Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
Neunelf4S
0
quote:

graham20 schreef op 24 december 2022 23:51:

[...]

Het gaat i.c. om een recht dat beschermd wordt door het EHRM, niet het HvJ.
Je kan als burger wel degelijk daar het EHRM (en trouwens ook naar het HvJ).
Dat schort de betaling niet op.
Ik ga het niet verder uitleggen. Paarlen voor de zwijnen, zoals ze zeggen.

On topic.
natrekker
0
Neunelf4S
0
quote:

natrekker schreef op 26 december 2022 19:20:

OK duidelijk! Dan zijn we in januari of februari hopelijk klaar :-)
Van dat je klaar bent Trekker!

Toch een mooi begin van 2023.

On topic. Benieuwd naar jouw visie!
TonyX
0
quote:

Neunelf4S schreef op 26 december 2022 15:46:

[...]

Ik ga het niet verder uitleggen. Paarlen voor de zwijnen, zoals ze zeggen.

On topic.
Je kunt het ook niet uitleggen vrees ik, omdat je het zelf niet helemaal snapt?

Expertisecentrum Europees Recht
Home EU-essentieel Handvest grondrechten Vrijheden (art. 6 t/m 19) Recht op eigendom (artikel 17)

Recht op eigendom (artikel 17)

1. Eenieder heeft het recht de goederen die hij rechtmatig heeft verkregen, in eigendom te bezitten, te gebruiken, erover te beschikken en te vermaken. Niemand mag zijn eigendom worden ontnomen, behalve in het algemeen belang, in de gevallen en onder de voorwaarden waarin de wet voorziet en mits het verlies tijdig op billijke wijze wordt vergoed. Het gebruik van de goederen kan bij wet worden geregeld, voor zover het algemeen belang dit vereist.

www.navigator.nl/document/id56a6c3e33...

4.2.4.6 Toetsing aan art. 1 EP bij ontneming van eigendom

mr. A.J.P. Schild, datum 06-11-2012

De wijze waarop het EHRM toetst of de vraag of een bepaalde vergoeding strookt met de eisen van art. 1 EP laat zich illustreren aan de hand van de zaak Lithgow e.a. t. Verenigd Koninkrijk. 1 Daarin werd geklaagd over de wijze waarop de Labour-regering in de jaren zeventig in het Verenigd Koninkrijk een aantal bedrijven had genationaliseerd onder de Aircraft and Shipbuilding Industries Act 1977.Verzoekers in Straatsburg meenden dat de hoogte van de vergoeding die zij hadden ontvangen in ruil voor de (gedwongen) overdracht van hun aandelen volstrekt onredelijk was, gelet op het moment waarop zij onteigend werden. De Aircraft and Shipbuilding Industries Act 1977 was in maart 1977 in werking getreden.

De uitspraak toont aan dat het EHRM weliswaar in beginsel eist dat bij een ontneming van eigendom in beginsel de marktwaarde dient te worden vergoed, maar dat onder omstandigheden een vergoeding onder de marktwaarde ook fair kan zijn. 6 Het EHRM toetst of een vergoeding redelijk is, in het licht van alle omstandigheden van het geval. In het hiervoor geschetste geval lijkt het EHRM bijvoorbeeld mee te wegen dat aandeelhouders in de aanloop naar verkiezingen waarin een nationalisatie van bepaalde bedrijfstakken wordt voorgesteld, de desbetreffende aandelen ook hadden kunnen verkopen. Het EHRM weegt mee in hoeverre klagers zich welbewust in een risicovolle positie hebben laten brengen. In dat verband wordt ook wel gesproken over actieve en passieve risico-aanvaarding. 7 Voor zover de kans dat de politieke wind zou kunnen veranderen een waardedrukkend effect heeft gehad lijkt het EHRM dat risico voor de aandeelhouder te willen laten.
TonyX
0
quote:

Neunelf4S schreef op 24 december 2022 23:37:

Welk artikel inzake vergoeding.
Ik dacht dat jij juridisch zo fantastisch geschoold was?

Hoofdstuk 6 en in relatie met bovengenoemd vastgelegde grondrechten: speciaal art 6:8 WFT en verder.
Neunelf4S
0
quote:

Tony B schreef op 26 december 2022 22:48:

[...]

Je kunt het ook niet uitleggen vrees ik, omdat je het zelf niet helemaal snapt?

Expertisecentrum Europees Recht
Home EU-essentieel Handvest grondrechten Vrijheden (art. 6 t/m 19) Recht op eigendom (artikel 17)

Recht op eigendom (artikel 17)

1. Eenieder heeft het recht de goederen die hij rechtmatig heeft verkregen, in eigendom te bezitten, te gebruiken, erover te beschikken en te vermaken. Niemand mag zijn eigendom worden ontnomen, behalve in het algemeen belang, in de gevallen en onder de voorwaarden waarin de wet voorziet en mits het verlies tijdig op billijke wijze wordt vergoed. Het gebruik van de goederen kan bij wet worden geregeld, voor zover het algemeen belang dit vereist.

www.navigator.nl/document/id56a6c3e33...

