Beursonline.nl

ffff 18 januari 2009 20:12

4

Ik heb de hele draad doorgelezen en probeer zowel Middelkoop als sommige crash-voorspellers te begrijpen. Ze wijzen op de situatie in IJsland en Argentinië. Nu kun je daaruit leren dat de toenmalige Argentijnse peso en de heel recente Ijslandse kroon in korte tijd flink devalueerden.

Naar analogie moet ik mij zoiets dan ook....voor de dollar voorstellen. En wellicht voor de Euro.

Maar dan krijg je toch al heel snel een nieuw evenwicht. De IJslanders konden hun levensbehoeften niet meer zo gemakkelijk betalen met hun gedevalueerde kroon. Maar het kon uiteindelijk wel, alleen moesten ze er veel meer van op tafel leggen. Zels Zimbabwe kan een beetje inkopen...

Maar als dollar en /of euro fel devalueren ( overigens ten opzicht van wat dan? ) dan gaan werkenemers onmiddellijk enorme loonsverhogingen eisen en krijgen om de goederen en diensten toch te kunnen betalen.

Het enige dat ik als "rampspoed" in de logica van Middelkoop kan voorstellen is een gigantische inflatie....

Is dat dan wat hij bedoelt? Maar bij gigantische inflatie stijgen de prijzen van commodities en onroerend goed in de gedevalueerde munt.

Dus ik zie die meltdown niet zo. Hooguit een hoop onrust op de wereldmarkten, maar uiteindelijk krijg je weer nieuwe evenwichten. En een goedlopend bedrijf zal "gewoon" zijn prijzen aanpassen.

Peter

[verwijderd] 18 januari 2009 20:16

1

quote:
ffff schreef:
Ik heb de hele draad doorgelezen en probeer zowel Middelkoop als sommige crash-voorspellers te begrijpen.

angst verkoopt en hoe krijgt hij anders een zooitje sukkels naar de rai.

[verwijderd] 18 januari 2009 20:16

1

quote:
ffff schreef:
Ik heb de hele draad doorgelezen en probeer zowel Middelkoop als sommige crash-voorspellers te begrijpen. Ze wijzen op de situatie in IJsland en Argentinië. Nu kun je daaruit leren dat de toenmalige Argentijnse peso en de heel recente Ijslandse kroon in korte tijd flink devalueerden.

Naar analogie moet ik mij zoiets dan ook....voor de dollar voorstellen. En wellicht voor de Euro.

Maar dan krijg je toch al heel snel een nieuw evenwicht. De IJslanders konden hun levensbehoeften niet meer zo gemakkelijk betalen met hun gedevalueerde kroon. Maar het kon uiteindelijk wel, alleen moesten ze er veel meer van op tafel leggen. Zels Zimbabwe kan een beetje inkopen...

Maar als dollar en /of euro fel devalueren ( overigens ten opzicht van wat dan? ) dan gaan werkenemers onmiddellijk enorme loonsverhogingen eisen en krijgen om de goederen en diensten toch te kunnen betalen.

Het enige dat ik als "rampspoed" in de logica van Middelkoop kan voorstellen is een gigantische inflatie....

Is dat dan wat hij bedoelt? Maar bij gigantische inflatie stijgen de prijzen van commodities en onroerend goed in de gedevalueerde munt.

Dus ik zie die meltdown niet zo. Hooguit een hoop onrust op de wereldmarkten, maar uiteindelijk krijg je weer nieuwe evenwichten. En een goedlopend bedrijf zal "gewoon" zijn prijzen aanpassen.

Peter

Een ab

[verwijderd] 18 januari 2009 20:16

0

maar het leukste vindt ik nog het volgende:
wat nou als je nu al je geld omzet in goud en verwacht dat er crisis komt. nou die crisis wordt een feit jij geeft je jezelf een schouderklopje. iedereen is al ze geld kwijt of is vrijwel waardeloos door de hyperinflatie. maar als niemand dan geld heeft om jou goud dan nog te kopen, wat heb je er dan aan? als er een wereldwijde crisis komt zijn we allemaal de lul!! en niet alleen de mensen die niet hun geld hebben omgezet in goud zilver of commodities.

