TomTom « Terug naar discussie overzicht

Donderdag 25 Juli - 2e Kwartaalcijfers TomTom

440 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Willem77 schreef op 26 juli 2013 00:02:

[...]

Ik zou zeggen.. begin er een. ;)

Als ik zat te wachten op 100.000 plus bezoekers en vele AB's op "Je eigen draadje" dan zou ik het meteen doen.
bart1805
1
quote:

giefmoney schreef op 26 juli 2013:

[...]

Wat mij betreft alleen afm register.
Desalnietemin viel het me op dat in dit forum zo'n shortsellers draadje ontbeerde.
Oei giefmoney. Er is hier ooit een heus onderzoek gestart door iemand die een alu hoedje draagt en nu 20 jaar jonger is toen er bij een post van mij geen tijd stond.
Sjaak! Hoedje van stal!
[verwijderd]
2
quote:

bart1805 schreef op 25 juli 2013 23:36:

[...]
Niet over het bedrijf TomTom. Maar anders dan velen hier die al jaren long zitten omdat ze er 100% zeker van zijn dat heteen geweldig bedrijf is ben ik een go with the flow belegger. Gelijk hebben over de staat van een bedrijf en enorme verliezen maken op je beleggingen komen erg vaak voor..... En daar ben ik niet van. Daarom kan ik ook long zitten in een bedrijf waar ikniet in geloof. Of short als ik er juist wel in geloof.
Tja, ik ben ook een go with flow belegger en zit niet al jaren in Tom Tom. Begonnen toen het rond de drie euro stond. De markt heeft altijd gelijk en dat betekent dat jij negatieve commentaren kan posten tot je er bij neervalt, echter als de markt er anders over denkt dan heb jij een dure hobby op dit forum gehad. Je hebt dan dus niet gelijk over de staat van het bedrijf. Logisch dat je zegt dat het aandeel niet doet wat het zou moeten doen want het alternatief is iemand anders gelijk geven en dat is blijkbaar heel moeilijk.
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 26 juli 2013 00:06:

[...]
Oei giefmoney. Er is hier ooit een heus onderzoek gestart door iemand die een alu hoedje draagt en nu 20 jaar jonger is toen er bij een post van mij geen tijd stond.
Sjaak! Hoedje van stal!
Proost? Ik vat 'm nie.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

*Justin* schreef op 25 juli 2013 23:26:

[...]

...
De PND dus puur als hardware zien is dus niet juist. Je zou de hardware van PND vroeg of laat kunnen uitbesteden aan een derde partij (een spin off), terwijl je blijft verdienen aan de maps. Dat doe je als de noodzaak daartoe is, daar lijkt het nu niet op.
...
Dat de transitie nog gaande is kan wel kloppen. Wat PND's betreft, ik geloof dat niemand in de recente discussie zei dat het puur hardware is.

Ik vat het 'uitbesteden van de hardware' op als het overdoen van de verkoop (van PND's aan retailers) naar een ander bedrijf. Terwijl TT zelf de kaarten etc. onder licentie levert aan dat bedrijf. Dan zou de bu Licensing (eindelijk) groeien en Consumer beperkt worden tot sportdingen e.d.
Ik hoop dan wel dat ze een ander contract sluiten dan nu met Apple (en vermoedelijk BB). Al kan je afvragen of dat 'andere bedrijf' bij veel strakkere voorwaarden nog wel zin heeft...

Anyway, ik wil alleen maar zeggen dat ik het met VanillaSky eens ben: het NRC interview van HG was al moeilijk te duiden, na vandaag (sorry, gisteren) nog veel meer.
VanillaSky
0
quote:

bart1805 schreef op 25 juli 2013 22:51:

