Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Blij met fysiek goud en zilver!

8.820 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 437 438 439 440 441 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 28 september 2011 21:08

quote:
invoorentegenspoed schreef op 28 september 2011 20:04:
Met een instorting van een fiatstelsel, stort ook de papierhandel in edelmetaal in...wie slim is koopt bij op zo laag mogelijke koersen (als als de partijen die nu de papieren koers lager zetten om fysiek steeds goedkoper in te slaan)

Wij denken te snel, alsof het al zover is.
Inflatie is misschien 10%, het rechtvaardigt echter geen stijgende goudprijs van 30%.
Ook is het toekomstbeeld van een instorting van het fiatstelsel nog geen realiteit. Onze fiat euro's, dollars etc. hebben nog altijd koopkracht.
Als het echt zover komt, dan......kunnen goud bezitters zich waarschijnlijk verheugen.
Geduld!

voda 28 september 2011 21:10

@Fes, wat zijn je gedachten over de huidige (en toekomstige) zilverprijs?
Er is een enorme correctie geweest de laatste tijd. Terecht of niet terecht?

Alvast bedankt voor een antwoord.

[verwijderd] 28 september 2011 21:20

quote:
voda schreef op 28 september 2011 21:10:
@Fes, wat zijn je gedachten over de huidige (en toekomstige) zilverprijs?
Er is een enorme correctie geweest de laatste tijd. Terecht of niet terecht?

Alvast bedankt voor een antwoord.

Zilver blijft puur mens gold, en speelt de tweede viool.
Ook wordt zilver gewaardeerd als grondstof en niet zozeer als valuta. Het is daarom ook kwetsbaar en conjunctuur gevoelig.
Goud is/was altijd een valuta en nog altijd geschikt voor waarde opslag, dat geloof deel je met 5 miljard andere aardbewoners.
Als goud te duur wordt gaat de massa en het geloof waarschijnlijk voor zilver. Zilver blijft tot dan erg speculatief en volatiel.
Timing blijft moeilijk.

voda 28 september 2011 21:24

Netjes Fes, ik denk er ook zo over. AB.

[verwijderd] 28 september 2011 22:08

quote:
fes schreef op 28 september 2011 21:20:
[...]

Zilver blijft puur mens gold, en speelt de tweede viool.
Ook wordt zilver gewaardeerd als grondstof en niet zozeer als valuta. Het is daarom ook kwetsbaar en conjunctuur gevoelig.
Goud is/was altijd een valuta en nog altijd geschikt voor waarde opslag, dat geloof deel je met 5 miljard andere aardbewoners.
Als goud te duur wordt gaat de massa en het geloof waarschijnlijk voor zilver. Zilver blijft tot dan erg speculatief en volatiel.
Timing blijft moeilijk.

Iedere fiatcurrency kent drie functies:

De eerste twee laten zich het beste zien in de Chinese Fiat-Munt, want bij alle andere fiatvaluta zijn deze twee (inmiddels) samengevoegd
1- Medium of Exchange (het ruilmiddel Renminbi)
2- Unit of Account (de teleenheid Yuan)

3- Store of Value (vroeger was dat vrijwel altijd goud, of het goudgehalte in een fiatmunt ten tijde van de goudstandaard en thans is dat 'slechts' vertrouwen)

------------------

Zilver heeft die 3)-Store of Value functie alleen maar gehad indien een land de zilverstandaard hanteerde (Mexico) of een bi-metalen standaard (de VS .... die inmiddels alle zilver hebben verkocht).
In alle andere gevallen waren Zilveren munten slechts 1)-Medium of Exchange.

Aangezien geen enkele Centrale Bank meer fysiek Zilver aanhoudt, maar ALLE Centrale Banken nog wel steeds goud ...... heeft Goud nog immer een onderbouwende vertrouwens-functie ten behoeve van die 3)- Store of Value (SoV) functie in fiatgeld. Zilver is (voor zover ooit tijdens zilverstandaard e/o bimetalen standaard geweest) inmiddels voor 100% van die monetaire SoV functie ontdaan.

Dat maakt Zilver (monetair gezien) dus iets anders dan Goud. Wat overigens niet wegneemt dat je toch ook in Zilver waarde kunt opslaan, net zoals je dat ook in Diamanten, Antiek, Kunst e.d. kan doen ......

