Daytraders « Terug naar discussie overzicht

cursus daytrading

281 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste
Bund&Blauw
1
[quote alias=happyend id=6021616 date=201112241452]
bb wat is/wie hoort bij de basis voor mij eerst het systeem want iedereen wil winst maken toch en je heb niet de cijfers nodig maar de kopieen waar je van leest wat je goed/fout doet pas daarna wel met papertraden kan je opschrijven hoeveel win/verlies trades je hebt gemaakt,dat is de basis
[/quote

ja maar je hebt die getallen dan toch?
Neem ik toch aan?
doe dan die excercitie eens, maaar ik vermoed al dat het een <0.3 <5 situatie is.....

dag

BB
[verwijderd]
0
wel goede discussie ik vindt met mijn ervaring leer eerst je ta je eigen te maken ,leer traden,maak winst,verliezen afkappen,als je daarna je trades wil bijhouden prima voor mij is het belangrijkste dat het werkt en dat ik winst kan maken,en verliezen kan beperken.
maar dit is hoe ik het zie bb als jij metjouw manier winst maakt dis dat natuurlijk prima.
Bund&Blauw
0
quote:

happyend schreef op 24 december 2011 15:05:

wel goede discussie ik vindt met mijn ervaring leer eerst je ta je eigen te maken ,leer traden,maak winst,verliezen afkappen,als je daarna je trades wil bijhouden prima voor mij is het belangrijkste dat het werkt en dat ik winst kan maken,en verliezen kan beperken.
maar dit is hoe ik het zie bb als jij metjouw manier winst maakt dis dat natuurlijk prima.
Ik heb het niet over een systeem of manier, dat is voor iedereen anders.
Ik heb het over kengetallen die aangeven of je systeem sucks, middelmatig of goed is.
Als je dat niet weet, weet je niet waar je mee bezig bent.

maar goed succes verder, ik kan beter iets anders gaaan doen nu.

BB
[verwijderd]
0
ik heb je in ieder geval doen nadenken terug naar de eerste basis kan geen kwaad,getallen maken geen systeem zeker geen kengetallen is allemaal oud nieuws,maar goed even goede vrienden het houd ons scherp.
Bund&Blauw
0
quote:

happyend schreef op 24 december 2011 16:50:

ik heb je in ieder geval doen nadenken terug naar de eerste basis kan geen kwaad,getallen maken geen systeem zeker geen kengetallen is allemaal oud nieuws,maar goed even goede vrienden het houd ons scherp.
bedankt dat je me hebt doen nadenken.....;)!

het ga je goed

discussie gesloten, gefeliciteerd, je bent nummer 9 van de (lesgevende) guru's zonder trackrecord.

BB
[verwijderd]
0
jammer uit het verleden kan je een hoop halen maar niet wat je echt nodig heb met daytrading ,maar het ga je goed.
dct
0
quote:

Bund&Blauw schreef op 24 december 2011 13:20:

[...]

OK...ik neem aan dat je als trader alles bijhoudt.
Als je een reeks van netto punten per trade hebt, dus verliezers,winners, gewoon een reeks in punten netto, dan:

1. Reeks moet minimaal 400 liefst 1000 stuks zijn.
2. Neem het gemiddelde van die reeks
3. bepaal de standaardeviatie van die reeks

a. kwadrateer het gemiddelde en deel het door de standaarddeviatie
b. vermenigvuldig het onder a. bepaalde met het aantal trades per dag.

Als getal onder a < 0,3 moet je nadenken of je verder wilt traden
Als getal onder b < 5 heb je onvoldoende verdienkracht/gladheid van je curve.

Dit is mijn bijdrage. Bedenk wel dat dit geldt voor instrumenten met ca 10 euro per punt (CAC, FX, Eurostoxx, Bund). Voor DAX deel door 2,5 ( 0.12 resp 2) voor FTI deel door 20 (0.015 resp 0.25)

Zo simpel is het. Mijn getalletjes zijn 2,3 resp 26 over meer dan 1000 trades.

