Octoplus « Terug naar discussie overzicht

Octoplus september

109 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste

Omlaag ↓

patient 5 september 2012 11:11

quote:
peebee schreef op 5 september 2012 10:37:
[...]

je hebt gelijk!
Nu nog kijken of deze daadwerkelijk nog uitbetaald wordt en meteen de vraag wanneer dit gebeurd, Octoplus kan het geld zéér goed gebruiken...

Ik heb me verdiept in Chapter 7 regels zoals in VS gehanteerd.

Biolex heeft naar ik vermoed onderhandeld met partijen voor fase 3, maar zijn mede door ontwikkelingen op het gebied van interferon vrije behandeling, waarvan ik nog steeds vindt dat de terugval van patienten die het virus weer terugkrijgen erg hoog is, niet in staat gebleken een deal te sluiten. Ik kan me voorstellen dat partijen vanwege de "sucessen"van interferon vrij niet de prijs hebben willlen betalen die Biolex( lees investeerders) op basis van de zeer goede fase 2 resultaten van Locteron (60% terugval bijverschijnselen) wilden ontvangen. Om uit de impasse te komen heeft Biolex zichzelf ontbonden door een liquidatie via chapter 7 aan te vragen. Het merendeel van werknemers is voorafgaaande aan het traject naar huis gestuurd, ook het management behalve de financiele man Dale Saunders. Chapter 7 heeft als voordeel dat binnen 3 maanden failissement wordt uitgeproken. In wezen krijgen geinteresseerde partijen in Locteron een deadline om te bepalen wat ze voor de boedel willen bieden. Ze kunnen niet zoals gebruikelijk in de biotech eindeloos blijven wachten om de onderhandelingspositie te verbeteren. Egberts heeft aangegeven door meerdere partijen te zijn benaderd voor de voortzetting van Locteron. Ik zie het failissement dan ook meer als een veiling voor de partijen, waarmee Biolex onderhandeld heeft. De regeltjes van chaper 7 te hebben bestudeerd kom ik tot de conclusie dat 3 oktober de deadline is. Let wel de liquidatie is vrijwillig door Biolex aangevraagd. Ze hebben vorig jaar zelfs nog geld van investeerders gekregen ca $10 miljoen, waarschijnlijk gebruikt om de werknemers netjes naar huis te sturen en de organisatie verkoop klaar te maken. Opmerkelijk is wel dat het Lemna produktie systeemn uit het failissement is gehouden en daarvoor is verkocht aan Synthon, een partner waar Biolex al jaren mee samenwerkt en de kern van de produktie voor Locteron. Vreemd vooral wanneer je weet dat Biolex een veelvoud heeft betaald voor het produktie systeem, waarschijnlijk willen de investeerders in biolex voorkomen dat één partij zowel de Locteron rechten als produktie kennis in handen krijgt en daarmee het tempo kan bepalen voor de door ontwikkeling van Locteron. Nee voor Octoplus is deze aanvraag voor het failissement een goede zaak. Er komt binnen één maand duidelijkheid over de kansen van Locteron.

[verwijderd] 5 september 2012 11:25

eigenlijk vind ik het een beetje een vreemde zaak,
waarom is kempen dan de aandelen massaal het dumpen

[verwijderd] 5 september 2012 11:44

quote:
opa schreef op 5 september 2012 11:25:
eigenlijk vind ik het een beetje een vreemde zaak,
waarom is kempen dan de aandelen massaal het dumpen

Hoe weet jij dat Kempen massaal aan het dumpen is heb jij insite info???

Anders graag ff een link

Yok

patient 5 september 2012 12:00

quote:
opa schreef op 5 september 2012 11:25:
eigenlijk vind ik het een beetje een vreemde zaak,
waarom is kempen dan de aandelen massaal het dumpen

Het is niet zo dat ze massaal aan het dumpen zijn, dat hebben ze al gedaan vanaf E1,20. Nu is het consolideren want elke verkoop levert verlies op. Ze staan in de bied en met ijsbergjes (relatief grote aantallen) in de laat hopend dat nog meer particulieren de laat vullen met verkopen. Als de laat groot genoeg en de deadline nadert kopen ze in één keer de hele partij op. Heb ik al een keer eerder meegemaakt paar jaar terug toen ze rond de E0.60 stonden. Wat ik Egberts, nog wel steeds kwalijk neem is dat de daling is ingezet op het moment dat hij van te voren aangaf dat het economisch tegenzat (terwijl de omzet steeg en de kosten gereduceerd werden) en ze naar nieuwe mogelijkheden keken om aan werkkapitaal te komen. Ik vermoed dat hij toen al inschatte of wist dat Biolex dit traject inging. Bij zijn aantreden gaf hij aan dat het aandeel op E1,20 ondergewaardeerd werd, hij had de laatste emissies tegen E1,- op de markt kunnen ophalen, maar hij heeft gekozen om geld op te halen bij insiders, waaronder hijzelf, tegen lagere koersen.

