Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Griekenland

6.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste
mvliex 1
0
quote:

paulta schreef op 19 juni 2011 17:14:

Het volk zal binnenkort ook weer haar zegje doen op de wat grotere pleinen(ook in Nederland olv PVV) middels rookbommen en wat cocktails......
Daar beloof je wat! Komt niet vaak voor in Nederland. Vertel eens?
[verwijderd]
0
quote:

paulta schreef op 19 juni 2011 10:28:

De dag des oordeels is aangebroken, het zal laat worden vanavond.
Maandagochtend wakker worden op teletext pagina 112:"Griekenland verlaat Europa"

Natuurlijk zal er onrust ontstaan en zullen de indices alle kanten opschieten.
Donderdag is dan de pijn genomen op de herschikte markten, er is weer normale koersvorming, goede aandelen mogen weer stijgen ipv dalen op "Griekenland".
Donderdag is de pijn genomen? Ik voorspel je dat de yields op Italië, Spanje, Frankrijk, België etc skyhigh gaan dat bijna alle landen zichzelf niet meer kunnen financieren. Banken doen gaan zaken meer met elkaar omdat niemand elkaar nog geld geeft wat leidt tot acute liquiditeitsproblemen waarbij de landen niet meer de banken kunnen opvangen en de centrale banken de onderpandswaarden zien kelderen voor alle banken die aan het infuus liggen. Of zoals deze week in een krant stond: Terg beleggers niet teveel want zij kunnen de tafelkleed in een paar dagen onder de eurozone wegtrekken. De kosten van Griekenland zijn niet het probleem, de kosten van een eurozone die omvalt is het probleem. Geloof mij maar dat je dan liever Griekenland te koste van alles wil redden omdat de gevolgen niet te overzien zijn. Zelfs als je als bank alleen maar belegd in Nederlands of Duits staatspapier kan je in een paar dagen omvallen. En iedereen die denkt dat het bangmakerij is die volgt kennelijk de markten niet. Zie alleen al hoe de spreads op landen van o.a. Spanje en Italië reageren op de kleinste berichten, dan kan je wel op je klompen aanvoelen wat herstructurering daadwerkelijk voor impact heeft. Geen belegger die nog geld in dat soort landen zal investeren.
[verwijderd]
0
quote:

Insider01 schreef op 19 juni 2011 18:18:

[...]
Zelfs als je als bank alleen maar belegd in Nederlands of Duits staatspapier kan je in een paar dagen omvallen.
Echt waar? Als je geen (illiquide) leningen hebt uitstaan, maar alles in liquide bunds en DSLen?
[verwijderd]
0
Dat denk ik wel BJL. Theoretisch gezien zou het geen impact moeten hebben. Maar er zijn nu ook al genoeg banken die daar niet beleggen en toch giga spreads betalen op de kapitaalmarkt. Wanneer de paniek groot is zal de markt je balans niet meer gaan analyseren om zaken te doen, dan gaat gewoon alles op slot tot de rust terug is. Echter die tijd zal de meeste banken niet gegund zijn.
[verwijderd]
0
Ratingbureau's kunnen je als bank zijnde in een panieksituatie al een paar notches downgrading dan gaan geven puur vanwege het feit dat je gevestigd bent in een bepaalde regio. Ik vrees dat alle banken elkaar de lijnen gelijk gaan dichtgooien. Dan zou alles op de veilige havens moeten worden beleend. Maar ik vrees dat er dan bijna geen veilige havens meer zijn waarop banken nog kunnen belenen.
[verwijderd]
0
`
Vliex, waar ik mij wel wat zorgen over maak, is een te gemakkelijke benadering van sommige problemen. Ik zelf heb bij gebrek aan Leefbaar Rotterdam uit strategische overwegingen op PVV gestemd. Veiligheid, ouderenzorg, ontwikkelingsindustrie, onderwijswaanzin, zakkenvullerij met mooie linkse praatjes en een eindelijk goed doordacht immigratie- en integratiebeleid en wantrouwen richting de Dijkstalrichting in de VVD en al dat geklungel in dat CDA speelde een rol.

Met bepaalde zaken van de PVV zoals die kopvoddentax e.d. voel ik me aan de andere kant bepaald ongemakkelijk. Je moet ook weer niet overdrijven. De situatie nu is dat we een jonge frisse, vrolijke, dynamische, zeer goed onderlegde premier hebben die ook stelt: Nederlands belang voorop en we beoordelen afhankelijk van de situatie wat het beste is uit de twee kwaden. Als de pensioenfondsen moeten meebetalen hebben we een probleem en als de belastingbetaler moet bijspringen ook en we doen nu voorlopig dit en dat vind ik gegeven de omstandigheden in grote lijn ook.

