN AMRO gebleven? Immers, de transitie en integratie van ABN AMRO Asset Management binnen Fortis is volgens
plan op 1 april 2008 begonnen. Kan ik uit het tweede kwartaal bericht opmaken, te weten de mededeling dat de Kern Tier 1 ratio van Fortis Bank 7,4% na de consolidatie van ABN AMRO Asset Management bedraagt, afleiden dat dit proces was afgerond? Voor mij is dit de belangrijkste vraag thans daar naar verluidt Abnamro, na Citibank, met stip genoteerd zou staan in de off-balance krediet derivaten middels enkele conduits.

Om het geheugen even op te frissen bijgaand het bericht op RTLZ op 10.08.2007: 'Hoorde Middelkoop op RTLZ vertellen dat Bloomberg veronderstelt dat ABN twv 55 miljard risico loopt op mortgage backed securities.

www.rtl.nl/(vm=/financien/rtlz/home/)...

Opgemerkt zij verder dat de bedenkingen inzake aankoop van Fortis-aandelen die Frank van Dongen ten toon spreidde in het interview bij Zoomin hem er niet van weerhielden om Fortis te plaatsen in de hondenmand. Ingevolge de door hem aangehangen theorie kon je voor lief nemen dat één of twee fondsen uit de hondenmand failliet ging, want op de lange termijn zouden de overige fondsen het verlies meer dan goed maken. Nauwelijks een dag later neemt Frank van Dongen al weer afstand van het eerder ingenomen standpunt en verwijdert Fortis uit de hondenmand. Van tweeën één Frank of je gelooft in de theorie of niet. Hoe het ook zij geen bijster goede beurt van Frank. Met Crucell bijvoorbeeld kwam je pas na enkele dagen met een andere tegenovergestelde mening. Gelukkig staat onder de column van Frank van Dongen: ´De informatie in deze column is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen.´

Klaae
[verwijderd]
0
quote:

klaar schreef:

[quote=Frank van Dongen178]
Voor de rest zou ik als obligatiehouder duidelijkheid willen hebben over in welk onderddeel ik val? ben ik ineens AAA of Junk? ook als belastingbetaller zou ik duidelijkheid willen hebben waar de CDO positie van ABN Amro valt? Is dit in de Belgische boedel of in ABN AMRO gebleven? dit laatste kan zorgen dat er nog een keer geld bij moet.
[/quote]

Verder zou ik als aandeelhouder duidelijkheid willen hebben waar de CDO positie van ABN Amro valt? Is dit in de Belgische boedel of in ABN AMRO gebleven? Immers, de transitie en integratie van ABN AMRO Asset Management binnen Fortis is volgens
plan op 1 april 2008 begonnen. Kan ik uit het tweede kwartaal bericht opmaken, te weten de mededeling dat de Kern Tier 1 ratio van Fortis Bank 7,4% na de consolidatie van ABN AMRO Asset Management bedraagt, afleiden dat dit proces was afgerond? Voor mij is dit de belangrijkste vraag thans daar naar verluidt Abnamro, na Citibank, met stip genoteerd zou staan in de off-balance krediet derivaten middels enkele conduits.

Om het geheugen even op te frissen bijgaand het bericht op RTLZ op 10.08.2007: 'Hoorde Middelkoop op RTLZ vertellen dat Bloomberg veronderstelt dat ABN twv 55 miljard risico loopt op mortgage backed securities.

www.rtl.nl/(vm=/financien/rtlz/home/)...

Opgemerkt zij verder dat de bedenkingen inzake aankoop van Fortis-aandelen die Frank van Dongen ten toon spreidde in het interview bij Zoomin hem er niet van weerhielden om Fortis te plaatsen in de hondenmand. Ingevolge de door hem aangehangen theorie kon je voor lief nemen dat één of twee fondsen uit de hondenmand failliet ging, want op de lange termijn zouden de overige fondsen het verlies meer dan goed maken. Nauwelijks een dag later neemt Frank van Dongen al weer afstand van het eerder ingenomen standpunt en verwijdert Fortis uit de hondenmand. Van tweeën één Frank of je gelooft in de theorie of niet. Hoe het ook zij geen bijster goede beurt van Frank. Met Crucell bijvoorbeeld kwam je pas na enkele dagen met een andere tegenovergestelde mening. Gelukkig staat onder de column van Frank van Dongen: ´De informatie in deze column is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen.´

Klaae

:)

Ach, met een opening van "Fortis aandeelhouders krijgen voor Fortis Nederland en het deel van ABN Amro wat naar Fortis ging 16.8mrd, kan de balans op schonen, schoon schip maken en weer aan groei gaan denken" krijg je niet zoveel reacties en daar gaat het toch alleen maar om.
Ik draai het geheel eerder om, ABN aankoop vergiftigd Fortis balans, verkoop prima voor Fortis ook al is het tegen discount, maar nu kun je toeminste weer vooruit denken, laat de Nederlandse staat maar lekker uitzoeken hoe ze ABN oplossen, met tijd komt de oplossing vanzelf en aangezien de overheid een lange adem heeft komt het heus wel weer goed.
Om Fortis nu meteen helemaal naar de klote te schrijven slaat nergens op.
Natuurlijk is er veel onzekerheid, uberhaupt over wat de deals van de afgelopen weekeinden precies inhouden. Maar alles heeft een prijs en wat die is zien we maandag wel.
Er is opnieuw veel te weinig informatie gegeven om ook maar iets zinnigs te kunnen zeggen, dus de koers zal wel weer tussen hoop en vrees gaan bewegen net als ongeveer alle andere financials.