[verwijderd] 5 september 2012 12:21

arreno 5 september 2012 13:05

zal wel VVD stemmer zijn die Egbertsen. Die liegen ook van alles om er zelf beter van te worden

patient 5 september 2012 17:09

hepatitiscnewdrugs.blogspot.nl/2012/0...

De huidige tot nu toe beste behandeling tegen Hep C van Telaprivir-Interferon- Ribaverin heeft ondanks betere resultaten op het gebied van virus bestrijding wel meer bijverschijnselen dan voormalige standaard behandeling van Interferon en Ribavirin.

Kan Vertex het risico lopen dat wanneer het met de interferon vrije behandelingen niks wordt om niet te testen met betere beschikbare interferons als bv locteron, die ook nog eens de bijverschijnselen verminderen?

Ik denk het niet, ben benieuwd of ze ook nog mee bieden in de veiling, ik bedoel liquidatie verkoop van Biolex ;o)

[verwijderd] 5 september 2012 17:47

www.octoplus.nl/

[verwijderd] 6 september 2012 09:08

Word tijd voor wat positief nieuws, trouwens mooi onderkomen daar in Leiden!!

[verwijderd] 6 september 2012 15:19

Al een paar dagen geen stuk over de toonbank gegaan allemaal aan het afwachten denk ik.

peebee 7 september 2012 08:40

quote:
yokyok schreef:
Al een paar dagen geen stuk over de toonbank gegaan allemaal aan het afwachten denk ik.

Mocht er een koper zijn voor de failliete boedel van Biolex (alleen Locteron is nog over), dan zal Locteron ongetwijfeld naar de 3e fase worden gebracht, anders is de investering zijn geld niet waard. Gevolg daarvan is dat Octoplus om de hoek komt kijken met ondermeer milestones. Het lijkt, vooral nu, qua investering slimmer om eerst dat kleine bedrijfje uit Leiden op te kopen en pas daarna Biolex toe te eigenen..zodat de milestone binnenboord blijft...

Maar de tijd begint te dringen voor dit scenario.

patient 7 september 2012 10:15

quote:
peebee schreef op 7 september 2012 08:40:
[...]

Mocht er een koper zijn voor de failliete boedel van Biolex (alleen Locteron is nog over), dan zal Locteron ongetwijfeld naar de 3e fase worden gebracht, anders is de investering zijn geld niet waard. Gevolg daarvan is dat Octoplus om de hoek komt kijken met ondermeer milestones. Het lijkt, vooral nu, qua investering slimmer om eerst dat kleine bedrijfje uit Leiden op te kopen en pas daarna Biolex toe te eigenen..zodat de milestone binnenboord blijft...

Maar de tijd begint te dringen voor dit scenario.

In die gedachte kan ik me vinden alleen wat timing en huidige koers ben ik het niet met je eens. Ook na start fase 3 blijft er tijd genoeg voor een koper om een overnamebod te doen. Cruccel werd ook pas overgenomen toen ze een eerste produkt op de markt hadden.
Een overname premie is in de biotech ca.50%. Kom je nu uit op hooguit E0.60. Dat is minder dan Egberts gemiddeld betaald heeft ca. E0.72 per aandeel.
Ik denk niet dat aandeelhouders en insiders nu willen verkopen.
Start fase 3 zal een enorme koerssprong tot gevolg hebben en die prijs die dan ontstaat zal een basis zijn voor de groot aandeelhouders om hun positie wel/niet overname te bepalen. Indien de kansen voor Octoplus op de special generics markt inderdaad zo groot zijn als Egberts zegt en ik moet zeggen dat ik de onderbelichte prestatie om in 6 maanden 2 blockbuster medicijnen na te maken daarvoor een bewijs vindt, is de koers potentie enorm. De huidige koers is gecreeerd om van Herk en andere insiders te laten instappen. Waarom tegen zo'n lage koers is de grote vraag? Behalve het eigenbelang halen ze met van Herk een partij in huis die bewezen heeft bij Crucell zich niet met het eerste bod te laten afschepen. Het probleem van van Herk destijds bij Cruccel was dat hij slechts 10% belang had, nu in Octoplus tegen de 20%. Kortom sinds de afschaf van de beschermingsconstructie bij Octoplus om een stichting te kunnen oprichten die in geval van een vijandelijke overname 40 miljoen aandelen kon uitgeven hebben ze nu van Herk in huis gehaald. Strating was denk ik voor Egberts minder betrouwbaar. Nee eerst een koerssprong richting de E2,- en daarna een overname. Of er moet natuurlijk een partij zijn die meteen zijn geldbuidel trek en rond de E2,- biedt.;)