[...]
BS kan absoluut op eigen benen staan. Maar waarom zou je nou net dit onderdeel verkopen? Is je beste onderdeel.
En dat Goddijn niet echt gaat roepen dat Consumer te koop is is ook logisch wat mij betreft: is namelijk niet echt goed voor de prijs. En gaat dan lijken op een gedwongen verkoop.
Eens lijkt ook niet verstandig om het best presterende onderdeel te verkopen, echter waarom dan die opmerking?
En voor wat betreft Consumer hetzelfde, eerst hints geven (in het interview) in de richting dat alle opties worden overwogen en vervolgens 2x in de media ontkennen dat het te koop is. Dat vervolgens de prestaties nu bovengemiddeld zijn en deze uitspraken tegenstrijdig is wellicht goed voor de eventuele verkoopprijs maar toch lijkt het me niet aannemelijk dat hij dat nu twee keer verkondigd en dat het dan toch op korte termijn verkocht wordt.
[verwijderd]
0
Lees het interview nog eens goed. Er staat nergens "morgen ga ik...". Maar het opknippen is zeker wel een optie. Waarom? Omdat de oprichters halverwege de 50 zijn met nieuwe hobbies. De zaak aan een nieuwe ceo overdragen en het belang houden willen ze misschien wel niet. Liever hun belang verkopen aan private equity of de hele zaak opknippen en verkopen. Volgende week in het tv interview zie je dat het een gevoelige snaar is. Hij wenst niet te praten over hoe lang hij nog ceo wil blijven.
VanillaSky
0
quote:

*Justin* schreef op 26 juli 2013 08:34:

Lees het interview nog eens goed. Er staat nergens "morgen ga ik...". Maar het opknippen is zeker wel een optie. Waarom? Omdat de oprichters halverwege de 50 zijn met nieuwe hobbies. De zaak aan een nieuwe ceo overdragen en het belang houden willen ze misschien wel niet. Liever hun belang verkopen aan private equity of de hele zaak opknippen en verkopen. Volgende week in het tv interview zie je dat het een gevoelige snaar is. Hij wenst niet te praten over hoe lang hij nog ceo wil blijven.
Nee dat snap ik dat dat wellicht niet morgen is maar ooit. En dat er ooit schokkende veranderingen komen is logisch en waarschijnlijk zo goed als zeker. Echter waarom zou je die uitspraken dan iedere keer weer ontkrachten? Wat is het doel daarvan? Ik zie er geen toegevoegde waarde in om eerst te zeggen dat opknippen of consumer te verkopen een optie is en dan twee weken laten dit te ontkrachten, zeg dan niks.
[verwijderd]
0
Hij gaf gewoon open antwoord op een vraag en uit het antwoord bleek dat alle opties open liggen. Dat is wat anders dan er zelf over beginnen. Het zijn gewoon scenarios. De opmerking van rabobank: er zijn geen taboes meer, is de meest treffende. Ook een overname is geen taboe (we kijken naar belangen alle aandeelhouders en blijven hier niet zitten omdat we zelf zo van het uitzicht genieten). Nuchter dus en zonder taboes en met beide benen op de grond. Ik snap niet zo goed dat je dat dwars zit. Blijkbaar heb je er een probleem mee.
VanillaSky
0
quote:

*Justin* schreef op 26 juli 2013 08:46:

Hij gaf gewoon open antwoord op een vraag en uit het antwoord bleek dat alle opties open liggen. Dat is wat anders dan er zelf over beginnen. Het zijn gewoon scenarios. De opmerking van rabobank: er zijn geen taboes meer, is de meest treffende. Ook een overname is geen taboe (we kijken naar belangen alle aandeelhouders en blijven hier niet zitten omdat we zelf zo van het uitzicht genieten). Nuchter dus en zonder taboes en met beide benen op de grond. Ik snap niet zo goed dat je dat dwars zit. Blijkbaar heb je er een probleem mee.
Ik heb er totaal geen problemen mee, wat mij betreft wordt het vandaag nog opgeknipt.
Echter ga je voorbij aan de vraag waarom Goddijn vervolgens een uitspraak lanceert die tegenstrijdig is:
- Consumertak niet te koop.