4.2.4.6 Toetsing aan art. 1 EP bij ontneming van eigendom

mr. A.J.P. Schild, datum 06-11-2012

De wijze waarop het EHRM toetst of de vraag of een bepaalde vergoeding strookt met de eisen van art. 1 EP laat zich illustreren aan de hand van de zaak Lithgow e.a. t. Verenigd Koninkrijk. 1 Daarin werd geklaagd over de wijze waarop de Labour-regering in de jaren zeventig in het Verenigd Koninkrijk een aantal bedrijven had genationaliseerd onder de Aircraft and Shipbuilding Industries Act 1977.Verzoekers in Straatsburg meenden dat de hoogte van de vergoeding die zij hadden ontvangen in ruil voor de (gedwongen) overdracht van hun aandelen volstrekt onredelijk was, gelet op het moment waarop zij onteigend werden. De Aircraft and Shipbuilding Industries Act 1977 was in maart 1977 in werking getreden.

De uitspraak toont aan dat het EHRM weliswaar in beginsel eist dat bij een ontneming van eigendom in beginsel de marktwaarde dient te worden vergoed, maar dat onder omstandigheden een vergoeding onder de marktwaarde ook fair kan zijn. 6 Het EHRM toetst of een vergoeding redelijk is, in het licht van alle omstandigheden van het geval. In het hiervoor geschetste geval lijkt het EHRM bijvoorbeeld mee te wegen dat aandeelhouders in de aanloop naar verkiezingen waarin een nationalisatie van bepaalde bedrijfstakken wordt voorgesteld, de desbetreffende aandelen ook hadden kunnen verkopen. Het EHRM weegt mee in hoeverre klagers zich welbewust in een risicovolle positie hebben laten brengen. In dat verband wordt ook wel gesproken over actieve en passieve risico-aanvaarding. 7 Voor zover de kans dat de politieke wind zou kunnen veranderen een waardedrukkend effect heeft gehad lijkt het EHRM dat risico voor de aandeelhouder te willen laten.
Heb je een abo gekocht?!

Zo ja, respect! Kan mij dit niet voorstellen.

Ik zou niet teveel copy-pasten. Als iemand het account heeft geleend, moet hij nu mss achter zijn oren gaan krabben ;-))

Het begint met de vraag, of de fiscale last zodanig is, dat er sprake is van onteigening. Heb je die hobbel genomen, dan staat je de weg open tot het EHRM (wat geen wet is, maar een rechtsprekende instantie). De EVRM is het verdrag waarop zij zich baseren (de norm zeg maar).
TonyX
0
Spreek ik Chinees of blijft je naaldje hangen?

De WFT noch het handelen van de Ondernemingskamer heeft in dit dossier ook maar iets te maken met belastingen, net zomin als met box 3.
objectief
1
quote:

Tony B schreef op 26 december 2022 23:34:

Spreek ik Chinees of blijft je naaldje hangen?

De WFT noch het handelen van de Ondernemingskamer heeft in dit dossier ook maar iets te maken met belastingen, net zomin als met box 3.
Maak je niet zo druk om een zaak uit 2013 of was het zelfs 2003.
Het is zo immens lang geleden waarom hier nog woorden aan vuil maken.
TonyX
1
quote:

objectief schreef op 27 december 2022 08:26:

[...]

Maak je niet zo druk om een zaak uit 2013 of was het zelfs 2003.
Het is zo immens lang geleden waarom hier nog woorden aan vuil maken.
Omdat ik er nog nooit iemand (Fredje12345/Objectief) er zo naast heb zien zitten met zijn jarenlange opmerkingen in dit draadje dat de waarde van onteigende obligaties terecht op nihil waren gesteld en niemand er ooit een cent van terug zou zien. En dan ben ik net Youp met het bootje van de koning of Siewert hahahahaha

Maar ik begrijp dat je je blunders (zonder ervan te leren) graag zo snel mogelijk wilt vergeten. Ik gebruik het echter graag om mensen te laten zien dat ze van Onjectiefs opinie beter niet al te veel kunnen aantrekken.

Pijnlijk voor jou? Zou kunnen. Maar dat behoort bij levenservaring krijgen en het doen van "stoere"opmerkingen: vallen en opstaan. Gun me dit lolletje.

Fijne dag Fred !
objectief
0
quote:

Tony B schreef op 27 december 2022 08:52:

[...]

Pijnlijk voor jou? Zou kunnen. Maar dat behoort bij levenservaring krijgen en het doen van "stoere"opmerkingen: vallen en opstaan. Gun me dit lolletje.