[verwijderd] 7 september 2012 11:09

Misschien de strategie van Crucell volgen kleintje neemt grote (Berna) over met solide omzet!!!

Yok

patient 7 september 2012 14:41

quote:
yokyok schreef op 7 september 2012 11:09:
Misschien de strategie van Crucell volgen kleintje neemt grote (Berna) over met solide omzet!!!

Yok

Bedoel je dan Synthon?

peebee 7 september 2012 15:49

@patient
ik dacht dat ik een positieveling was, maar je bent een veel grotere...by far!

Hoe je het ook uitlegt, er zal rap, zéér rap, geld binnen moeten komen bij Octoplus.

En ik begrijp dat je generics zeer interessant vind voor Octoplus(en een mogelijke blockbuster), maar Egebrts heeft wel meer verhaaltjes verteld waar, achteraf gezien, ik mijn vraagtekens bij heb gezet

milestones Locteron
OP-145

De tijd zal het leren, maar ik zie weinig positieve dingen op dit moment bij Octoplus.

[verwijderd] 7 september 2012 16:08

quote:
patient schreef op 7 september 2012 10:15:
Behalve het eigenbelang halen ze met van Herk een partij in huis die bewezen heeft bij Crucell zich niet met het eerste bod te laten afschepen. Het probleem van van Herk destijds bij Cruccel was dat hij slechts 10% belang had, nu in Octoplus tegen de 20%.

Pardon ? Misschien laat mijn geheugen mij in de steek, maar er is volgens mij maar 1 bod geweest op Crucell. Verder ben ik van mening dat van Herk toen direct mak op de slachtbank is gaan liggen (ja dat noem ik afschepen), want als van Herk hardop nee had gezegd dan was het voor JnJ nog een gevecht geworden om het percentage voor doorzetten bod te halen. Met de capitulatie van van Herk was, imho, elk verder verzet tegen de overname zinloos. Terugkomend op de eerste zin, ik heb toen wel wat borrels gedronken.

P.s. Ook ik hoop op mega-winsten voor Van Herk op de Octo investering :-)

patient 7 september 2012 16:21

quote:
winx08 schreef op 7 september 2012 16:08:
[...]

Pardon ? Misschien laat mijn geheugen mij in de steek, maar er is volgens mij maar 1 bod geweest op Crucell. Verder ben ik van mening dat van Herk toen direct mak op de slachtbank is gaan liggen (ja dat noem ik afschepen), want als van Herk hardop nee had gezegd dan was het voor JnJ nog een gevecht geworden om het percentage voor doorzetten bod te halen. Met de capitulatie van van Herk was, imho, elk verder verzet tegen de overname zinloos. Terugkomend op de eerste zin, ik heb toen wel wat borrels gedronken.

P.s. Ook ik hoop op mega-winsten voor Van Herk op de Octo investering :-)

Met 10 a 11% kan je geen bod tegenhouden wanneer je alleen staat met 20% en andere grootaandeelhouders kan dat wel. Van Herk stond met Delta Lloyd (ca 5%) er alleen voor. Ik heb E 10 per aandeel verdiend op Crucell en dus ook de nodige bubbels gedronken ;o). Ik zit nu gemiddeld voor E0.77 per aandeel in Octoplus. Egberts voor ca E0.72 en van Herk voor ca E0.43, waarbij hij de enige is met een handelsvoorraad van ca E0.40. Kortom alles wat nu verkocht wordt is met verlies.

patient 7 september 2012 16:48

quote:
peebee schreef op 7 september 2012 15:49:
@patient
ik dacht dat ik een positieveling was, maar je bent een veel grotere...by far!

Hoe je het ook uitlegt, er zal rap, zéér rap, geld binnen moeten komen bij Octoplus.

