Delta Lloyd « Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2015

7.878 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste
rationeel
0
quote:

Tom3 schreef op 28 november 2015 12:15:

[...]

Credit Suisse en ABNA zitten ook op die lijn. Waarom andere banken met bedragen van 7 euro op de proppen komen is geheel onduidelijk. Wat er ook gebeurt je moet voldoende middelen achter de hand houden om deel te kunnen nemen aan een mogelijke claimemissie. Bij ING steeg de koers van ooit 4 euro (emissieprijs) naar 8 en nu > 13. Heb daartoe inmiddels mijn belang in Shell even liquide gemaakt. Of zo`n emissie er komt is uiteraard geen uitgemaakte zaak. Volgens mij is DL in stilte begonnen met het liquideren van een groot deel van haar aandelen/vastgoed beleggingen. Ze hebben toch onlangs het dubbele bedrag van de verkochte beleggingen in kantoren terug gekocht in de vorm van hypotheken. Als alle 2 miljard aan aandelen (waarvan 50% afgedekt)liquide gemaakt is, scheelt dat ruwweg 42% (nl 50-8)= 420 mio aan kapitaalsbeslag. Dat is toch ruwweg 12% aan solvabiliteit (wat dan stijgt van 145 naar 157%).
Het is afwachten. Over een eventuele claimemissie. Je hoeft er niet aan deel te nemen. Verder kun je als je het aandeel een te groot deel van je vermogen vindt innemen, ook overgaan op opties.
[verwijderd]
0
quote:

mare1978 schreef op 28 november 2015 12:15:

Dus rustig blijven zitten en je niet bang/gek laten maken is jullie advies, op een gegeven moment wordje dat misschien wel.
Het advies van sns is in principe wel aan de lage kant dus begrijp ik.Bedankt voor jullie reactie
Eenieder geeft eerlijk zijn of haar weloverwogen mening, maar eenieder draagt natuurlijk alleen de verantwoordelijkheid voor zijn of haar eigen beleggingsbesluit. Ik heb in elk geval zoveel vertrouwen in DL, dat ik een groot deel van mijn kapitaal op 2 december in DL zal laten staan. Ik denk niet, dat ik daarmee een te groot risico neem, en slaap gedurende de nacht van 1 op 2 december goed.
aandeelofoptie
0
quote:

rationeel schreef op 28 november 2015 12:46:

[...]

Het is afwachten. Over een eventuele claimemissie. Je hoeft er niet aan deel te nemen. Verder kun je als je het aandeel een te groot deel van je vermogen vindt innemen, ook overgaan op opties.

Al vaker gemeld : DL krijgt nog alle tijd om te emitteren - doet dit heus niet bij ( te ) lage koers maar bij koers die minimaal in de buurt ligt van intrinsieke waarde
[verwijderd]
0
De Re­ken­mees­ter brengt da­ge­lijks het echte ver­haal ach­ter de cij­fers.

Eer­lijk, het ont­gaat ons waar­om de Ne­der­land­se ver­ze­ke­raar Delta Lloyd in de ‘Brus­sel­se’ Bel20 no­teert. Het heeft te maken met regel 5.?2.?1.?II (!) van het Bel20-re­gle­ment, dat vrij ver­taald zegt dat het in­dex­co­mité een­der welk bui­ten­lands be­drijf met een halve Belg op de loon­rol in de Bel20 mag zwie­ren.

De sol­va­bi­li­teit van Delta Lloyd is onder de eigen mi­ni­mum­grens van 140 pro­cent ge­zakt.

Om te weten waar­om Delta Lloyd een ramp­jaar be­leeft, moe­ten we terug naar 11 au­gus­tus, toen de ver­ze­ke­raar het half­jaar­be­richt uit­stuur­de met de iet of wat mis­lei­den­de kop ‘sterk ope­ra­ti­o­neel en com­mer­ci­eel re­sul­taat’. Het on­der­ste lijn­tje van Delta Lloyd kleur­de door af­boe­kin­gen een half mil­jard in het rood.

Maar dat was niet alles. Bij ana­lis­ten gin­gen knip­per­lich­ten bran­den toen on­der­aan op slide 7 van de pre­sen­ta­tie vol­gend om­floerst zin­ne­tje op­dook: ‘In­ter­nal Model ratio de­crea­sed to slightly below ap­pe­ti­te level.’