[verwijderd] 18 januari 2009 20:19

0

quote:
ffff schreef:
Ik heb de hele draad doorgelezen en probeer zowel Middelkoop als sommige crash-voorspellers te begrijpen. Ze wijzen op de situatie in IJsland en Argentinië. Nu kun je daaruit leren dat de toenmalige Argentijnse peso en de heel recente Ijslandse kroon in korte tijd flink devalueerden.

Naar analogie moet ik mij zoiets dan ook....voor de dollar voorstellen. En wellicht voor de Euro.

Maar dan krijg je toch al heel snel een nieuw evenwicht. De IJslanders konden hun levensbehoeften niet meer zo gemakkelijk betalen met hun gedevalueerde kroon. Maar het kon uiteindelijk wel, alleen moesten ze er veel meer van op tafel leggen. Zels Zimbabwe kan een beetje inkopen...

Maar als dollar en /of euro fel devalueren ( overigens ten opzicht van wat dan? ) dan gaan werkenemers onmiddellijk enorme loonsverhogingen eisen en krijgen om de goederen en diensten toch te kunnen betalen.

Het enige dat ik als "rampspoed" in de logica van Middelkoop kan voorstellen is een gigantische inflatie....

Is dat dan wat hij bedoelt? Maar bij gigantische inflatie stijgen de prijzen van commodities en onroerend goed in de gedevalueerde munt.

Dus ik zie die meltdown niet zo. Hooguit een hoop onrust op de wereldmarkten, maar uiteindelijk krijg je weer nieuwe evenwichten. En een goedlopend bedrijf zal "gewoon" zijn prijzen aanpassen.

Peter

1)Devalueren tov Goud. Ja,ja het klinkt achterlijk en velen zullen het achterlijk vinden. Ik heb begrepen dat zelfs de knapste koppen het hier al over eens zijn (state secret). Klinkt allemaal als conspiracy en degenen die dat vinden moeten het ook maar zo houden. Ik heb echter inside informatie dat dit echt gaat gebeuren en is overigens helemaal niets engs hoor. Geld is vertrouwen-> is dat weg, dan komt goud-ratio (omdat met fysiek goud betalen in de huidige wereld grote flauwekul is) -> werkt dat dan ontstaat er wereldwijde anarchie vanwege voortschrijdende ruilhandel. Dat zie ik ECHT NIET gebeuren en die economen ook niet.

2)Forse valuta afwaarderingen (=forse prijsverhogingen mn eerste levensbehoeften) in tijden van grote werkeloosheid zijn wel degelijk mogelijk.....(vrm SovjetUnie....e.v.a.). Dan staan er achter achtere werknemer in loondienst, 10 kwalitatief gelijkwaardige werkelozen te wachten die het zelfs nog voor minder doen....dus loonsverhoging...'no way'

[verwijderd] 18 januari 2009 20:23

0

quote:
ffff schreef:
Dus ik zie die meltdown niet zo. Hooguit een hoop onrust op de wereldmarkten, maar uiteindelijk krijg je weer nieuwe evenwichten. En een goedlopend bedrijf zal "gewoon" zijn prijzen aanpassen.
Peter

De vraag is hoe groot de onrust zal worden op de wereldmarkten en hoe lang het duurt voor je weer nieuwe evenwichten krijgt. Duurt de onrust te lang dan krijg je wel een instorting van de wereldeconomie (al verwacht ik persoonlijk ook niet dat dit zal gebeuren).
Kijk naar de kredietcrisis, 1 bank (Lehman Brothers, de 4de bank van Amerika toendertijd) valt om en de hele wereld heeft er last van.
Kijk naar de economie, recessie in Amerika met volgens mij tot nu toe maximaal een 0,5% per kwartaal toen het losbarste en de hele westerse wereld lijkt in een recessie terecht gekomen te zijn. Onderschat onrust op wereldmarkten niet lijkt mijn devies.