Waarom zou hij dit zeggen, hij kan toch ook gewoon niks meer zeggen. Zie niet zo goed wat het doel achter zo'n uitspraak is maar jij wellicht wel?
[verwijderd]
0
Misschien deed hij deze uitspraak wel omdat hij te veel onzin biedingen kreeg omdat men dacht dat ze van de PND af wilden ten kosten van alles. Nu geeft hij het signaal dat ze het wel willen houden, ze spelen Hard to Get…

Groeten Kiet = Niet
[verwijderd]
0
Vanilla: Jij stelt: Hij kan beter niets meer zeggen.

Dat doet hij onder andere over een exit: Op suggesties ga ik niet in zegt hij dan.
Daarover heeft hij een andere houding, ooit ter sprake of onderzocht, maar waarschijnlijk niet meer aan de orde, zoals Justin zegt, hij heeft andere hobbys en denkt aan afbouwen.

Ik denk ook dat zij dan zelf niet meer verbonden willen zijn, hun vermogen aan andere willen toevertrouwen waardoor ze de controle kwijtraken.

Tini
[verwijderd]
0
quote:

VanillaSky schreef op 26 juli 2013 08:52:

[...]

Ik heb er totaal geen problemen mee, wat mij betreft wordt het vandaag nog opgeknipt.
Echter ga je voorbij aan de vraag waarom Goddijn vervolgens een uitspraak lanceert die tegenstrijdig is:
- Consumertak niet te koop.

Waarom zou hij dit zeggen, hij kan toch ook gewoon niks meer zeggen. Zie niet zo goed wat het doel achter zo'n uitspraak is maar jij wellicht wel?
Er is ten eerste een verschil tussen "te koop zijn" of "een spin-off doen". Philips heeft zijn tv-devisie ook niet verkocht, maar alleen de productie ergens ondergebracht. Bij te koop denkt iedereen binnen TomTom Consumer dat zijn baan op de tocht staat. Dat wil je ook voorkomen.

TomTom vindt dat de PND belangrijk zijn voor de content verkoop EN voor de naam. Voor Philips zal dat ook gelden. De tv's dragen bij aan het merk. En op deze manier kon Philips zijn tv tak behouden. Voor TomTom geldt dat ze naast het feit dat het het merk draagt, ook nog eens zorgt voor veel maps en traffic verkopen.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 juli 2013 20:05:

@ benerweer, bart en exit:

Het intern doorberekenen van kosten is bij TT idd niet transparant. Alles wat ze er over zeggen is:

Management assesses the performance of segments based on the measures of revenue and earnings before interest and taxes (EBIT), whereby the EBIT measure includes allocations of expenses from supporting functions within the group. As the four operating segments serve only external customers, there is no inter-segment revenue.

Daar kan je intern mee schuiven, zoals benerweer suggereert. Eventueel zelfs de EBIT van de bu Licensing positief krijgen, al maakt dat onder de streep niet uit.

Maar de omzet van Licensing, afkomstig van externe klanten (geen eindgebruikers en geen andere bu's!) die content van TomTom in licentie gebruiken, verandert daardoor niet. Die daalt zelfs door op halfjaarbasis. En dat vind ik zorgelijk, dat Google effect is er nu toch wel uit?

Exit, waarom ben je zo zeker van betaling naar daadwerkelijk gebruik door Apple en nu -vermoed ik- ook bij BlackBerry? In de toekomst of bij andere partijen misschien(?), maar voorlopig is er nog niets van te zien.

Aangezien het zo weinig transparant is zou het een stuk inzichtelijker zijn als de verschillende Business Units een normale vergoeding zouden betalen voor het gebruik van de kaarten en services. Dan kun je de prestaties van bijvoorbeeld Business Solutions ook beter vergelijken met de peers (Fleetmatics moet ook gewoon licentiekosten betalen aan haar leveranciers).

Betaling naar rato van daadwerkelijk gebruik is de algemene norm van contracten binnen Telecom. Dat vormt de hoofdbron van de inkomsten. Eventueel aangevuld met een klein licentiebedrag per toestel. Aangezien Apple scherp onderhandeld zal hebben, zal TomTom weinig ontvangen aan vaste vergoedingen.

