Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Degiro

4.274 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 210 211 212 213 214 » | Laatste
Eventus docebit
0
quote:

jrxs4all schreef op 26 augustus 2016 09:20:

[...]

Er is helemaal geen discussie hoor, de wet is heel duidelijk:

wetten.overheid.nl/BWBR0002515/2016-0...

Geen vrijstelling dus voor uitkering uit de agioreserve behalve onder zeer speciale omstandigheden alleen voor beleggingsfondsen.
Tja, meer een internetdiscussie: twee kanten die om het hardst roepen dat ze gelijk hebben en dat de andere kant er niks van snapt :-) For the record: ik denk dat jij gelijk hebt.

Vraag blijft dan waarom de Triodos Bank beweert dat er bij hun geen dividendbelasting wordt ingehouden. Is dat omdat zij werken met certificaten van aandelen waardoor je eigenlijk geen "echt" stockdividend krijgt maar papiertjes van het administratiekantoor wat als beleggingsfonds fungeert? Of zouden ze de zaak duurzamer voorstellen dan hij in werkelijkheid is door de dividendbelasting gewoon in te houden en te bedoelen "U ziet niets van de dividendbelasting"? Of zou het komen dat Triodos door z'n groene status de dividendbelasting voor particulieren niet hoeft in te houden omdat particulieren groene beleggingen kunnen aftrekken?

As usual: als het niet lijkt te kloppen, hoe zit het dan? Want als de TB stiekem toch die dividendbelasting inhoudt, dan boren ze hun aandeelhouders een aftrekpost door de neus.
jrxs4all
2
quote:

Eventus docebit schreef op 26 augustus 2016 11:02:

[...]
Tja, meer een internetdiscussie: twee kanten die om het hardst roepen dat ze gelijk hebben en dat de andere kant er niks van snapt :-) For the record: ik denk dat jij gelijk hebt.

Vraag blijft dan waarom de Triodos Bank beweert dat er bij hun geen dividendbelasting wordt ingehouden.
Ik heb geen gelijk, de Wet op de Dividendbelasting heeft gelijk.

Er is inderdaad een vrijstelling onder voorwaarden voor bepaalde soorten beleggingsfondsen, maar dat schreef ik vanochtend ook al. Triodos beweert ook niet dat er bij hun geen dividendbelasting wordt ingehouden, dat geldt alleen voor sommige van hun fondsen en dat staat ook duidelijk op hun website.

Maar gewone aandelen van gewone bedrijven, daar wordt belasting op ingehouden, ongeacht of het stock of cashdividend is en ongeacht of dat uit de agioreserve komt.

Tenzij je natuurlijk denkt dat de belastingdienst A. de wet niet volgt en B. cadeautjes uitdeelt.
hirshi
0
quote:

jrxs4all schreef op 26 augustus 2016 12:30:

[...]

Ik heb geen gelijk, de Wet op de Dividendbelasting heeft gelijk.

Is het niet de Wet op de Inkomstenbelasting 2001?
De Wet op de Dividendbelasting dateert van 1965.
marique
0
Hoe moet ik onderstaande opvatten?

Het dividend kan, naar keuze van de aandeel- resp. certificaathouders, geheel in contanten worden uitbetaald (onder inhouding van de verschuldigde dividendbelasting) dan wel in (certificaten van) aandelen worden uitgekeerd.
www.tkhgroup.com/nl/news/financieel-n...

Als op stockdividend bronbelasting wordt ingehouden, waarom wordt dat wel afzonderlijk vermeld bij contante uitkering en niet bij uitkering in aandelen?
Ik kom deze of vergelijkbare zinsnede bij meer bedrijven tegen. Dat wil zeggen, wel expliciet gemeld de inhouding op contante uitkering maaar nooit expliciet bij stockdividend.

Overigens stockdividend niet verwarren met een zgn DRIP. Hierbij wordt het netto contant dividend door een bank (vaak ABN) omgezet in aandelen die op de beurs worden gekocht.

NB
Ik kies nooit voor stockdividend dus ik ken de praktijk niet. Maar ik meen toch dat de omwisselverhouding en het aantal uitgekeerde aandelen correspondeert met de waarde van het bruto conctant dividend.
Zijn er forumlezers die wel praktijkervaring hebben met uitgekeerd stockdividend?

jrxs4all
0
quote:

hirshi schreef op 26 augustus 2016 12:52:

[...]