[verwijderd] 18 januari 2009 20:26

0

De vraag is hoe groot de onrust zal worden op de wereldmarkten en hoe lang het duurt voor je weer nieuwe evenwichten krijgt. Duurt de onrust te lang dan krijg je wel een instorting van de wereldeconomie (al verwacht ik persoonlijk ook niet dat dit zal gebeuren).
Kijk naar de kredietcrisis, 1 bank (Lehman Brothers, de 4de bank van Amerika toendertijd) valt om en de hele wereld heeft er last van.
Kijk naar de economie, recessie in Amerika met volgens mij tot nu toe maximaal een 0,5% per kwartaal toen het losbarste en de hele westerse wereld lijkt in een recessie terecht gekomen te zijn. Onderschat onrust op wereldmarkten niet lijkt mijn devies.
[/quote]

zeker met nederland als doorvoer haven, en een hele open economie. tevens is de verwevenheid van banken zo groot dat elke bank komt te lijden onder de andere. hetzelfde als er een bank failliet ging (tenminste met de oude regels) waren ze eerst verplicht tot de eerst 20k 100% en de 2e 20k 90% nog uit te keren. de banken die nog overeind staan moeten daar voor opdraaien. dus mensen die nu zitten in ing en er komt een slecht bericht over aegon of fortis, en hun denken 'gelukkig zit ik daar niet in met mijn geld' onder vinden de gevolgen alsnog, is het niet indirect dan wel direct

[verwijderd] 18 januari 2009 20:27

0

quote:
ffff schreef:
Ik heb de hele draad doorgelezen en probeer zowel Middelkoop als sommige crash-voorspellers te begrijpen. Ze wijzen op de situatie in IJsland en Argentinië. Nu kun je daaruit leren dat de toenmalige Argentijnse peso en de heel recente Ijslandse kroon in korte tijd flink devalueerden.

Naar analogie moet ik mij zoiets dan ook....voor de dollar voorstellen. En wellicht voor de Euro.

Maar dan krijg je toch al heel snel een nieuw evenwicht. De IJslanders konden hun levensbehoeften niet meer zo gemakkelijk betalen met hun gedevalueerde kroon. Maar het kon uiteindelijk wel, alleen moesten ze er veel meer van op tafel leggen. Zels Zimbabwe kan een beetje inkopen...

Maar als dollar en /of euro fel devalueren ( overigens ten opzicht van wat dan? ) dan gaan werkenemers onmiddellijk enorme loonsverhogingen eisen en krijgen om de goederen en diensten toch te kunnen betalen.

Het enige dat ik als "rampspoed" in de logica van Middelkoop kan voorstellen is een gigantische inflatie....

Is dat dan wat hij bedoelt? Maar bij gigantische inflatie stijgen de prijzen van commodities en onroerend goed in de gedevalueerde munt.

Dus ik zie die meltdown niet zo. Hooguit een hoop onrust op de wereldmarkten, maar uiteindelijk krijg je weer nieuwe evenwichten. En een goedlopend bedrijf zal "gewoon" zijn prijzen aanpassen.

Peter

1)Devalueren tov Goud. Ja,ja het klinkt achterlijk en velen zullen het achterlijk vinden. Ik heb begrepen dat zelfs de knapste koppen het hier al over eens zijn (state secret). Klinkt allemaal als conspiracy en degenen die dat vinden moeten het ook maar zo houden. Ik heb echter inside informatie dat dit echt gaat gebeuren en is overigens helemaal niets engs hoor. Geld is vertrouwen-> is dat weg, dan komt goud-ratio (omdat met fysiek goud betalen in de huidige wereld grote flauwekul is) -> werkt dat niet, dan ontstaat er wereldwijde anarchie vanwege voortschrijdende ruilhandel en tekorten in de westerse wereld. Dat zie ik ECHT NIET gebeuren en die economen ook niet.