Ha.ha.ha.. lachen is gezond, maar kijk s.v.p. naar morgen en niet naar 2013. De wereld draait door!
Ruud, Frankrijk
1
In dat artikel 17 dat Tony eerder bracht staat o.a.: ".......... mits het verlies tijdig op billijke wijze wordt vergoed."
10 jaar, huh?
Het zal wel een kwestie van definities zijn.

Was er niet eerder iets gemeld dat als het meer dan 10 jaar zou duren, 100% terugbetaald zou moeten worden?
(Ik begrijp wel eens vaker iets verkeerd.)
En nu dan die beslissing 5 dagen voor het verlopen van die termijn?

Het vormt voor een deel mijn mening over hoe NL bestuurd wordt.
graham20
0
[quote alias=Ruud, Frankrijk id=14573333 date=202212271329]
In dat artikel 17
---------------------->>>>>>>>> dat artikel is niet van toepassing
(Ik begrijp wel eens vaker iets verkeerd.)
---------------------->>>>>>>>> dat is correct
TonyX
0
Appel of beroep op de laatste dag van de wettelijke termijn instellen in vrij gebruikelijk in advocatenkantoor. Het mag en dan is dat niet anders..
Neunelf4S
0
quote:

Tony B schreef op 27 december 2022 14:26:

Appel of beroep op de laatste dag van de wettelijke termijn instellen in vrij gebruikelijk in advocatenkantoor. Het mag en dan is dat niet anders..
Appel of peer.
REX
1
quote:

objectief schreef op 27 december 2022 08:26:

[...]

Maak je niet zo druk om een zaak uit 2013 of was het zelfs 2003.
Het is zo immens lang geleden waarom hier nog woorden aan vuil maken.
Helemaal eens met je Tony, wisten we 10 jaar geleden al, en still going strong met overal zijn woorden vuil te maken;-) Fredje is het tragisch onbenullige kleinkind van het gedachtegoed van Stalin. Als het den salonsocialist uitkomt natuurlijk, want hij had wel putjes SNS.....
Over Objectiefen geen kwaad woord.
objectief
0
Altijd leuk van sommige posters te lezen, dat ze hun gokverliezen door andere burgers willen laten betalen.
TonyX
0
quote:

objectief schreef op 30 december 2022 08:19:

Altijd leuk van sommige posters te lezen, dat ze hun gokverliezen door andere burgers willen laten betalen.
Leuk he? Vooral als er helemaal geen gokverlies blijkt te zijn. Wat rest was een infame poging tot ontneming van eigendom zonder een faire waarde te willen betalen. En dat is door het Nederlandse rechtssysteem rechtgezet.

Wat ik nog leuker vind is dat je me nog een keer de gelegenheid geeft om mensen eraan te herinneren dat je al 10 jaar hebt geroepen (en zelfs nu dat nog doet) dat de reële waarde van deze stukken nihil was en nihil blijft. Totaal niet leerbaar en in geheel eigen luchtkastelenwereld levend. Of zetten we nog een weddenschapje op de kans dat de HR het vonnis van de OK op 28-1-2023 integraal naar de prullenbak werpt en de waarde wel op nihil stelt?

Fijne dag Fredje.

PS Je socialistische soulmates in Rusland maken er wel een beetje een puinhoop van in de Oekraïne , vind je ook niet?
Otto Obligatie
0
Denk dat ie destijds net geen stukken heeft gekocht, daarvan baalt en daarom wil dat de waarde nihil is
p1woord
0
DirkDeNeu
0
quote:

p1woord schreef op 30 december 2022 16:35:

Tony je bent er wel zeker van dat we in februari het geld krijgen?
Ik sluit niet uit dat de overheid nog wat uit de hoge hoed tovert. Ik ben er pas gerust op als het op mijn rekening sta. Maar de kans op uitkeren is met verstrijken van de tijd wel toegenomen.
Ik denk dat de overheid heeft gewacht totdat ze niet meer met negatieve rente kunnen lenen.
6.953 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
915,54  -0,50  -0,05%  13:11
 Germany40^ 18.773,70 -0,01%
 BEL 20 3.971,37 -0,34%
 EURO50 5.049,00 -0,24%
 US30^ 39.032,80 -0,21%
 Nasd100^ 18.860,70 -0,08%
 US500^ 5.310,57 -0,12%
 Japan225^ 38.874,60 -0,21%
 Gold spot 2.344,49 -0,28%
 EUR/USD 1,0888 +0,28%
 WTI 78,98 +0,57%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

NX FILTRATION +5,66%
EBUSCO HOLDING +4,89%
TomTom +3,25%
Air France-KLM +2,65%
Pharming +2,36%

Dalers

VIVORYON THER... -26,85%
NN Group -4,45%
ASR Nederland -2,83%
B&S Group SA -2,50%
UMG -1,62%