De PVV stelt de zaken momenteel te simplistisch voor en brengt de zaken te veel in het veld van goedkoop politiek scoren. De SP ook. Ondanks mijn afkeer van de PvdA heb ik dan veel meer respect voor nieuwkomend "econoom" Plasterk, ex feestminister maar zeker verstand in de kop, van de PvdA die toch wat breder kijkt naar het echte landsbelang. Dat geldt ook voor De Jager en ik denk dat zich dat zich op termijn ondanks verkiezingspeilingsdip voor de PvdA en het CDA heus wel zal belonen.

Overigens ben ik wat Griekenlandmoe. Met prof van Duijn (zie DTF.NL) ben ik het eens. Kern is: als EU komen we er niet en dat wordt gerommelwerk, laten we maar de zaken overdragen aan het IMF en die een voorstel laten voorbereiden door de best minds met ervaring in dat soort zaken.

Groet, Jonas
[verwijderd]
0
"De ECB vreest dat een verlenging van de looptijd van Grieks staatspapier, zoals de Duitsers verlangen, door de financiële markten wordt geïnterpreteerd als wanbetaling"

Dat is het toch gewoon!

Schauable belt nu 4x per dag naar de redactie van Der Speigel, ze beginnen hem zat te worden....
Kees Jan moet de banden lek prikken van Schauable vanwege die niet-uitnodiging laatst("je kan wel alles eten maar niet alles weten")
New dawn
0
quote:

paulta schreef op 19 juni 2011 18:51:

"De ECB vreest dat een verlenging van de looptijd van Grieks staatspapier, zoals de Duitsers verlangen, door de financiële markten wordt geïnterpreteerd als wanbetaling"

Dat is het toch gewoon!

Schauable belt nu 4x per dag naar de redactie van Der Speigel, ze beginnen hem zat te worden....
Kees Jan moet de banden lek prikken van Schauable vanwege die niet-uitnodiging laatst("je kan wel alles eten maar niet alles weten")
Zodra de voorwaarden negatief worden veranderd, eenzijdig van een schuldcontract is er sprake van wanbetaling. Je betaalt de schuld niet conform het contract terug, je komt de verplichtingen niet na.
DurianCS
0
quote:

Hmm schreef op 19 juni 2011 19:09:

[...]

Zodra de voorwaarden negatief worden veranderd, eenzijdig van een schuldcontract is er sprake van wanbetaling. Je betaalt de schuld niet conform het contract terug, je komt de verplichtingen niet na.
Ja precies, als het eenzijdig is, maar als beide partijen het vrijwillig eens zijn over de contractsverandering, dan is er niets aan de hand.
[verwijderd]
0
quote:

Insider01 schreef op 19 juni 2011 18:27:

Dat denk ik wel BJL. Theoretisch gezien zou het geen impact moeten hebben. Maar er zijn nu ook al genoeg banken die daar niet beleggen en toch giga spreads betalen op de kapitaalmarkt. Wanneer de paniek groot is zal de markt je balans niet meer gaan analyseren om zaken te doen, dan gaat gewoon alles op slot tot de rust terug is. Echter die tijd zal de meeste banken niet gegund zijn.
Ik ken geen een bank die al haar vermogen liquide in staatsobligaties aanhoudt.

De meeste banken verstrekken toch wel leningen en hypotheken aan hun klanten.
[verwijderd]
0
Overigens ... als je als bank nu nog steeds afhankelijk bent van interbancaire wholesalemarkt, dan heb je het niet echt begrepen en verdien je het om kopje onder te gaan.
New dawn
0
quote:

DurianCS schreef op 19 juni 2011 19:14:

Ja precies, als het eenzijdig is, maar als beide partijen het vrijwillig eens zijn over de contractsverandering, dan is er niets aan de hand.
Dan is er sprake van een geheel nieuw contract.

Een obligatie is een belegging, maar in eerste instantie een contract.

Merkel sprak daarom over vrijwillige bijdrage van de private partijen. Als die niet willen houdt het op. Maar mogelijk kiezen ze eieren voor hun geld.
[verwijderd]
0
‘Morgen pas besluit over nieuwe steun aan Griekenland’
door Hans Klis
BUITENLAND Naar verwachting zal er morgen pas een beslissing vallen over het nieuwe reddingsplan voor Griekenland.
Dat zei de voorzitter van de eurozone, de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker, vanavond bij aankomst bij het tweedaagse Europese overleg in Luxemburg. De Europese ministers van Financiën zullen het hier hebben over de aanpak van de schuldencrisis die ontstaan is als gevolg van het begrotingstekort in Griekenland.

Eerder deze week liet de Europese Commissie nog weten vanavond al een overeenkomst te verwachten.

De ministers gaan overleggen over het tweede pakket aan Griekenland, een lening van twaalf miljard euro van de EU en het IMF. Maar ook zullen zij een nieuw leningenpakket van zo’n 100 miljard euro onder de loep nemen dat Griekenland tot 2015 zou kunnen ondersteunen.