Wat zijn de jouwe?

B&B
Ik waag me er eens aan. Ik heb zo een twee drie niet per trade de winst paraat. Wel heb ik per dag de winst, grotendeels ook per produkt.

Aangezien ik gemidddeld erg veel trades per dag doe (hoewel jij met iets meer dan 10 trades per dag ook niet stil zit natuurlijk) heb ik elke dag als 1 trade genomen. Mijn database bevat 1179 dagen handel. Vakantiedagen staan daarbij als 0 en zaterdag en zondag zijn uitgesloten.

Mijn gemiddelde dagwinst = x
mijn standaard deviatie is 2.61 keer x

Jouw formule is erg gevoelig voor de hoogte van x. Hoe hoger x hoe hoger jouw kengetal. Terwijl de verhouding tussen dagwinst en SD gelijk blijft. Klopt dat?

ook op basis van jouw formule voldoe ik in ieder geval makkelijk, mag ik nu weer les geven ???!! ;-)))))

Of doe ik iets verkeerd?? Ik zie het al, die formule is erg toegespitst op de handel in bepaalde futures. Wellicht een idee om een wat beter globaal toepasbare maatstaf te onwikkelen? Evengoed bedankt voor het postten van jouw beoordelingscriteria . Zet ons toch weer aan het denken....

Nog fijne feestdagen allemaal trouwens.

gr.DCT

Bund&Blauw
2
quote:

dct schreef op 26 december 2011 12:28:

[...]
Ik waag me er eens aan. Ik heb zo een twee drie niet per trade de winst paraat. Wel heb ik per dag de winst, grotendeels ook per produkt.

Aangezien ik gemidddeld erg veel trades per dag doe (hoewel jij met iets meer dan 10 trades per dag ook niet stil zit natuurlijk) heb ik elke dag als 1 trade genomen. Mijn database bevat 1179 dagen handel. Vakantiedagen staan daarbij als 0 en zaterdag en zondag zijn uitgesloten.

Mijn gemiddelde dagwinst = x
mijn standaard deviatie is 2.61 keer x

Jouw formule is erg gevoelig voor de hoogte van x. Hoe hoger x hoe hoger jouw kengetal. Terwijl de verhouding tussen dagwinst en SD gelijk blijft. Klopt dat?

ook op basis van jouw formule voldoe ik in ieder geval makkelijk, mag ik nu weer les geven ???!! ;-)))))

Of doe ik iets verkeerd?? Ik zie het al, die formule is erg toegespitst op de handel in bepaalde futures. Wellicht een idee om een wat beter globaal toepasbare maatstaf te onwikkelen? Evengoed bedankt voor het postten van jouw beoordelingscriteria . Zet ons toch weer aan het denken....

Nog fijne feestdagen allemaal trouwens.

gr.DCT

DCT bedankt voor je reactie.Laat ik beginnen met zeggen dat je beter kunt blijven traden dan les gaan geven, want je variatie in dagexpectancy is zeer goed. Ik neem aan (leid dat af) dat je meerdere laaggecorreleerde instrumenten handelt? Wat jij waaarschijnlijk wel weet, maar voor de meeste mensen tegen de intuitie ingaat, is dat de ruis van meerdere laaggecorreleerde systemen tot een LAGERE totaalruis leidt, en lagere variatie.

Variatie is gewoon een tamelijk onderschat issue in traden (en daar niet alleen!). Meestal gaan wij mensen voor het hoogst mogelijke gemiddelde, maw liever kiezen we een systeem dat 1000p per maand scoort dan een dat er 500p doet, hoewel het best zo kan zijn dat het laatste systeem een dermate lage variatie in gemiddelde expectancy per trade heeft, dat het makkelijker is (want lagere relatieve drawdowns) om met het laatste systeem middels position sizing op te schalen en uiteindelijk veel beter te scoren dan met het eerste.