Is het niet de Wet op de Inkomstenbelasting 2001?
De Wet op de Dividendbelasting dateert van 1965.
Sommige wetten die nog steeds gelden zijn nog ouder, die wetten worden telkens gewijzigd. Het gaat hier om de Wet op de Dividendbelasting en die werd op dit punt gewijzigd toen het boxenstelsel werd ingevoerd in 2001 (en de Wet op de Inkomstenbelasting 2001).
jrxs4all
0
quote:

marique schreef op 26 augustus 2016 13:16:

Hoe moet ik onderstaande opvatten?

Het dividend kan, naar keuze van de aandeel- resp. certificaathouders, geheel in contanten worden uitbetaald (onder inhouding van de verschuldigde dividendbelasting) dan wel in (certificaten van) aandelen worden uitgekeerd.
www.tkhgroup.com/nl/news/financieel-n...

Als op stockdividend bronbelasting wordt ingehouden, waarom wordt dat wel afzonderlijk vermeld bij contante uitkering en niet bij uitkering in aandelen?
Ik kom deze of vergelijkbare zinsnede bij meer bedrijven tegen. Dat wil zeggen, wel expliciet gemeld de inhouding op contante uitkering maaar nooit expliciet bij stockdividend.

Zie hier bij punt 5 en 10:

slideplayer.nl/slide/1896618/

Als je nu gaat denken wie hier voordeel of nadeel van heeft moet je wel bedenken dat het voor Nederlandse belastingplichtigen lood om oud ijzer is. De ingehouden dividenbelasting krijg je terug via de inkomstenbelasting. Dividend wordt niet als zodanig belast, dat gaat via de box 3 heffing.

En wie nu scherpzinnig opmerkt hoe het nu gaat als meer dan 85% van het totale dividend als stockdividend wordt uitgekeerd: dat kan niet.
marique
1
quote:

jrxs4all schreef op 26 augustus 2016 15:10:

[...]

Zie hier bij punt 5 en 10:

slideplayer.nl/slide/1896618/

Heb gesnuffeld bij Accell.
www.accell-group.com/files/5/4/5/1/16...

Cashdividend bruto € 0,72
Accell belooft in het persbericht 2-4% 'meerwaarde' voor stockdividend.
Dus beloofde waarde stockdividend € 0,7344 - 0,7488
Laat ik het gemiddelde nemen op € 0,7416
Met de ruilverhouding 24,4 kom je op een koers van € 18,095
Gewogen gemiddelde slotkoers 2 mei t/m 17 mei is € 17,814.
De beloofde meerwaarde is dan uitgekomen op 1,6%

Gelet op de ruilverhouding kan ik geen andere conclusie trekken dan dat het aantal uitgekeerde aandelen gelijk is aan het bruto cashdividend.

Maar hoe zit het dan met de belastingafdracht?
- Neemt Accell de dividendbelasting op stockdividend voor eigen rekening?
- Of ontvangt de aandeelhouder niet voor elke 24,4 aandelen 1 nieuw 'dividendaandeel', maar moet hij 28,71 aandelen bezitten om 1 nieuw 'dividendaandeel' te ontvangen?

Nogmaals de vraag: wie heeft ervaring met dividend uitkering in de vorm van stockdividend?

marique
0
raarmaarwaar,
Beide links geven geen concrete info over de vraag of het bedrijf op stockdividend belasting moet inhouden, zoals in voorgaande reacties m.n. door @jrxs4all wordt gezegd.

Tot enkele jaren terug meldden bedrijven bijna altijd dat bij keuze voor stockdividend de aandelen werden uitgekeerd uit de belastingvrije agioreserve. Tegenwoordig wordt 'belastingvrije' weggelaten. Dat is op zich opmerkelijk.

De agioreserve is ooit inderdaad belastingvrij door de onderneming verkregen (uit de agio op uitgegeven aandelen). Daardoor was het logisch dat uitkeringen in de vorm van aandelen (stockdividend) uit die agioreserve ook belastingvrij waren.
Echter, sinds 2001 is er een ander belastingregime. En dat zorgt kennelijk voor verwarring over de vraag of het bedrijf op stockdividend belasting moet inhouden.