Ook het feit dat je er nog vrijwel niets van kunt zien wijst naar betaling op basis van het daadwerkelijk gebruik.
Het aantal navigatiegebruikers in de auto met de iPhone dat gebruik maakt van de Apple-Maps is kennelijk nog zeer beperkt (sowieso lijkt mij dat beperkt omdat je veel beter een PND of inbouw kunt gebruiken; dat werkt tenminste goed qua GPS signaal in de stad). Is verder ook beïnvloed door de slechte pers bij de introductie en het feit dat Google alles op alles zet om marktaandeel te behouden binnen de Apple-markt. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard dus het duurt een tijdje voordat de gebruikers weer het lef hebben om de Apple-maps te gaan gebruiken (velen zullen momenteel nog Google gebruiken).
De echte doorbraak voor TomTom binnen de enorme smartphonemarkt lijkt mij vooral zitten in de explosieve groei die de komende jaren gaat plaatsvinden in location based services via vele verschillende Apps. Deze markt is stukken groter dan alleen het navigatiesegment. Er komen meer en meer Apps beschikbaar die de Maps toepassen voor allerlei doeleinden. Naarmate de gebruikers die Apps gaan gebruiken gaat de kassa van TomTom meer en meer rinkelen. Het duurt simpelweg even voordat de massa zover is maar let maar eens goed in de komende kwartalen op de post Licensing. Volgend jaar deze tijd kan dat vrij eenvoudig zijn verdubbeld of verdrievoudigd. Mocht dat iets langer duren, dan maakt mij dat ook niet uit maar de hockeystick-grafiek in groei zit er aan te komen in de smartphonemarkt. En dat is allemaal nieuwe omzet met hoge marges uit een nieuwe massamarkt die TomTom uiterst succesvol aanboort als enige onafhankelijke wereldspeler.
[verwijderd]
0
@ Exit... Ik denk dat HG de bui wel ziet hangen gezien z'n opmerking van gisteren waar hij aangeeft dat het kaartenonderhoud goedkoper kan door andere technieken toe te passen.
Q3 license resultaten zouden daarom wel eens een stuk beter kunnen uitvallen.
bart1805
0
quote:

*Justin* schreef op 25 juli 2013 23:26:

[...]

De transitie strategie is nog steeds gelijk, want waar geld verdiend wordt met consumer, wordt het uitgegeven aan groeimarkten van de toekomst. De uitgaven in R&D zitten in automotive (deels onbekende contracten) en in mapping platform. Terwijl de marketing uitgaven gaan toenemen voor de fitness horloges.

Hardware is belangrijk omdat het de drager is van de content. In een pnd van 250 euro zit 150 euro (60%) aan hardware met ongeveer 35% marge en 100 euro aan kaarten en HD traffic met 75% marge. Als je dat uitrekent maken ze per pnd dus meer content en services baten (75% * 100 = 75) dan hardware (35% * 150 = 52,5)

De PND dus puur als hardware zien is dus niet juist. Je zou de hardware van PND vroeg of laat kunnen uitbesteden aan een derde partij (een spin off), terwijl je blijft verdienen aan de maps. Dat doe je als de noodzaak daartoe is, daar lijkt het nu niet op.

Als ik even kijk naar de Q3 2012 omzet dan krijgen we komend kwartaal waarschijnlijk een omzet die heel dicht bij vorig jaar ligt (uitbodemend dus). Waarbij die 75%*100 wordt gedeferred over 48 maanden.
Dit is goochelen met de cijfers zoals tomtom ook doet. Een pnd levert tomtom gemiddeld 80 euro aan omzet op in het tweede kwartaal. Het wordt dan wat moeilijk om 100 euro te deferren.
Het andere goochelen van tomtom zie je in het marktaandeel PND Europa alleen jaar op jaar te vergelijken. Aandeel is al sinds q4 zo'n 50%. Als ze dat stabiel houden naar q3 kunnen ze daar nog een keer mooi mee voor de dag komen, in q4 is dat afgelopen.
bart1805
0
Je schatting over te deferren omzet is overigens veel te hoog. Die eenderde van destijds was een rekenvoorbeeld. Denk maar eens na over het verschil aan te deferren omzet tussen een Go 500 en een 5000 of tussen een 400 en een 6000.

