TomTom « Terug naar discussie overzicht

De algemene rekenkamer

2.535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 3 mei 2018 06:31

Hoop wel dat Tacootje ook meeleest.

[verwijderd] 3 mei 2018 10:55

quote:
JIBA schreef op 30 april 2018 13:17:
yankeeanalysts.com/earnings-watch-qua...

staat misschien nog iets zinnigs?

price-to-cashflow ratio TomTom: 9.2
price-to-cashflow ratio tech sector: 11 ( csimarket.com/Industry/industry_valua... )

price-to-book ratio TomTom: 2.6
price-to-book ratio tech sector: 4.8 ( csimarket.com/Industry/industry_valua... )

Koers kan/moet factor 1.2 (€10) tot 1.8 (€14,75) omhoog.

[verwijderd] 3 mei 2018 12:16

quote:
VeniVidiMerui schreef op 3 mei 2018 10:55:
[...]
price-to-cashflow ratio TomTom: 9.2
price-to-cashflow ratio tech sector: 11 ( csimarket.com/Industry/industry_valua... )

price-to-book ratio TomTom: 2.6
price-to-book ratio tech sector: 4.8 ( csimarket.com/Industry/industry_valua... )

Koers kan/moet factor 1.2 (€10) tot 1.8 (€14,75) omhoog.

Dan vergeet je dat die cashflow al vele jaren giga gedrukt wordt door extra ontwikkelingskosten nieuw real-time platform voor HD-maps voor ADAS-HAD (veiliger en autonoom rijden). Dan heb je het al snel over 200 miljoen per jaar. Wordt allemaal direct in de opex geboekt.

Het is ook niet voor niets dat marktexpert Roger Lanctot alleen al op basis van assetwaarde op 40 euro komt.

[verwijderd] 3 mei 2018 12:22

quote:
groeibriljant schreef op 3 mei 2018 12:16:
[...]

Dan vergeet je dat die cashflow al vele jaren giga gedrukt wordt door extra ontwikkelingskosten nieuw real-time platform voor HD-maps voor ADAS-HAD (veiliger en autonoom rijden). Dan heb je het al snel over 200 miljoen per jaar. Wordt allemaal direct in de opex geboekt.

Het is ook niet voor niets dat marktexpert Roger Lanctot alleen al op basis van assetwaarde op 40 euro komt.

Al wist ie daar zelf......

Dirk,
Please use my normal email - rlanctot@strategyanalytics.com
I do not remember ever estimating TomTom's asset valuation - it is not my expertise.

Roger

pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

Beperktedijkbewaking 3 mei 2018 12:31

quote:
*Natte krant* schreef op 3 mei 2018 06:31:
Hoop wel dat Tacootje ook meeleest.

Ik hoop ergens van niet, want dan gaan ze de cijfers (m.n. die per bu) nog meer verhullen...

Beperktedijkbewaking 3 mei 2018 22:57

quote:
win some... schreef op 2 mei 2018 00:34:
...
Voor 2017 bedraagt 'cost of sales' 339,3 miljoen waaronder 230 miljoen voor inventories (JV17, p.92). Die 230 miljoen leidt tot een hardware omzet van 356,2 miljoen, wat betekent dat de brutomarge hardware hierbij zo'n 35 % is.

Het non-hardware gedeelte van de 'cost of sales' is dan (339,3-230) 109,3 miljoen. Afgezet tegen 'data, software & services'-omzet van 547,2 miljoen levert dit een brutomarge op van zo'n 80%.
...

Ik heb deze berekening mbv de verkochte voorraden ook even gedaan voor 2016:

Voor 2016 bedraagt 'cost of sales' 421,1 miljoen waaronder 319 miljoen voor inventories (JV16, p.92). Die 319 miljoen leidt tot een hardware omzet van 505,9 miljoen (zie press release bij FY16 cijfers), wat betekent dat de brutomarge hardware hierbij zo'n 37% is.

Het non-hardware gedeelte van de 'cost of sales' is dan (421,1-319) = 102,1 miljoen. Afgezet tegen 'data, software & services'-omzet van 481,4 miljoen levert dit een brutomarge op van zo'n 79%.