Van Tharp heeft in zijn boeken h.e.e.a. uitgewerkt door iets te definieren als System Quality Number (waar die gozer dan gelijk patent op probeert te krijgen!). SQN is gewoon Verwachtingswaarde/standaard deviatie verwachtingswaarde, dus niets anders dan reciproke relatieve standaarddeviatie (bent u daar nog na het kestdiner ;)).
Hoe hoger het getal, hoe lager de variatie in het systeem. Tharp hangt daar dan gelijk kwaliteitsoordelen aan, zonder te kijken naar de kwantiteit van die trades (zegt dat overigens wel er bij hoor).
Tharp is natuurlijk geen kleine jongen, er wordt dan wel eens gezegd datie zelf nooit een trade heeft gedaan, kan zo zijn, weet ik niet, maar hij heeft wel een 1000+ traders met hun systemen kunnen volgen en benchmarken.

Als je tharps getalletje neemt zit jij voor de dagexpectancy op een SQN van 0,38 door Tharp gedefinieerd als : Excellent.
En dat is het ook, want binnen de club lui die er echt van kunnen leven is dit al een hoge score, voor mijn ervaring.

Ik heb nog eens naar dat tharp verhaal gekeken, maar vond zelf dat ik iets moest hebben wat niet alleen de "gladheid" maar ook de "verdienkracht" van een systeem kan weergeven, om zo systemen beter te kunnen vergelijken. Ik heb toen wat gegoocheld (geen spelfout) met mijn eigen stuff en kwam toen op die kwadratering uit, die inderdaad zoals jij terecht opmerkt de hoogte van de expectancy sterker meeneemt.

Ik heb het geluk gehad dat ik in mijn contacten met traders ideeen heb kunnen uitwisselen en ook op die manier extern heb kunnen benchmarken, en ben als zodanig op die getalletjes uitgekomen, die een goed systeem karakteriseren. Er zijn er bij die een dagscore van 50 of meer hebben hoor, dus dat is wel major league.

Wat die personen in kwestie allemaal karakteriseert is dat ze statistiek snappen, dat ze allemaal de zoektocht hebben doorlopen (van 1001 indicatoren naar (bijna) niets en dat ze allemaal het belang van lage variatie begrijpen (streven naar gladde equity curve boven hoog gemiddelde of nog erger hoog winst%)

Maar goed, nogmaals bedankt voor de reactie, blijf maar lekker traden.

En ook iedereen van mijn kant het allerbeste voor een goed 2012, met de euro nog intact, de banken overeind, en wijsheid voor de politici (maar zoals Einstein al ooit heeft gezegd: "The thinking that has created todays problems is not capable of solving them")

BB

dct
0
He B&B,

Bedankt voor het uitgebreide antwoord.

Veel traders staren zich inderdaad blind op winstpercentages. Het is ook wel lastig om een stabiele, gelijkmatig oplopende winstcurve te krijgen.

Volgens mij is dat op twee manieren te verkrijgen. Winst opbouwen uit een heleboel kleine trades, of de winst moet komen uit de handel van een heleboel liefst ongecorreleerde producten.

Nadeel van een heleboel kleine trades zijn natuurlijk de hoge transactiekosten en van de tweede een groter kapitaalbeslag.

gr.DCT
[verwijderd]
0
voor mij betekend dit in de praktijk bv met 7 trades per dag 5 trades met verlies is 5x50= 250 2 trades met winst 2x150=300.
het moeilijke is je moet wel als een ijskonijn kunnen traden.

dit is een voorbeeld wat in de praktijk werkt maar niet voor iedereen.
Bund&Blauw
0
quote:

happyend schreef op 27 december 2011 10:00:

voor mij betekend dit in de praktijk bv met 7 trades per dag 5 trades met verlies is 5x50= 250 2 trades met winst 2x150=300.
het moeilijke is je moet wel als een ijskonijn kunnen traden.

dit is een voorbeeld wat in de praktijk werkt maar niet voor iedereen.
happy is dit een typisch voorbeeld of is het vaak zo, ik bedoel zijn dit representatieve gemiddelden?