Dat zin­ne­tje was or­wel­li­aan­se new­speak om te mel­den dat de sol­va­bi­li­teit per 30 juni vol­gens de nieu­we, stren­ge­re nor­men voor de sec­tor (Sol­ven­cy II) onder de eigen ‘com­fort­zo­ne’ tus­sen 140 en 180 pro­cent ge­zakt was. Die sol­va­bi­li­teits­ra­tio is een tech­nisch klu­wen, maar in es­sen­tie moet je ont­hou­den dat een ver­ze­ke­raar niets an­ders is dan een be­drijf met enor­me lan­ge­ter­mijn­be­leg­gin­gen aan de ac­tief­zij­de, die enor­me lan­ge­ter­mijn­ver­plich­tin­gen (pen­si­oe­nen, scha­de­claims ...) aan de pas­sief­zij­de moe­ten dek­ken. Voor elke 100 euro aan toe­kom­sti­ge ver­plich­tin­gen staan min­der dan 140 be­leg­gin­gen, ter­wijl Delta Lloyd lang zelf de lat op 200 euro legde.

Om de hui­di­ge waar­de van die ver­plich­tin­gen te be­re­ke­nen heb je een re­ken­ren­te nodig. Voor Delta Lloyd is die net als voor veel ver­ze­ke­raars de AAA-cur­ve van de ECB. En hoe lager die is, hoe lager de re­ken­ren­te en hoe hoger de hui­di­ge waar­de van de toe­kom­sti­ge ver­plich­tin­gen. Daar komt bij dat Delta Lloyd onder ex-CEO Niek Hoek een op zijn zachtst ge­zegd een vrij agres­sief be­leg­gings­be­leid heeft ge­voerd, wat tot een open­lijk con­flict met de toe­zicht­hou­ders leid­de. Pre­cies zo’n agres­sie­ve be­leg­gings­por­te­feuil­le wordt onder de nieu­we re­gels extra hard af­ge­straft.

Het ge­volg is dat Delta Lloyd bij de aan­deel­hou­ders moet aan­klop­pen. Cre­dit Suis­se schat de ka­pi­taal­ron­de op 1 à 1,6 mil­jard euro. Het pre­cie­ze cij­fer ken­nen we waar­schijn­lijk pas op de be­leg­gers­dag van 2 de­cem­ber. Maar hou in af­wach­ting toch maar angst­val­lig de ogen­schijn­lij­ke dood­saaie Sol­ven­cy II-ra­tio in de gaten. En slide 7.

Niet aan te ontkomen een claimemissie komt er gewoon of je wil of niet (ik bereken zelf minimaal 400 a 500 miljoen euro.)
Cor Kluis heeft de boel weer flink opgenaaid (in twee pogingen) om zijn stukken en die van zijn klanten te kunnen lozen, niet voor niets koersdoel 7,50.
Tja de Rabo had die niet iets te maken met Liborfraude ?
[verwijderd]
0
quote:

ZAYBXC schreef op 28 november 2015 13:32:

De Re­ken­mees­ter brengt da­ge­lijks het echte ver­haal ach­ter de cij­fers.

Eer­lijk, het ont­gaat ons waar­om de Ne­der­land­se ver­ze­ke­raar Delta Lloyd in de ‘Brus­sel­se’ Bel20 no­teert. Het heeft te maken met regel 5.?2.?1.?II (!) van het Bel20-re­gle­ment, dat vrij ver­taald zegt dat het in­dex­co­mité een­der welk bui­ten­lands be­drijf met een halve Belg op de loon­rol in de Bel20 mag zwie­ren.

De sol­va­bi­li­teit van Delta Lloyd is onder de eigen mi­ni­mum­grens van 140 pro­cent ge­zakt.

Om te weten waar­om Delta Lloyd een ramp­jaar be­leeft, moe­ten we terug naar 11 au­gus­tus, toen de ver­ze­ke­raar het half­jaar­be­richt uit­stuur­de met de iet of wat mis­lei­den­de kop ‘sterk ope­ra­ti­o­neel en com­mer­ci­eel re­sul­taat’. Het on­der­ste lijn­tje van Delta Lloyd kleur­de door af­boe­kin­gen een half mil­jard in het rood.

Maar dat was niet alles. Bij ana­lis­ten gin­gen knip­per­lich­ten bran­den toen on­der­aan op slide 7 van de pre­sen­ta­tie vol­gend om­floerst zin­ne­tje op­dook: ‘In­ter­nal Model ratio de­crea­sed to slightly below ap­pe­ti­te level.’