De bruto (over-all) hardware-marge van 37% in 2016 is normaal te noemen, zie mijn post hier om 00.43 uur, punt [3]. De teleurstellende 35% in 2017 is -zoals ik al schreef- het gevolg van de sports-ramsjverkopen in het najaar van 2017. Nu in 2018 gaan we ongetwijfeld weer terug naar de normale 37-38%.

Verder zien we dat de C&S omzet niet alleen in omvang toeneemt, maar in 2017 ook een procent meer marge opleverde dan in 2016. Voorlopige berekeningen van mij na de '18Q1 cijfers (aprildraad, 29 april om 23.38) duiden erop dat dit in 2018 doorzet naar een C&S-marge van 81-82%.

Al met al denk ik dat TT in hun outlook voor 2018 niet alleen de omzet nog al laag inschat (800 mio), maar ook de gross margin ("close to 70%"). Het zou me niet verbazen als het 71-72% gaat worden.

mjmj 3 mei 2018 23:10

Lijkt me iets voor jou BdB:
www.bloomberg.com/news/features/2018-...

Benjamin G. 4 mei 2018 09:19

AB Win Some en Beperkte DijkBewaking. Lees met plezier mee.

holenbeer 4 mei 2018 21:33

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 3 mei 2018 22:57:
[...]
Ik heb deze berekening mbv de verkochte voorraden ook even gedaan voor 2016:

Voor 2016 bedraagt 'cost of sales' 421,1 miljoen waaronder 319 miljoen voor inventories (JV16, p.92). Die 319 miljoen leidt tot een hardware omzet van 505,9 miljoen (zie press release bij FY16 cijfers), wat betekent dat de brutomarge hardware hierbij zo'n 37% is.

Het non-hardware gedeelte van de 'cost of sales' is dan (421,1-319) = 102,1 miljoen. Afgezet tegen 'data, software & services'-omzet van 481,4 miljoen levert dit een brutomarge op van zo'n 79%.

De bruto (over-all) hardware-marge van 37% in 2016 is normaal te noemen, zie mijn post hier om 00.43 uur, punt [3]. De teleurstellende 35% in 2017 is -zoals ik al schreef- het gevolg van de sports-ramsjverkopen in het najaar van 2017. Nu in 2018 gaan we ongetwijfeld weer terug naar de normale 37-38%.

Verder zien we dat de C&S omzet niet alleen in omvang toeneemt, maar in 2017 ook een procent meer marge opleverde dan in 2016. Voorlopige berekeningen van mij na de '18Q1 cijfers (aprildraad, 29 april om 23.38) duiden erop dat dit in 2018 doorzet naar een C&S-marge van 81-82%.

Al met al denk ik dat TT in hun outlook voor 2018 niet alleen de omzet nog al laag inschat (800 mio), maar ook de gross margin ("close to 70%"). Het zou me niet verbazen als het 71-72% gaat worden.

Wakkie zou waarschijnlijk betogen: ‘71-72 % is toch close to 70 %, edelachtbare?’.

win some... 5 mei 2018 10:33

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 3 mei 2018 00:43:
[...]
[3]: Listig van je om de costs of sales voor hardware te berekenen via de in het JV vermelde (inkoop)waarde van de verkochte voorraden. Het verbaast me wel, want ik dacht altijd dat daar ook nog wel andere kosten onder vielen. Bijvoorbeeld verzendkosten, of de manuren voor het afhandelen van die 'shipments' (zie JV17, p.82, en waar bestaan de cos bij C&S anders uit?). [...]

Naar aanleiding van deze opmerking van BdB wat verder onderzoek naar 'cost of sales' gedaan, omdat ik het er wel mee eens ben dat er ook nog andere kosten zijn bij de hardware cost of sales. Als basis voor mijn berekeningen heb ik, naast de bekende jaarcijfers, twee uitspraken van Goddijn genomen gedaan aan het begin van de conference calls voor Q4 2017 en Q4 2016.

Q4 2017: "Over 60% of our revenue mix is now derived from data, software and services, which is now contributing 83% of our total gross profit".

2017 totaal = c&s + hardware

Revenue 903,4 = 547,2 + 356,2

Cost of Sales 339,3 = 79,0 + 260,3

Gross profit 564,0 = 468,2 + 95,9

(100%) = (83%) + (17%)

Brutomarge tot. = 564,0/903,4 = 62,4%

Brutomarge c&s = 468,2/547,2 = 85,6%

Brutomarge hw = 95,9/356,2 = 26,9%

Hw cost of sales – cost of inventories = 260,3 – 230 = 33,3

win some... 5 mei 2018 10:37

En voor Q4 2016: "We are shifting towards a high margin software business which now reflects nearly 50% of our revenue mix and more than 70% of our gross result".