;-) mineset

[verwijderd] 30 september 2011 19:43

Fysiekpositie blijft gewoon 'on-hold' met 'positive outlook'
Overigens is goud onder de €40,- wel een mooie aankoopprijs. Zit zelf momenteel 'vol' vwb het percentage in mijn totale port, maar toch.....;-)

p.s. mineset

[verwijderd] 30 september 2011 20:58

quote:
mineset schreef op 30 september 2011 19:43:
Fysiekpositie blijft gewoon 'on-hold' met 'positive outlook'
Overigens is goud onder de €40,- wel een mooie aankoopprijs. Zit zelf momenteel 'vol' vwb het percentage in mijn totale port, maar toch.....;-)

p.s. mineset

Komt vast goed met goud. Centrale banken gaan ooit door het putje. Het kost nu vreselijk veel moeite om de boel in het gareel te houden.
We weten dat de voorraden bij de CB's gigantisch zijn en dat de boel gemanipuleerd wordt en ook kan worden, maar eens zal de dam doorbreken.
Rustig afwachten tot de dijk barst.

[verwijderd] 30 september 2011 21:09

quote:
fes schreef op 30 september 2011 20:58:
[...]

Komt vast goed met goud. Centrale banken gaan ooit door het putje. Het kost nu vreselijk veel moeite om de boel in het gareel te houden.
We weten dat de voorraden bij de CB's gigantisch zijn en dat de boel gemanipuleerd wordt en ook kan worden, maar eens zal de dam doorbreken.
Rustig afwachten tot de dijk barst.

QE to infinity = QE(1)+QE(2)+QE(3)…QE(n) as the economy weakness and social unrest organizes ......

[verwijderd] 30 september 2011 21:16

jaja, wachten op de globale hyperinflatie meltdown...

beetje far fetched, maar goed je moet ergens in geloven.

[verwijderd] 30 september 2011 21:17

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 30 september 2011 21:16:
jaja, wachten op de globale hyperinflatie meltdown...

beetje far fetched, maar goed je moet ergens in geloven.

Ik wacht nergens op, maar kijk om me heen en ..... verbaas me ...;-)

[verwijderd] 30 september 2011 21:18

iemand een samenhangend artikel daarover?

ben ze nog niet tegengekomen, maar jullie vast wel gezien jullie rotsvaste geloof.

[verwijderd] 30 september 2011 21:20

quote:
mineset schreef op 30 september 2011 21:17:
[...]
Ik wacht nergens op, maar kijk om me heen en ..... verbaas me ...;-)

Ik kijk ook om me heen, maar het verbaast me niets ;)
De financiele wereld is al zo vaak (bijna) ten onder gegaan de afgelopen 2 eeuwen.

Maar blijkbaar is de crisis de men 'live' meemaakt altijd indrukwekkender en voelt groter aan dan de historische.

Voorlopig zie ik nog geen wereldwijde werkloosheid van 25%+. Noch het massaal omvallen van banken.

[verwijderd] 30 september 2011 21:21

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 30 september 2011 21:18:
iemand een samenhangend artikel daarover?

ben ze nog niet tegengekomen, maar jullie vast wel gezien jullie rotsvaste geloof.

Elk artikel hieromtrent kun je gaten in schieten, zoals je ook kunt met elk artikel die het ontkent.
Het is dus afwachten op wat komen gaat, hoe het eruit gaat zien .... je in de tussentijd verbazen en naar bevind van zaken, al dan niet voorbereiden op hetgeen komen gaat in de hoop dat je het goed gedaan hebt.

Eerst maar eens zien of de Euro het houdt, want daar ben ik nog heel niet zeker van.
Technisch gezien moet het geen probleem zijn, maar politiek gezien is het een hachelijke zaak omdat alle politieke partijen naar de achterban kijken en juist die achterban zich steeds meer begint te roeren. De Europese politiek voelt de hete (verkiezings)adem in de nek..... dan kunnen ze zo opeens maar gekke beslissingen nemen en .... dan komt die olifant met die hele grote snuit die de euro uitblaast .....

[verwijderd] 30 september 2011 21:23

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 30 september 2011 21:18:
iemand een samenhangend artikel daarover?