Vorig jaar kreeg Griekenland van de EU en het Internationaal Monetair Fonds 110 miljard euro steun in de vorm van leningen. Voorwaarden van die steun waren onder andere sterke bezuinigingen en privatisering van staatsbedrijven.

De ministers praten vandaag en morgen bovendien over strengere limieten voor begrotingstekorten. Twistpunt is of landen met een te groot tekort, automatisch een boete krijgen, of na overleg. Als de ministers van Financiën geen akkoord bereiken, is er vrijdag een herkansing. Europese regeringsleiders vergaderen dan in Brussel over strengere begrotingsregels.
[verwijderd]
0

Wat ik niet begrijp is dat verplichte schuldverlenging niet zou kunnen, omdat een of ander bureautje genaamd Moody's met een zeer slechte reputatie in schuldwaardering en medeschuldig aan de kredietcrisis, iets al dan niet default noemt.

De situatie is zoals hij is. Waarom die angst voor of dat waardeloze bureau er default op zou kunnen plakken? Dat zijn toch bewezen amateurs?
Opzouten met dat zooitje sukkels!

Zijn we ons eigen verstand verloren? Geldt trouwens over die politiek.
Het moet zijn op grond van dit en dat kies ik maar ondanks wat bezwaren voor die partij en niet omdat ik voor die partij ben, vind ik dit of dat.

Groet, Jonas
[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 19 juni 2011 19:18:

[...]

Dan is er sprake van een geheel nieuw contract.

Een obligatie is een belegging, maar in eerste instantie een contract.

Merkel sprak daarom over vrijwillige bijdrage van de private partijen. Als die niet willen houdt het op. Maar mogelijk kiezen ze eieren voor hun geld.
Waarom zouden banken die hun obligaties hebben verzekerd via zo'n CDS vrijwillig slechtere voorwaarden accepteren? Hier zit natuurlijk de bottelnek voor het Duitse plan.

[verwijderd]
0
www.z24.nl/economie/artikel_225284.z2...

De eerste inzet is gelijk raak...

They say that every society is only three meals away from revolution. Deprive a culture of food for three meals, and you'll have an anarchy.
[verwijderd]
0
quote:

jonas schreef op 19 juni 2011 19:29:

Wat ik niet begrijp is dat verplichte schuldverlenging niet zou kunnen, omdat een of ander bureautje genaamd Moody's met een zeer slechte reputatie in schuldwaardering en medeschuldig aan de kredietcrisis, iets al dan niet default noemt.

De situatie is zoals hij is. Waarom die angst voor of dat waardeloze bureau er default op zou kunnen plakken? Dat zijn toch bewezen amateurs?
Opzouten met dat zooitje sukkels!

Zijn we ons eigen verstand verloren? Geldt trouwens over die politiek.
Het moet zijn op grond van dit en dat kies ik maar ondanks wat bezwaren voor die partij en niet omdat ik voor die partij ben, vind ik dit of dat.

Groet, Jonas

Als de ratingbureau's default uitroepen, moeten de verzekeringsmaatschappijen miljarden aan obligatiehouders uitkeren. Dat is blijkbaar ook een "credit event", hoewel ik de vrees daarvoor ook wat overdreven vind. Dat risico moeten de verzekeraars toch ingecalculeerd hebben?
DurianCS
0
quote:

Bobo schreef op 19 juni 2011 19:28:

De ministers praten vandaag en morgen bovendien over strengere limieten voor begrotingstekorten. Twistpunt is of landen met een te groot tekort, automatisch een boete krijgen, of na overleg. Als de ministers van Financiën geen akkoord bereiken, is er vrijdag een herkansing. Europese regeringsleiders vergaderen dan in Brussel over strengere begrotingsregels.
Mooi, dan krijgt Griekenland er dus nog forse boetes bovenop vanwege hun begrotingstekort?
6.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
918,72  -5,89  -0,64%  14 jun
 Germany40^ 18.004,30 -1,43%
 BEL 20 3.833,37 -0,92%
 EURO50 4.840,53 0,00%
 US30^ 38.584,80 0,00%
 Nasd100^ 19.665,00 0,00%
 US500^ 5.432,55 0,00%
 Japan225^ 38.512,90 0,00%
 Gold spot 2.332,68 0,00%
 EUR/USD 1,0706 -0,31%
 WTI 78,03 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +0,76%
KPN +0,75%
DSM FIRMENICH AG +0,73%
NSI +0,72%
Vastned +0,65%

Dalers

EBUSCO HOLDING -6,53%
Avantium -4,28%
SIGNIFY NV -3,78%
ALLFUNDS GROUP -3,55%
BESI -3,52%