[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 28 augustus 2016 13:49:

raarmaarwaar,
Beide links geven geen concrete info over de vraag of het bedrijf op stockdividend belasting moet inhouden, zoals in voorgaande reacties m.n. door @jrxs4all wordt gezegd.

Tot enkele jaren terug meldden bedrijven bijna altijd dat bij keuze voor stockdividend de aandelen werden uitgekeerd uit de belastingvrije agioreserve. Tegenwoordig wordt 'belastingvrije' weggelaten. Dat is op zich opmerkelijk.

De agioreserve is ooit inderdaad belastingvrij door de onderneming verkregen (uit de agio op uitgegeven aandelen). Daardoor was het logisch dat uitkeringen in de vorm van aandelen (stockdividend) uit die agioreserve ook belastingvrij waren.
Echter, sinds 2001 is er een ander belastingregime. En dat zorgt kennelijk voor verwarring over de vraag of het bedrijf op stockdividend belasting moet inhouden.

Er word geen (voorheffing) dividend belasting ingehouden op het stockdividend door het bedrijf. Wel is het belastbaar (naheffing). Inkomstenbelasting is van toepassing in box 3. Maar als de stockdividend uit de agioreserve uitgekeerd word dan is belasting niet van toerpassing in box 3 en dus ook niet belastbaar (geen naheffing).

[verwijderd]
0
Mededeling Accell:
Accell biedt haar aandeelhouders de vrijwillige keuze om het dividend te ontvangen in contanten (“Contant Dividend) of in aandelen ten laste van de agioreserve (“Stock Dividend”) en is daarom vrijgesteld van 15% vooraf ingehouden dividendbelasting.
De uitkering van het dividend in contanten is onderhevig aan 15% vooraf ingehouden dividendbelasting.

Voor de nieuwe aandelen, die in het kader van het Stock Dividend zullen worden uitgegeven, zal bij Euronext Amsterdam een verzoek tot toelating tot de handel worden ingediend op grond van artikel 5:4 onderdeel e Wet op het financieel toezicht
www.securitiesinfo.com/post/898361/Ac...
hirshi
0
quote:

raarmaarwaar schreef op 28 augustus 2016 14:03:

[...]

Er word geen (voorheffing) dividend belasting ingehouden op het stockdividend door het bedrijf. Wel is het belastbaar (naheffing). Inkomstenbelasting id toepassing in box 3. Maar als de stockdividend uit de agioreserve uitgekeerd word dan is belasting niet van toerpassing in box 3 en dus ook niet belastbaar (geen naheffing).

Het zal wel aan mij liggen, maar ik vind het nogal verwarrend.

1) Is het dus zo dat instituten die aandelen van een bedrijf uit de agioreserve uitkeren niet verplicht zijn de voorheffing (dividendbelasting) toe te passen en in te houden?

2)In box 3 wordt gekeken naar het vermogen per de eerste dag van het kalenderjaar en de verkrijging speelt daarbij toch geen rol?

3) Als het zo is dat bepaalde instituten bij aandelen geen voorheffing inhouden krijgen buitenlandse partijen dus een naheffing en is die naheffing dan weer niet te bestrijden aan de hand van Europese regels?
marique
0
quote:

Roll on schreef op 28 augustus 2016 14:13:

Mededeling Accell:
Accell biedt haar aandeelhouders de vrijwillige keuze om het dividend te ontvangen in contanten (“Contant Dividend) of in aandelen ten laste van de agioreserve (“Stock Dividend”) en is daarom vrijgesteld van 15% vooraf ingehouden dividendbelasting.
De uitkering van het dividend in contanten is onderhevig aan 15% vooraf ingehouden dividendbelasting.

Voor de nieuwe aandelen, die in het kader van het Stock Dividend zullen worden uitgegeven, zal bij Euronext Amsterdam een verzoek tot toelating tot de handel worden ingediend op grond van artikel 5:4 onderdeel e Wet op het financieel toezicht

Van welk jaar is dit persbericht?
Kun je een link plaatsen?
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 28 augustus 2016 14:23:

[...]

Van welk jaar is dit persbericht?
Kun je een link plaatsen?