Dat zin­ne­tje was or­wel­li­aan­se new­speak om te mel­den dat de sol­va­bi­li­teit per 30 juni vol­gens de nieu­we, stren­ge­re nor­men voor de sec­tor (Sol­ven­cy II) onder de eigen ‘com­fort­zo­ne’ tus­sen 140 en 180 pro­cent ge­zakt was. Die sol­va­bi­li­teits­ra­tio is een tech­nisch klu­wen, maar in es­sen­tie moet je ont­hou­den dat een ver­ze­ke­raar niets an­ders is dan een be­drijf met enor­me lan­ge­ter­mijn­be­leg­gin­gen aan de ac­tief­zij­de, die enor­me lan­ge­ter­mijn­ver­plich­tin­gen (pen­si­oe­nen, scha­de­claims ...) aan de pas­sief­zij­de moe­ten dek­ken. Voor elke 100 euro aan toe­kom­sti­ge ver­plich­tin­gen staan min­der dan 140 be­leg­gin­gen, ter­wijl Delta Lloyd lang zelf de lat op 200 euro legde.

Om de hui­di­ge waar­de van die ver­plich­tin­gen te be­re­ke­nen heb je een re­ken­ren­te nodig. Voor Delta Lloyd is die net als voor veel ver­ze­ke­raars de AAA-cur­ve van de ECB. En hoe lager die is, hoe lager de re­ken­ren­te en hoe hoger de hui­di­ge waar­de van de toe­kom­sti­ge ver­plich­tin­gen. Daar komt bij dat Delta Lloyd onder ex-CEO Niek Hoek een op zijn zachtst ge­zegd een vrij agres­sief be­leg­gings­be­leid heeft ge­voerd, wat tot een open­lijk con­flict met de toe­zicht­hou­ders leid­de. Pre­cies zo’n agres­sie­ve be­leg­gings­por­te­feuil­le wordt onder de nieu­we re­gels extra hard af­ge­straft.

Het ge­volg is dat Delta Lloyd bij de aan­deel­hou­ders moet aan­klop­pen. Cre­dit Suis­se schat de ka­pi­taal­ron­de op 1 à 1,6 mil­jard euro. Het pre­cie­ze cij­fer ken­nen we waar­schijn­lijk pas op de be­leg­gers­dag van 2 de­cem­ber. Maar hou in af­wach­ting toch maar angst­val­lig de ogen­schijn­lij­ke dood­saaie Sol­ven­cy II-ra­tio in de gaten. En slide 7.

Niet aan te ontkomen een claimemissie komt er gewoon of je wil of niet (ik bereken zelf minimaal 400 a 500 miljoen euro.)
Cor Kluis heeft de boel weer flink opgenaaid (in twee pogingen) om zijn stukken en die van zijn klanten te kunnen lozen, niet voor niets koersdoel 7,50.
Tja de Rabo had die niet iets te maken met Liborfraude ?

Inmiddels is de solvabiliteit echter opgelopen tot 145 %, en ligt dus weer tussen de streefratio van minimaal 140 % en maximaal 180%. Jij spreekt zelf al over een claimemissie van 400 miljoen, en dus niet van 1,2 miljard, die onheilsprofeten ons voorhouden. 400 miljoen is ongeveer 20 % van de uitstaande aandelen. In plaats van een normale claimemissie, is echter ook een onderhandse emissie mogelijk tegen een vantevoren afgesproken hogere prijs, waarbij zittende aandeelhouders deze aandelen kopen. DL mag deze zelfs verkopen tegen de intrinsieke waarde (12 euro per aandeel), waardoor er totaal geen verwatering zou plaatsvinden. Onderhands mag maximaal 10 % van de uitstaande aandelen worden uitgegeven, waardoor DL dus ongeveer 200 miljoen ophaalt. Hierdoor wordt de solvabiliteit met minstens 15 % verhoogt tot 160 % volgens Sol. 2. Maar ditzelfde resultaat kan ook bereikt worden door een aantal simpele maatregelen, zoals het verkopen van andere onderdelen (bijv. Van Lanschot), het minder risicovol maken van de beleggingsportefieulle, het halveren van het dividend, etc. In dat geval is er nog niet eens een onderhandse emissie nodig. Het ziet er zelfs naar uit (volgens de laatste geruchten) dat DL al met deze tweede mogelijkheid is begonnen. Wat vind jij dan van deze alternatieve mogelijkheid ZAYBXC???
Tom3
0
Bizar dat iedereen ervan uitgaat dat een emissie al vast staat. Wat zou de betekenis van de woorden "appetite level" zijn? Zit denk ik in de 140- 180 range. Waarom zou dat appetite level voor de time being niet voldoende zijn als er een verbeterplan wordt gepresenteerd dat geheel gebaseerd is op hedges, een andere beleggingsmix en bezuiniging op de operationele kosten? Zou zo`n appetite level niet goedgekeurd zijn door DNB? Lijkt wel of iedereen elkaar gek zit te maken om niets. Zolang rentes laag blijven is een levensverzekeraar geen groeisector. Komt een tijd dat de organisatie hierop aangepast moet worden. Hoek heeft dat denk ik altijd ontkend, hij dacht zijn toko te laten groeien door hogere beleggingsrisico`s te nemen. Dat gaat niet meer werken. Hoeks business model is in de voorbije jaren tot op het fundament afgebroken door DNB, Vd Noordaa mag het afmaken. Denk dat we op 2 december banger moeten zijn voor een forse reorganisatievoorziening dan een emissie. Of het moet zijn dat een emissie nodig is om de reorganisatievoorziening te dekken.
[verwijderd]
0
Onmogelijk ik denk het niet ?
Per oud aandeel 1 claim, 2 claims 1 nieuw aandeel kosten 6 euro.