Er is de laatste tijd teveel sensatie pers, persoonlijk gewin voorop vind niet alleen plaats bij top bestuurders.

Heb zelf geen positie in fortis, maar wel een hekel aan sensatie pers.
Opnieuw een dikke onvoldoende voor IEX.
[verwijderd]
0
Wat wil je weten? Of je geld veilig is? JA, dat is veilig. Alle beleggingen, met uitzondering van de gestructureerde producten met Fortis als garantie gever, vallen buiten een faillisement. Deze zitten namelijk in een apart bewaarbedrijf. De vermogensbeheertak is een zeer winstgevend bedrijfsonderdeel, dit is makkelijk door te verkopen. Kortom, dat is wel de laatste zorg op dit moment.

quote:

jtrj schreef:

kunnen jullie wat zeggen over de gevolgen voor FORTIS OBAM???
[verwijderd]
0
Ps. klein probleempje is wel dat Rolf Stout en kornuiten flink overwogen blijven in Azië, grondstoffen, basismaterialen etc. etc. Het blijft een fonds met een zeer hoge betá.

quote:

jtrj schreef:

kunnen jullie wat zeggen over de gevolgen voor FORTIS OBAM???
[verwijderd]
0
Stomme vraag misschien, maar waarom zitten ze zo lang te vergaderen in Belgie als die 16,8 miljard ruim voldoende is om Fortis weer tot een goed bedrijf te maken?
De beurskoers? Lijkt me sterk, dat interesseert ze weinig. Ook al zakt die maandag naar de 0,01, als het een goed bedrijf is, staat die aan het eind van de week weer boven de 5 euro.
Nee, er zijn dus toch nog steeds problemen en dat is niet goed voor de aandeelhouder.
Afwachten wat de oplossing wordt, kan zowel positief als negatief uitvallen.
[verwijderd]
0
Vergeet de andere partijen in ABN Amro niet. De staat heeft alleen de Nederlandse tak gekocht. De CDO positie neem ik aan zit in het buitenlandse gedeelte, dus RBS
[verwijderd]
0
Het lijkt me het beste om niet maandag alle aandelen te gaan verkopen tot er meer duidelijkheid is anders kan het zijn dat je overhaast toch een verkeerde beslissing neemt...
ffff
0
quote:

art111 schreef:

Stomme vraag misschien, maar waarom zitten ze zo lang te vergaderen in Belgie als die 16,8 miljard ruim voldoende is om Fortis weer tot een goed bedrijf te maken?
De beurskoers? Lijkt me sterk, dat interesseert ze weinig. Ook al zakt die maandag naar de 0,01, als het een goed bedrijf is, staat die aan het eind van de week weer boven de 5 euro.
Nee, er zijn dus toch nog steeds problemen en dat is niet goed voor de aandeelhouder.
Afwachten wat de oplossing wordt, kan zowel positief als negatief uitvallen.
Helemaal geen stomme vraag. Uiteindelijk redeneerde ik een week geleden ook zo. Antwoord op je vraag is dat er gigantische bedragen opgenomen worden bij Fortis en ABN AMRO, ZOWEL in Nederland als in België.

Als verweer op de wat uitdagende uitlatingen van Bos en omdat ze wat geïrriteerd zijn vertelde Leterme dat er alleen vorige week 45 miljard in NEDERLAND afgehaald was. Let wel in nederland! Dus, volgens Leterme, moet Bos niet net doen dat Nederland " de betere bedrijfsonderdelen overgenomen had". Ik was ook verbaasd over dit bedrag en snap dus ook de reactie van Leterme.

Maar....in Belgi♪7 wordt ook zeer veel opgenomen, zoveel dat bedrijven geen normale kredieten meer krijgen. En dan gaat de boel echt helemaal vast lopen. Met de boel bedoel ik natuurlijk het bedrijfsleven. Vinck is daar woedend over!

Conclusei, ook voor mij was het slikken: Die 24 miljard die er dus in 8 dagen BIJGESPROKELD zijn, ( dus met Luxemburg erbij ) kan zo weer door het putje als iedereen naar de bank rent...

Peter
160 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
918,72  -5,89  -0,64%  14 jun
 Germany40^ 18.004,30 +0,01%
 BEL 20 3.833,37 -0,92%
 EURO50 4.840,53 0,00%
 US30^ 38.584,80 0,00%
 Nasd100^ 19.665,00 0,00%
 US500^ 5.432,55 0,00%
 Japan225^ 38.512,90 0,00%
 Gold spot 2.323,33 -0,40%
 EUR/USD 1,0703 -0,02%
 WTI 78,03 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +0,76%
KPN +0,75%
DSM FIRMENICH AG +0,73%
NSI +0,72%
Vastned +0,65%

Dalers

EBUSCO HOLDING -6,53%
Avantium -4,28%
SIGNIFY NV -3,78%
ALLFUNDS GROUP -3,55%
BESI -3,52%