Hier ook eentje:

www.accell-group.com/files/2/0/6/1/Pe...
marique
0
www.accell-group.com/files/2/0/6/1/Pe...,-227,639

Onderstaande tekst uit het persbericht bewijst m.i. dat het uitgekeerde aantal nieuwe aandelen (stockdividend) vrij van dividendbelasting is.

Accell Group maakt tevens bekend dat 52% van de aan deelhouders van het totaal uitstaande gewone aandelenkapitaal hebben gekozen voor stockdividend. Gebaseerd op de omwisselverhouding (24,4) zal na levering van gewone aandelen uit hoofde van verwisseling van dividendrechten het totaal aantal uitstaande gewone aandelen met 536.296 stuks toenemen tot 25.834.236.

Je moet wel even rekenen:
aantal aandelen vóór de uitkering: 25.834.236 - 536.296 = 25.297.940
hiervan 52% = 13.154.929
voor elke 24,4 aandelen 1 nieuw aandeel = 539.136 nieuwe aandelen.

Rekening houdend met afrondingen komt dit exact overeen met gemelde aantal van 536.296 nieuw aandelen.
[verwijderd]
0
quote:

hirshi schreef op 28 augustus 2016 14:21:

[...]

Het zal wel aan mij liggen, maar ik vind het nogal verwarrend.

1) Is het dus zo dat instituten die aandelen van een bedrijf uit de agioreserve uitkeren niet verplicht zijn de voorheffing (dividendbelasting) toe te passen en in te houden?

2)In box 3 wordt gekeken naar het vermogen per de eerste dag van het kalenderjaar en de verkrijging speelt daarbij toch geen rol?

3) Als het zo is dat bepaalde instituten bij aandelen geen voorheffing inhouden krijgen buitenlandse partijen dus een naheffing en is die naheffing dan weer niet te bestrijden aan de hand van Europese regels?

Het is ook verwarrend. (2): In box 3 word juist gekeken naar vermogens toename vanaf 1-1 t/m 31-12 voorgaande jaar.

En je heb gelijk, uiteindelijk maak het niet uit of stockdividend uit agioreserve of uit gewone winst (aandelen word dan ingekocht uit de markt van de winst) uitgekeerd wordt. Het is beide belastbaar in box 3.

Trouwens cashdividend is ook belastbaar in box 3 (ook vermogenstoename). Wel is hier dan alvast 15% voorheffing al gedaan.

Zie ook: www.homefinance.nl/belastingen/inkoms...
A3aan
0
Wat een moeilijke discussie of nu wel of niet 15% div.bel. moet worden ingehouden op een stockdividend in aandelen. Laat ik even stellen dat bij mij als particulier belegger nooit 15% belasting is ingehouden op de aandelen of wel dat ik 15% minder aandelen ontvang voor het bruto bedrag.

Stel de hebt 5000 aandelen DL. Koers 3,50. Keuze dividend is 0,10 per aandeel. Uitbetaling in cash betekent dus 500 euro min 15% heffing is 350 euro. Maar je kiest voor aandelen en dan krijg je voor ongeveer 500 euro aandelen of wel ongeveer 143 aandelen.
Val je niet in box 3, dan is er niets aan de hand. Je krijgt geen 1,2 % aanslag over de waarde van de ontvangen aandelen en verder vermogen.

Val je wel in box 3 dan is het eindtotaal precies gelijk. Stel dat de koers 3,50 is gebleven. Je hebt gekozen voor cash, dan is je vermogen dus 5000 x 3,50 = 17.500 euro plus 425 euro cash. Dat stuk vermogen is dan 17.925 euro. Kies je voor de aandelen dan is je vermogen 5143 x 3,50 = 18.000. Ja, ja, precies het verschil van die 75 euro dividend belasting.

In de jaarlijkse aangifte inkomstenbelasting geef je dus je inkomen box 1 aan en box 3. En nu komt het, degene die gekozen heeft voor uitbetaling in cash mag die 75 euro voorheffing aftrekken. En diegene die gekozen heeft voor de aandelen heeft geen aftrek, dus komt het per saldo uiteindelijk op hetzelfde neer.