Ik kom op een "snmoothness" 0,06 en een dagwaarde 0,4.

Niet iets om van te gaan leven dus?

groet

BB
[verwijderd]
0
oke het is maar een voorbeeld we hebben allen een ding gemeen we willen winst maken hoe dan ook ,zelf om 11,00 uur long gegaan op de mr1 goede retrace,draw van 3 punten ,stoploss 7 punten,excit gezet afwachten nu
Bund&Blauw
0
OK succes!

Ik blijf ff weg op de FX zijn de volumes ontstellend laag, vraagt om slippage, slechte fills etc.

BB
dct
0
Ik heb nog een toevoeging. Als het heel druk is dan doe ik heel erg veel trades en maak ik mijn broker erg blij. Maar in december zijn mijn trades op dagbasis op 1 hand te tellen. Wanneer traden en wanneer wegblijven is ook een belangrijke factor....
Bund&Blauw
0
quote:

dct schreef op 27 december 2011 12:23:

Ik heb nog een toevoeging. Als het heel druk is dan doe ik heel erg veel trades en maak ik mijn broker erg blij. Maar in december zijn mijn trades op dagbasis op 1 hand te tellen. Wanneer traden en wanneer wegblijven is ook een belangrijke factor....
absoluut. Ik denk zelfs dat weten wanneer weg te blijven de sleutel tot succes is.
Ik zie mijn # trades per dag ook inzakken vanaf 9,10 december ongeveer.

B&B
Bund&Blauw
0
CAC steun 3108 (Valuea area laag gisteren), 3104,5 close session, weerstanden 3114 (volume en momenteel valuea area laag) 3120 (volume), 3126 value area high (verandert steeds).
Typische doorbraak omlaag geweest door value area laag met gap. momenteel gestuiterd op de val van gisteren (3108) (alles market profile)

Short lekker vasthouden, bij doorbraak VAL gisteren ruimte tot 3101 (poiint of control van gisteren), grote kans datie voor 3100 steun vind, wet der ronde getallen)

BB
[verwijderd]
0
Bund&Blauw
0
quote:

happyend schreef op 27 december 2011 13:29:

3112 short nu stoploss 3115 ik werk alleen denk ik met andere pivot
Ieder zijn ding Happy ,dat is de reden dat die motor altijd blijft draaien.
Ik werk alleen met volume en prijsactie. Geen pivots.
Hedb niet veel te doen nu dus kijk ff weer en zie dat de CAC precies op close vorige sessie fff steun heeft gevonden. Die stop ligt voor mij prima, boven volumebult en in het value area

Heb je hem wel op 3112 gekregen trouwens? Ik zie daar een volumegapje.

B&B
281 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
911,27  -0,96  -0,11%  11:02
 Germany40^ 18.592,70 -0,46%
 BEL 20 3.920,90 -0,69%
 EURO50 5.008,16 -0,56%
 US30^ 38.697,00 -0,47%
 Nasd100^ 18.759,50 -0,71%
 US500^ 5.279,63 -0,60%
 Japan225^ 38.485,80 -1,25%
 Gold spot 2.344,67 -0,70%
 EUR/USD 1,0838 -0,20%
 WTI 80,42 +0,36%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

NX FILTRATION +10,00%
SHELL PLC +1,81%
CM.COM +1,27%
Brunel +0,72%
ForFarmers +0,56%

Dalers

VIVORYON THER... -3,82%
EBUSCO HOLDING -3,06%
JUST EAT TAKE... -2,33%
ADYEN NV -2,05%
Air France-KLM -1,84%