Opbrengst Delta LLoyd :
224.000.000/2 x 6 = 672 miljoen (hier nog kosten vanaf).
Ik heb een verwachting van minimaal 400 a 500 miljoen ophalen dus 675 miljoen kan, de rest middels desinvesteringen.

Wanneer Delta LLoyd uit de kast komt met haar claimemissie kan ik u niet zeggen maar indien niet op 2 december 2015 zullen speculaties opnieuw de boventoon voeren.
Het bestuur is verplicht de aandeelhouders een transparantplaatje op te leveren.
statie1
0
quote:

ZAYBXC schreef op 28 november 2015 14:53:

Onmogelijk ik denk het niet ?
Per oud aandeel 1 claim, 2 claims 1 nieuw aandeel kosten 6 euro.

Opbrengst Delta LLoyd :
224.000.000/2 x 6 = 672 miljoen (hier nog kosten vanaf).
Ik heb een verwachting van minimaal 400 a 500 miljoen ophalen dus 675 miljoen kan, de rest middels desinvesteringen.

Wanneer Delta LLoyd uit de kast komt met haar claimemissie kan ik u niet zeggen maar indien niet op 2 december 2015 zullen speculaties opnieuw de boventoon voeren.
Het bestuur is verplicht de aandeelhouders een transparantplaatje op te leveren.
Fijn, dat je ook weer terug bent in het forum
[verwijderd]
0
williewilwel
0
een emissie van aandelen (je hand ophouden) is natuurlijk de makkelijkste weg voor het huidige management om het probleem? op te lossen.
2 december zullen we zien wat voor management er zit.
pieren
0
quote:

Tom3 schreef op 28 november 2015 14:48:

Een voorbeeld van zo`n verbeterplan vind je in navolgende bijlage (figure 3):

www.bain.com/Images/BB_Solvency_II.pdf
Beste Tom3, jij hebt echt veel kennis zeg.
Wat denk je van komende woensdag?
Ik hoop op passeren dividend totdat ratio 160% is, naast enkele zaken om de risicovolle bezittingen af te bouwen (kantoren verkopen, van lanschot verkopen etc etc).
Ik heb het management van delta lloyd dit ook enkele malen laten weten afgelopen weken.
Een emissie op dit niveau is waardevernietiging voor de zittende aandeelhouders en onrechtmatig.
(Ik heb hen gewezen op imtech directie die nu (mijns inziens terecht) persoonlijk aansprakelijk gesteld wordt voor aandeelhouders verliezen).

Groeten;
Pieren
[verwijderd]
0
Pieren,

Imtech en Delta LLoyd zijn onvergelijkbaar met betrekking tot het doel claimemissie.
Als de zittende DL aandeelhouder meedoet met de claimemissie en solvency 2 wordt daarmede voor een belangrijk deel opgelost dan kan het aandeel geleidelijk richting de 12 euro, de investering is niet weg.
Het bedrijf is verder redelijk gezond.