Maakt dus uiteindelijk niets uit. Val je helemaal niet in de jaarlijkse inkomstenbelasting, dus geen verplichte aangifte, dan kan je beter kiezen voor de stockaandelen en ben je buitenlander (bv Belg) dan kan je ook beter kiezen voor de aandelen. Het is een heel gedoe om die reeds ingehouden in Nederland terug te vorderen. Internationale afspraken hierover zijn buiten beschouwing gelaten, omdat die heel verschillend kunnen zijn.
A3aan
0
Uitbetaling in cash betekent dus 500 euro min 15% heffing is 350 euro.

Sorry 500 - 15% = 425
[verwijderd]
0
Dat het belastingtechnisch in de meeste gevallen niets uitmaakt mag dan zo zijn, inkomenstechnisch bezien is er wel degelijk een verschil.
-Voor Accell is het gunstig dat men de “cash”in het bedrijf kan houden-{men had immers een negatieve kasstroom in 2015 en kan dat geld goed gebruiken}.
-Voor de belegger die kiest voor stock is het gunstig dat de 15% die anders wordt ingehouden nu direct wordt omgezet in aandelen.
Plus een klein extraatje door enkele procenten meer uit te keren als er gekozen is voor het stockdividend, dus zeg maar een stockdividend van 102%

De keuze voor cash is hier de slechtste keuze, men ontvangt immers minder toekomstig dividend-ook als men nieuwe aandelen koopt van het dividend- dan hen die voor het stockdividend hebben gekozen.
Conclusie: als je het cashdividend niet nodig hebt is het verstandiger te kiezen voor het stockdividend.
marique
0
quote:

Roll on schreef op 29 augustus 2016 10:44:

Dat het belastingtechnisch in de meeste gevallen niets uitmaakt mag dan zo zijn, inkomenstechnisch bezien is er wel degelijk een verschil.
-Voor Accell is het gunstig dat men de “cash”in het bedrijf kan houden-{men had immers een negatieve kasstroom in 2015 en kan dat geld goed gebruiken}.
-Voor de belegger die kiest voor stock is het gunstig dat de 15% die anders wordt ingehouden nu direct wordt omgezet in aandelen.
Plus een klein extraatje door enkele procenten meer uit te keren als er gekozen is voor het stockdividend, dus zeg maar een stockdividend van 102%

De keuze voor cash is hier de slechtste keuze, men ontvangt immers minder toekomstig dividend-ook als men nieuwe aandelen koopt van het dividend- dan hen die voor het stockdividend hebben gekozen.
Conclusie: als je het cashdividend niet nodig hebt is het verstandiger te kiezen voor het stockdividend.

Die conclusie vind ik te kort door de bocht. Je moet bijvoorbeeld ook rekening houden met het feit dat je vrijwel nooit exact uitkomt op de wisselverhouding. Dat betekent dat het kleine restant van je dividendrecht alsnog in cash wordt omgezet. Of dat je een beetje cash moet aanvullen om nog een extra aandeel te kopen. Dan heb je te maken met transactiekosten en nadelige spread tussen bied en laat.

Belangrijker vind ik het risico dat je loopt op een relatief lage koers in de periode dat de referentiekoers voor de wisselverhouding wordt vastgesteld. Dat kan uiteraard ook tegenovergesteld zijn.

Hoe dan ook, als je voor cash gaat, kun je zelf het moment kiezen voor bijkoop van aandelen als je de verwatering wil neutraliseren.

4.274 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 210 211 212 213 214 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
918,72  -5,89  -0,64%  14 jun
 Germany40^ 18.004,30 -1,43%
 BEL 20 3.833,37 -0,92%
 EURO50 4.840,53 0,00%
 US30^ 38.584,80 0,00%
 Nasd100^ 19.665,00 0,00%
 US500^ 5.432,55 0,00%
 Japan225^ 38.512,90 0,00%
 Gold spot 2.332,68 0,00%
 EUR/USD 1,0706 0,00%
 WTI 78,03 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +0,76%
KPN +0,75%
DSM FIRMENICH AG +0,73%
NSI +0,72%
Vastned +0,65%

Dalers

EBUSCO HOLDING -6,53%
Avantium -4,28%
SIGNIFY NV -3,78%
ALLFUNDS GROUP -3,55%
BESI -3,52%