2)Forse valuta afwaarderingen (=forse prijsverhogingen mn eerste levensbehoeften) in tijden van grote werkeloosheid zijn wel degelijk mogelijk.....(vrm SovjetUnie....e.v.a.). Dan staan er achter iedere werknemer in loondienst, 10 kwalitatief gelijkwaardige werkelozen te wachten die het zelfs nog voor minder doen....dus loonsverhoging...'no way'

[verwijderd] 18 januari 2009 20:36

0

Mineset schreef;....."geld is vertrouwen".....

Howdy,

Als dat het probleem is, dan is het al opgelost in de US of A, kijk maar naar de wild-enthousiaste-optimische menigte in Washington :-)

>--:-)-->

[verwijderd] 18 januari 2009 20:38

0

Peter, ik ben het met je eens. Er zal een nieuw evenwicht gaan ontstaan in de wereldeconomie. Willem onderschat echter wat voor gigantische economie de U.S. Bovendien is er een enorme interne markt.

Voeg daarbij topposities op het gebied van wetenschap en innovaties. Doe daar een wat lagere dollar bij, hetgeen gunstig voor hun export en schuldpositie is.

Neem even de enorme flexibilieit op de U.S arbeidsmarkt mee, het ondernemerschap en de durf aldaar en vergeet niet de relatief jonge bevolking.

Neem daarbij in ogenschouw dat Willem inderdaad heeft gewezen op bepaalde zaken, maar met die goudfondsjes van hem loopt het niet lekker en hij bedenkt ook niet dat bij eerdere echte crises het goud gewoon verplicht moest worden ingeleverd.

Hebben we trouwens een aantal jaren geleden ook al niet beursgekte gezien? Verkondigde Wijers niet in een reclamefilmtje dat het gedaan was met de zgn oude economie?

Goed er zijn problemen, maar er wordt van alles aan gedaan om ze ten lijf te gaan. Iemand stelde van "hier begin ik me naar van te voelen" en dat begrijp ik. Toch kijk naar de situatie vanuit verschillende invalshoeken, pas je gedrag hier wat op aan en laat je niet gek maken.

Bedenk ook dat het verkondigen van doempreken goed verkoopt en je met genuanceerde verhalen in de media minder scoort.

Groet, Jonas

Herr Professor 18 januari 2009 20:41

1

quote:
BJL schreef:
allesweter Middelkoop speelt het klaar ondanks het feit dat hij alles aan zag komen toch 30% te verliezen voor zijn klanten sinds de start van z'n fonds medio 2008.

tsja, achteraf lullen dat je gelijk had is blijkbaar toch makkelijker dan in het echt resultaten boeken.

Willem heeft gewoon een leuke hedge bedacht: Hij belegt in aandelen (misschien wel in financials), en schreeuwt ondertussen de ondergang van het financiele systeem van de daken. Krijgt hij gelijk dan verkopen zijn boekjes en cursussen als een trein, krijgt hij ongelijk, dan zijn zijn aandelen omhoog gegaan. Altijd wel ergens winst dus.

Doet me aan mijn vader denken, die sloot altijd weddenschappen af tegen Ajax of het Nederlands elftal bij belangrijke wedstrijden. Wonnen ze, dan had hij een mooie avond, verloren ze, dan had hij altijd nog de winst van de weddenschap...

[verwijderd] 18 januari 2009 21:04

0

quote:
beat the system schreef:
maar het leukste vindt ik nog het volgende:
wat nou als je nu al je geld omzet in goud en verwacht dat er crisis komt. nou die crisis wordt een feit jij geeft je jezelf een schouderklopje. iedereen is al ze geld kwijt of is vrijwel waardeloos door de hyperinflatie. maar als niemand dan geld heeft om jou goud dan nog te kopen, wat heb je er dan aan? als er een wereldwijde crisis komt zijn we allemaal de lul!! en niet alleen de mensen die niet hun geld hebben omgezet in goud zilver of commodities.