Gut wat erg...hij gelooft alleen het officiële.

smith&jones 1 oktober 2011 12:49

quote:
mineset schreef op 30 september 2011 21:21:
[...]
Elk artikel hieromtrent kun je gaten in schieten, zoals je ook kunt met elk artikel die het ontkent.
Het is dus afwachten op wat komen gaat, hoe het eruit gaat zien .... je in de tussentijd verbazen en naar bevind van zaken, al dan niet voorbereiden op hetgeen komen gaat in de hoop dat je het goed gedaan hebt.

Eerst maar eens zien of de Euro het houdt, want daar ben ik nog heel niet zeker van.
Technisch gezien moet het geen probleem zijn, maar politiek gezien is het een hachelijke zaak omdat alle politieke partijen naar de achterban kijken en juist die achterban zich steeds meer begint te roeren. De Europese politiek voelt de hete (verkiezings)adem in de nek..... dan kunnen ze zo opeens maar gekke beslissingen nemen en .... dan komt die olifant met die hele grote snuit die de euro uitblaast .....

Hmmm zie ik hier een 180?

S&J.

jrxs4all 1 oktober 2011 14:03

quote:
mineset schreef op 28 september 2011 22:08:
[...]

Iedere fiatcurrency kent drie functies:

De eerste twee laten zich het beste zien in de Chinese Fiat-Munt, want bij alle andere fiatvaluta zijn deze twee (inmiddels) samengevoegd
1- Medium of Exchange (het ruilmiddel Renminbi)
2- Unit of Account (de teleenheid Yuan)

3- Store of Value .....

Nu kan ik je toch even niet volgen :)

Renminbi betekent gewoon geld. Verder is het bij het pond net zo, de munteenheid heet sterling en je rekent in ponden. Iedereeen heeft het over ponden.

Chinezen hebben het altijd over yuan (of kuai), ik heb nog nooit iemand over Renminbi horen praten. En Chinezen zijn net Nederlanders, die praten veel en graag over geld ;-)

JR

[verwijderd] 1 oktober 2011 14:06

quote:
jrxs4all schreef op 1 oktober 2011 14:03:
[...]
En Chinezen zijn net Nederlanders, die praten veel en graag over geld ;-)

Dan valt het met het niveau dus nog wel mee.
Kan ik toch weer rustig slapen ;).

[verwijderd] 1 oktober 2011 14:43

quote:
jrxs4all schreef op 1 oktober 2011 14:03:
[...]

Nu kan ik je toch even niet volgen :)

Renminbi betekent gewoon geld. Verder is het bij het pond net zo, de munteenheid heet sterling en je rekent in ponden. Iedereeen heeft het over ponden.

Chinezen hebben het altijd over yuan (of kuai), ik heb nog nooit iemand over Renminbi horen praten. En Chinezen zijn net Nederlanders, die praten veel en graag over geld ;-)

JR

Tegen de tijd dat de Chinese Volksbank (Zhongguo Renmin Yinhang) de rente op de Yuan verhoogt ..... zijn jouw achterkleinkinderen bejaard.
Tegen de tijd dat er biljetten komen met 100 Renminbi ..... zijn jouw achterkleinkinderen ook bejaard.

Renminbi betekent Geld van het Volk = Medium of Exchange
Yuan is de Chinese teleenheid op het biljet = Unit of Account

Ik gaf in de Renminbi het voorbeeld, omdat het duidelijker is dan bij het GBP EN omdat de scheiding in China (Zhongguo Renmin Yinhang) in ieder geval nog immer gemaakt wordt.

Verder spreekt Duisenberg in 2002 te Aken over de 3 functies van de Euro, waaronder MoE en UoA .....letterlijk !!

Dat je dit niet kunt volgen, kan ik niks aan doen..... ;-)

jrxs4all 1 oktober 2011 15:48

quote:
mineset schreef op 1 oktober 2011 14:43:
Renminbi betekent Geld van het Volk = Medium of Exchange
Yuan is de Chinese teleenheid op het biljet = Unit of Account

Ik gaf in de Renminbi het voorbeeld, omdat het duidelijker is dan bij het GBP EN omdat de scheiding in China (Zhongguo Renmin Yinhang) in ieder geval nog immer gemaakt wordt.

Alles is daar van het volk ;-) Dus geld van het volk is gewoon geld.