En ik begrijp dat je generics zeer interessant vind voor Octoplus(en een mogelijke blockbuster), maar Egebrts heeft wel meer verhaaltjes verteld waar, achteraf gezien, ik mijn vraagtekens bij heb gezet

milestones Locteron
OP-145

De tijd zal het leren, maar ik zie weinig positieve dingen op dit moment bij Octoplus.

wat betreft de milestones heeft hij dit aangegeven in de periode dat Biolex in onderhandeling was, die deals zijn waarschijnlijk afgeketst, maar we weten dat er nog steeds partijen geinteresseerd zijn. Egberts zal dat nooit zo nadrukkelijk zeggen wanneer dat niet waar is en hij zou evenmin grote partijen aandelen kopen. Voor zover ik weet is er door Egbert gemeld dat er partijen zijn gevonden, waarmee nu samengewerkt wordt omm OP-145 verder te brengen. Iedereen mag me een optimist noemen, maar als er nog steeds $2,5 miljard dollar per jaar verdiend wordt aan PegIntron en Pegasys samen dan denk ik ook dat er nog steeds een markt is voor een beter interferon. Tot nu toe behalve de opkomst van interferon vrij en all oral heb ik geen argumenten gehoord die mijn afweging om in Octoplus te gaan beleggen pessimistich stemmen. Integendeel ex locteron wordt een structurele omzetstijging van 20% per jaar verwacht er komt binnenkort duidelijkheid over voortzetting Locteron (waarbij 20% omzetstijging minimaal verdubbeld wordt) er komt duidelijkheid over voortzetting Esbatech en er zijn contacten voor een derde deal op het gebied van special generics. Ik beweer niet zoals jij zegt dat de produkten die Octoplus heeft nagemaakt blockbusters worden, maar waarschijnlijk op dit moment nog wel blockbusters zijn. Zolang we niet weten welke medicijnen zijn nagemaakt kan er ook geen schatting gemaakt worden van de business case n wat Octoplus er aan verdiend.

[verwijderd] 7 september 2012 19:10

Voor Crucell waren meer kapers op de kust:

Crucell nam alleen deel aan de gesprekken omdat Wyeth een bod van meer dan 20 euro per aandeel voorstelde, aldus de bron. Andere farmaceuten als Novartis of Sanofi-Aventis zouden in Crucell geïnteresseerd zijn, maar het Nederlandse bedrijf heeft zichzelf nooit formeel in de verkoop gezet, aldus de bron. ,,Er is altijd een kans dat een bedrijf met een bod komt, maar Crucell heeft het niet nodig.''

Maandag werd bekend dat het Amerikaanse Pfizer Wyeth voor een bedrag van ongeveer 68 miljard dollar overneemt. Wyeth trok zich daarom uit de gesprekken met Crucell terug.
Wyeth vermelde later dat het ook een hoger bod had wil doen!

Yok

rationeel 10 september 2012 13:49

quote:
yokyok schreef:
Voor Crucell waren meer kapers op de kust:

Crucell nam alleen deel aan de gesprekken omdat Wyeth een bod van meer dan 20 euro per aandeel voorstelde, aldus de bron. Andere farmaceuten als Novartis of Sanofi-Aventis zouden in Crucell geïnteresseerd zijn, maar het Nederlandse bedrijf heeft zichzelf nooit formeel in de verkoop gezet, aldus de bron. ,,Er is altijd een kans dat een bedrijf met een bod komt, maar Crucell heeft het niet nodig.''

Maandag werd bekend dat het Amerikaanse Pfizer Wyeth voor een bedrag van ongeveer 68 miljard dollar overneemt. Wyeth trok zich daarom uit de gesprekken met Crucell terug.
Wyeth vermelde later dat het ook een hoger bod had wil doen!

Yok

Je weet toch nooit wat zich achter de schermen afspeelt. Maar dat de aandeelhouder het onderste uit de kan krijgt, dat kun je wel vergeten.

109 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,92 +7,20 +0,78% 09:20


Germany40^	18.131,10	+0,72%
BEL 20	3.850,33	+0,44%
EURO50	4.888,73	+1,00%
US30^	38.599,20	+0,04%
Nasd100^	19.709,60	+0,23%
US500^	5.441,16	+0,16%
Japan225^	38.183,20	-0,86%
Gold spot	2.317,32	-0,66%
EUR/USD	1,0699	-0,06%
WTI	77,94	-0,12%