Je bent je geld dan niet kwijt. Goud blijft waarde houden dus je kan het mooi gebruiken als ruilhandel of in awachting van een nieuw geldsysteem wat dan uiteraard goud weer in waarde uitdrukt (hopelijk een hogere waarde in verhouding op goederen dan het oude systeem)

gn69 18 januari 2009 21:22

0

quote:
Pacito schreef:
IndiaQuinn, ik veronderstelde al dat je een verstandig man was, dat bewijs je nu eens te meer.
Misschien is het overbodig, maar indien niet, zit je op de eerste rang.
Pacito

Pacito, ik veronderstelde altijd dat je een verstandig man was, maar nu bewijs je het tegendeel. Sterker nog, IndiaQuinn heeft een hele harde klap van de molen gehad en ik vermoed dat jij er vlakbij stond.

[verwijderd] 18 januari 2009 21:27

0

quote:
ffff schreef:
Maar dan krijg je toch al heel snel een nieuw evenwicht.

Welk evenwicht?
Het oude bekende, de nieuwe wereld leidt het stokoude Europa en de rest naar nieuwe hoogconjunctuur?
Of is het denkbaar dat Zuid-Amerika zich compleet losweekt van de US-economy en dat in Azië China en India de kar trekken?

Indien de VS zich richten op nieuwe technieken, waaronder alternatieve energiebronnen als belangrijkste, kan het (weer) goed gaan. Anders zie ik het somber in. Alle 300 mln (+ Pijltjes) pioniersgeesten ten spijt.

Paulson: vergrijzing in Europese landen, China wordt teveel gespaard en handelsoverschotten -> ziedaar de oorzaak van de huidige crisis. Consumeren ipv sparen is het devies van de man. Cheney's rol is uitgespeeld als je zulke blaaskaken in je pikorde opneemt.

[verwijderd] 18 januari 2009 21:34

0

quote:
Amor Arrows schreef:
Mineset schreef;....."geld is vertrouwen".....

Howdy,

Als dat het probleem is, dan is het al opgelost in de US of A, kijk maar naar de wild-enthousiaste-optimische menigte in Washington :-)

>--:-)-->

Ik ben blij dat je dit schrijft !!!
Imo lezen mensen niet goed en daardoor ontstaan grote misverstanden.

Nergens heb ik het over wantrouwen in de US of A
-> een land met nog immer enorm veel potentie.
Nergens heb ik het over wantrouwen in de EU ->
een continent met ook enorm veel potentie.

Ik heb het over het naderend wantrouwen in de valuta van beiden continenten.
Vele 1000den miljarden worden door overheden in de financiële markten gepompt en vele 1000den miljarden zullen nog volgen.
Er komt 'a point of no return' en dan, koopt China of de oliesheiks dan al die staatsleningen op (immers Europa en de USA hebben geld nodig) of Z-Amerika of Afrika ?
Wat dan.....als er nog immer niet genoeg geld voorhanden is om de financiële sector (die niet kapot mag) te redden, wie gaat er dan funden ?
Hooguit reglementswijzingen, zoals die thans in Engeland voorgesteld worden en dus.....ongelimiteerd geld bij drukken, zonder inzage van de burgers, die de staatschuld nu niet en nooit niet meer af kunnen betalen.

gr.mineset

mercurius-adept 18 januari 2009 21:39

0

oeioeioei die middelkoop maakt gebruik van een paar oncontroleerbare aannames!
Dat zou je niet verwachten van iemand die zich op universitair niveau presenteert; gevaarlijk hoor....

bijvoorbeeld-->
Q: Begint u nu ook al met het failliet van het kapitalistische systeem?
WM: ‘In 1971 wisten kenners al dat de dollar niet even veel waard bleek te zijn als goud. Vanaf dat moment heeft de Amerikaanse overheid gelogen en bedrogen om het systeem te redden. De centrale banken hebben de crisis gemaskeerd continue renteverlagingen om groei na te jaren. Dat is pure financiële doping geweest.’