Bij Imtech is tweemaal via een claimemisse geld opgehaald met het doel de banken te dienen (zijn er overigens zelf behoorlijk ingeschoten) terwijl er al geen leven meer in het bedrijf zat.
Kapot gegaan aan rupsje nooit genoeg uit Mill(eerdere ceo geboorteplaats), corruptie en diefstal binnen het bedrijf met name Polen/Duitsland) en slecht opererend vervolgmanagement (laatste aktieve bestuurders).
pieren
0
Beste Zaybxc,

Ik trok de parallel met imtech omdat het management daar niet in belang aandeelhouders dacht, maar slechts belang banken / eigen belang.
Ik wil bestuur waarschuwen voor rechtszaken indien ze niet in belang aandeelhouders zouden denken.
pieren
0
Verschil imtech en delta lloyd is dat imtech 400 mln per jaar verloor en delta lloyd dat verdient.
1 jaar winst reserveren brengt solvency 2 ratio omhoog van 140 naar 165.
IQ
0
Het opgehaalde geld door een claimemissie bij DL gaat niet door een afvoerpijp zoals bij Imtech, wordt gewoon omgezet in rendement voor de aandeelhouders door DL, aandeelwaarde zal met of zonder claimemissie naar de nominale waarde gaan van 12€, immers heeft DL geen extra geld nodig om verliezen te financieren.
Tom3
0
quote:

pieren schreef op 28 november 2015 15:40:

[...]

Beste Tom3, jij hebt echt veel kennis zeg.
Wat denk je van komende woensdag?
Ik hoop op passeren dividend totdat ratio 160% is, naast enkele zaken om de risicovolle bezittingen af te bouwen (kantoren verkopen, van lanschot verkopen etc etc).
Ik heb het management van delta lloyd dit ook enkele malen laten weten afgelopen weken.
Een emissie op dit niveau is waardevernietiging voor de zittende aandeelhouders en onrechtmatig.
(Ik heb hen gewezen op imtech directie die nu (mijns inziens terecht) persoonlijk aansprakelijk gesteld wordt voor aandeelhouders verliezen).

Groeten;
Pieren
Ja dat stuk van Bain is al uit 2011, verzekeraars hebben dus al minimaal 4 jaar de tijd gehad om de bakens te verzetten. Kan er nog steeds niet bij dat de oude cfo Roozen in mei van dit jaar doodleuk verkondigde dat de solvabiliteit volgens de nieuwe normen 170 % bedroeg. Volgens mij heeft hij in ieder geval voor zijn beurt gesproken, dit kan DL zeer kwalijk worden genomen. Naar de oorzaak van de onjuiste voorstelling van zaken kunnen we slechts gissen. Ik noem een paar mogelijkheden: de mega afboekingen op de ev in Q2, data quality is onvoldoende gebleken of de spelregels zijn tussentijds veranderd door DNB. Lijkt me een klusje voor de VEB.

Ik hoop op een flink short squeeze woensdag. Neerwaarts koersrisico op wat langere termijn is in mijn ogen niet zo groot.
mjmj
0
quote:

shorterman schreef op 28 november 2015 14:13:

... Onderhands mag maximaal 10 % van de uitstaande aandelen worden uitgegeven, waardoor DL dus ongeveer 200 miljoen ophaalt. ...
Is dat per jaar? Zo ja zou het dan mogelijk zijn om 10% in 2015 en 10% in januari 2016 op te halen?
Tom3
1
Zie net bij DNB dat het solvabiliteitsbeslag van categorie 1 aandelen per oktober verlaagd is van 41,8% naar 22%. Gaat om een overgangsregeling. Wellicht zijn er nog veel meer overgangsregelingen.

Zie pag 23 van bijgaande document:
www.toezicht.dnb.nl/binaries/50-23433...
pieren
0
Tom3, ab voor jou voor je inhoudelijke post, dank, ga vanavond de DNB website lezen.
Zou goed nieuws zijn als dat nu juist is veranderd, ratio's van alle verzekeraars omhoog.
7.878 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
912,11  +8,50  +0,94%  09:18
 Germany40^ 18.646,70 +0,80%
 BEL 20 3.922,55 +0,11%
 EURO50 5.027,14 +0,32%
 US30^ 38.747,20 +0,12%
 Nasd100^ 18.598,00 +0,32%
 US500^ 5.291,68 +0,21%
 Japan225^ 38.920,00 +0,75%
 Gold spot 2.326,99 -0,02%
 EUR/USD 1,0847 0,00%
 WTI 77,06 -0,10%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV +1,56%
RELX +1,45%
BESI +1,41%
AEX +1,05%
NX FILTRATION +0,88%

Dalers

ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%
Aegon 0,00%