Maar het is echt hetzelfde als in Engeland. Alleen in bijvoorbeeld de valutahandel hoor je nog wel eens dat "sterling sterk is vandaag". Maar verder wordt dat begrip zelden of nooit gebruikt.

Idem met Renminbi, een biljet van 100 wordt daar inderdaad 100 Yuan genoemd. Zeg dus maar gewoon jen, ander begrijpen ze echt niet wat je bedoelt,

JR

PS Spaarrekening met rente in Yuan is prima idee, krijg je een stuk meer dan hier.

[verwijderd] 1 oktober 2011 15:54

quote:
mineset schreef op 28 september 2011 22:08:
[...]

Iedere fiatcurrency kent drie functies:

De eerste twee laten zich het beste zien in de Chinese Fiat-Munt, want bij alle andere fiatvaluta zijn deze twee (inmiddels) samengevoegd
1- Medium of Exchange (het ruilmiddel Renminbi)
2- Unit of Account (de teleenheid Yuan)

3- Store of Value (vroeger was dat vrijwel altijd goud, of het goudgehalte in een fiatmunt ten tijde van de goudstandaard en thans is dat 'slechts' vertrouwen)

------------------

;-) mineset

Waarom ik die driedeling hier schreef (net zoals Duisenberg dat in 2002 deed tav de Euro) is om helder te laten zien dat fiatgeld feitelijk niet concreet is. Feitelijk is het slechts een tussentijds waarde-overdrachts middel die de waarde in het goederen- en dienstenverkeer fiatteert.

In de tijd die tussen de overdracht van goederen ligt (goed:A :-> Geld :-> goed;B) is geld niet meer en niet minder dan het Vertrouwen dat dit Geld tijdelijk voor goed:A waarneemt. (dat is het 4e issue dat Duisenberg over de Euro benoemt in 2002...'vertrouwen')

Aangezien geldbezit meertijds is gebaseerd op een andermans schuld, moet er dus het Vertrouwen zijn dat die schuld ook daadwerkelijk wordt ingelost, immers ..... schuld default tast de waarde van geldbezit aan.

Om dat vertrouwen te onderbouwen, gebruikte men vroeger goud volgens locale standaarden. Nu is dat alleen nog maar de economie van een unie / land .... maar toch hebben CB's goud aangehouden, voor just in case.

Dat is het, wat goud een monetaire commodity maakt en niet zo maar een precious metal.

Veel meer valt er eigenlijk, monetair gezien, niet over te zeggen. In dit verband kun je geen 100% stuk schrijven over de toekomstige waarde van de dollar, of de euro of de wereldhandelsvaluta etc. Je kunt ook geen 100% stuk schrijven over de mogelijk toekomstige nieuwe rol van goud in het geldverkeer, noch kun je een 100% stuk schrijven dat goud nooit meer een rol zal spelen.

Wat je obv bovenstaande wel kunt zeggen, is dat fysiek goud een waarde opslag middel blijft, dat overal op de wereld obv troy ounce per unit in lokale valuta uitwisselbaar is .... zonder verdere poespas aan bijkomende subjectieve elementen. Wat je ook kunt zeggen, is dat fysiek goud nog altijd een rol van betekenis speelt bij centrale banken, immers ..... er was tijdens de opbouw van de Euro toch een mooie kans geweest om goud uit het systeem te halen, en toch moesten de deelnemende landen goud aan de ECB verpanden, die het Marked to Market op de balans zet als reserve.

Ik heb de afgelopen jaren nogal wat artikelen van goldbulls gelezen die goud imo een veel te opportunistische 'kleutertje luister waarde' toekennen.
Evenzo heb ik (zelfs van publicisten op IEX) stukken van economen gelezen, die alles aangrijpen om in te beleggen, behalve goud omdat je aan goud niets hebt ..... deze stukken kwalificeer ik OOK op kleuterschool niveau.

p.w. mineset

8.820 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 437 438 439 440 441 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 909,48 +5,87 +0,65% 09:34


Germany40^	18.600,60	+0,55%
BEL 20	3.910,70	-0,19%
EURO50	5.015,20	+0,08%
US30^	38.711,80	+0,03%
Nasd100^	18.588,90	+0,27%
US500^	5.289,26	+0,17%
Japan225^	38.857,20	+0,59%
Gold spot	2.324,30	-0,13%
EUR/USD	1,0848	+0,00%
WTI	77,00	-0,18%