[verwijderd] 18 januari 2009 21:55

0

Q: Wat verwacht u van de bezoekers?
WM: ‘Het niveau van discussie ligt hoog. Er is gewoon nog veel onduidelijk. Als we bij RTL Z zeggen dat mensen hun vragen in kunnen sturen krijgen we vaak honderden reacties. Die informatie krijgen ze niet van het NRC Handelsblad of het FD. Ik ben deze discussie jaren terug begonnen met een mailing aan tien beleggersvrienden, dat is uitgegroeid tot een nieuwsbrief aan 7.000 mensen. Nu wil ik mijn eigen feestje. Overigens gaat het ook niet om het geld, ik draai net quitte.’

Kijk, alle respect voor Willem Middelkoop, echt een hele goeie vent :)

Willem had ooit bij Het Parool (fotoredactie) gewerkt, iedereen die hem kent, kent hem als een hele vriendelijk, aardig en integer man.

[verwijderd] 18 januari 2009 21:56

0

Q: Twijfel je dan nooit aan jezelf?
WM: ‘Naarmate ik ouder word, ben ik mijn gevoel gaan vertrouwen. Ik lees geen enkel onderzoek van Wall Street-economen, maar wel die van onafhankelijke geesten. Ik weet wie de waarheid vertelt en wie niet. Ondertussen zorg ik er altijd voor dat ik mijn stellingen goed kan beargumenteren. Niemand moet kunnen zeggen “Willem, dat klopt niet”.’

Heel sterk van Willem, sterk in je schoenen staan en weet waar je over praat :-)

[verwijderd] 18 januari 2009 22:00

0

Q: In ieder geval hebt u gelijk gekregen, met uw onheilsvoorspellingen?
WM: ‘Ik ben geen visionair, maar heb alleen af en toe de kruimels verzameld die anderen hebben laten liggen. Zo heb ik de financiële crisis en de economische onderuitgang voorspeld. Ook de samenhang met de oliemarkt heb ik aangekaart. Op de achterflap van mijn boek Als de dollar valt schreef ik in augustus 2007 al: het is niet de vraag of maar wanneer het financiële stelsel onderuitgaat. Ik vind het overigens verschrikkelijk als dat gebeurd, ik had liever ongelijk gehad.’

Willem is iemand met een goed hart :-)

[verwijderd] 18 januari 2009 22:05

0

Het moge zo zijn dat die Middelkoop een aardige, hartverwarmende non-issue is en verlies lijdt met zijn beleggingen... Gelukkig zijn dé economen van deze mooie planeet het allemaal helemaal met elkaar eens en hebben ze alles feilloos door en nog beter voorspeld. Om over de KK-specialisten maar te zwijgen.

AEX 920,75 +2,03 +0,22% 14:52


Germany40^	18.018,10	+0,09%
BEL 20	3.833,96	+0,02%
EURO50	4.856,28	+0,33%
US30^	38.479,90	-0,27%
Nasd100^	19.676,50	+0,06%
US500^	5.428,91	-0,07%
Japan225^	38.176,30	-0,87%
Gold spot	2.320,03	-0,54%
EUR/USD	1,0708	+0,02%
WTI	78,36	+0,42%

ING	+2,53%
ASMI	+2,46%
Vopak	+2,19%
ASML	+1,65%
TomTom	+1,64%

VIVORYON THER...	-10,69%
Avantium	-4,67%
ALLFUNDS GROUP	-3,22%
NX FILTRATION	-2,13%
CM.COM	-1,67%

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Willem Middelkoop: ‘systeem zakt binnen vijf jaar in elkaar’

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Markt vandaag

Aandelenadviezen van IEX.nl

Stijgers

Dalers

Nieuws Forum meer