Vorig jaar introductie lifetime maps. Toch daalde de te deferren omzet in 2012. Oftewel er was een omzetopdrijvend effect. Hoe kan dat?
Beperktedijkbewaking
0
quote:

bart1805 schreef op 26 juli 2013 22:24:

[...]
... Een pnd levert tomtom gemiddeld 80 euro aan omzet op in het tweede kwartaal. Het wordt dan wat moeilijk om 100 euro te deferren.
...
Hier verlies je me even. De consumeromzet (149 mln) zal voor het grootste deel, zeg >130 mln, uit PND's bestaan (ik ken geen nadere onderverdeling in PND's, watches, apps etc).
Op basis van door TT wel genoemde PND-marktaandelen kom ik dan op ruim €100 per verkochte PND (excl. deferrals).
Inclusief 1/3 deferral (maar dat is te hoog, zoals je zelf in een volgende post zegt) zou het gemiddeld ruim €150 zijn. Maar daar moet (lagere) vrijval van oude deferrals weer vanaf.
Conclusie: gemiddelde omzet per in Q2 verkochte PND is iig hoger dan € 100.
boem!
1
quote:

bart1805 schreef op 26 juli 2013 22:30:

Je schatting over te deferren omzet is overigens veel te hoog. Die eenderde van destijds was een rekenvoorbeeld. Denk maar eens na over het verschil aan te deferren omzet tussen een Go 500 en een 5000 of tussen een 400 en een 6000.

Vorig jaar introductie lifetime maps. Toch daalde de te deferren omzet in 2012. Oftewel er was een omzetopdrijvend effect. Hoe kan dat?
Deferred revenue per 31-12-2012 95.256
Deferred revenue per 31-12-2011 82.826

Dit is het gedeelte wat in het jaar daarop vrijvalt.(schulden korter dan 1 jaar)
Daarnaast is er nog het gedeelte dat langer dan een jaar loopt.
Deferred revenue per 31-12-2012 18.100
Deferred revenue per 31-12-2011 12.700

Derhalve geen daling maar een stijging met 18,5% van de deferred revenue.
Per saldo is er in 2012 17,8 mio aan de omzet onttrokken en toegevoegd aan de voorziening.
De vrijval bedroeg in 2012 82.826 en zal in 2013 95.256 bedragen.
Uit de jaarekening 2012 blijkt dat tom2 in het jaar 2012 in totaal voor 100.626 heeft gereserveerd(82.826+17.800).
Ik verwacht, dat met het introduceren van de nieuwe GO met life-time maps de deferred revenue voorziening op lange termijn sterk zal groeien.
Maryna Wyatt gaf al aan dat de adjusted wpa in 2013 met 5 ct geraakt zal worden door de strategiewijziging om af te stappen van het contributiemodel voor hd-traffic(kortlopend voor een jaar) naar inclusief(langlopend 4 jaar).

Vandaar mijn vraag aan IR hoe de mutatie eruitzag vwb de post deferred revenue in het tweede kwartaal 2013( nog geen antwoord ontvangen).
Effect zal overigens in 2q nog niet groot zijn doordat het slechts de introductieverzending van de nieuwe Go betreft.

Van belang is hoe je tegen de post deferred revenue aankijkt, is het normale uitgestelde C&S omzet met een marge van 75% of lijkt het meer op uitgestelde winst. Uiteraard zit er een kostencomponent aan de verplichting om deze dienst een aantal jaren te leveren maar uitgaande van going-concern lijkt mij een toevoeging ad 17,8 mio over de 2012 omzet aan de hoge kant. Belastingtechnisch uiteraard zeer interessant en dat komt de cash-flow ten goede.

In mijn opinie is het zeker in het licht van het sterk stijgende karakter van deze post meer uitgestelde winst dan een daadwerkelijke voorziening voor te verrichte werkzaamheden.

440 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 mei 2024 14:31
Koers 5,665
Verschil +0,105 (+1,89%)
Hoog 5,665
Laag 5,525
Volume 172.209
Volume gemiddeld 278.182
Volume gisteren 181.100