2016 totaal = c&s + hardware

Revenue 987,3 = 481,4 + 505,9

Cost of sales 421,1 = 85,1 + 336,0

Gross profit 566,2 = 396,3 + 169,9

(100%) = (70%) + (30%)

Brutomarge tot. = 566,2/987,3 = 57,3%

Brutomarge c&s = 396,3/481,4 = 82,3%

Brutomarge hw = 169,9/505,9 = 33,6%

Hw cost of sales – cost of inventories = 336,0 – 319 = 17,0

Wat opvalt is dat de 'andere kosten' voor hw-sales in 2017 veel hoger zijn dan in 2016. Een verschil van 16,3 miljoen (33,3 tov 17,0 miljoen). Een verklaring wordt geboden in de gepubliceerde 'new accounting' cijfers mbt 2017 van 30 maart 2018. Hierin wordt op blz. 7 een restructuring charge in cost of sales van 3,6 miljoen genoemd voor Q3 en van 11,4 miljoen voor Q4. (Dit laatste bedrag verklaart ook de destijds teleurstellende brutomarge van 59% voor Q4 2017).

Ik vind het verrassend te zien dat de brutomarge op hardware lager is dan ik had gedacht, terwijl de brutomarge bij c&s juist weer hoger is. Alles natuurlijk onder voorbehoud dat de berekeningen hout snijden. Aanvullingen, opmerkingen en correcties zijn dan ook welkom.

boem! 5 mei 2018 16:28

Driedubbele AB winsome en BDB.

Jullie cijferexercitie geeft perfect weer wat de resultaten zijn van de ingezette transitie van Hardware naar C&S bedrijf.

De door jullie gevonden brutomarges verrassen mij in positief opzicht.
HW marge van 37 a 38% valt mee te leven zeker gezien de marge in C&S van 82 a 85% en stijgend door SAAS.

In dit tempo gaan we snel via marges van mid 70 naar 80%.

Beperktedijkbewaking 5 mei 2018 18:39

quote:
mjmj schreef op 3 mei 2018 23:10:
Lijkt me iets voor jou BdB:
www.bloomberg.com/news/features/2018-...

Haha. Maar nee, gokken is niks voor mij, dan word ik te gretig. Heb het afgeleerd toen ik als jong student zowat mijn hele zuurverdiende vakantiegeld verloor met 'balletje-balletje'. Letterlijk zuurverdiend, want mijn bijbaantje was bij de Billiton waar ze erts behandelden met zwavelzuur. Van de arbowet hadden ze daar in die tijd nog nooit gehoord, maar dat is een ander verhaal.
Enfin, het eerste potje balletje lieten ze me natuurlijk winnen, maar de volgende potjes met verdubbelde inzet verloor ik. Ik dacht: "Ach, zo'n lire-briefje is weinig waard". Maar als er meerdere nullen achter staan zijn het toch veel guldens.
Sindsdien heb leren rekenen -;)

DeZwarteRidder 5 mei 2018 19:35

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 5 mei 2018 18:39:
[...]
Haha. Maar nee, gokken is niks voor mij, dan word ik te gretig. Heb het afgeleerd toen ik als jong student zowat mijn hele zuurverdiende vakantiegeld verloor met 'balletje-balletje'. Letterlijk zuurverdiend, want mijn bijbaantje was bij de Billiton waar ze erts behandelden met zwavelzuur. Van de arbowet hadden ze daar in die tijd nog nooit gehoord, maar dat is een ander verhaal.
Enfin, het eerste potje balletje lieten ze me natuurlijk winnen, maar de volgende potjes met verdubbelde inzet verloor ik. Ik dacht: "Ach, zo'n lire-briefje is weinig waard". Maar als er meerdere nullen achter staan zijn het toch veel guldens.
Sindsdien heb leren rekenen -;)

Ik begrijp niet dat een wetenschapper zoals jij zich laat oplichten door balletje-balletje-oplichters.

[verwijderd] 5 mei 2018 19:51

quote:
DeZwarteRidder schreef op 5 mei 2018 19:35:
[...]
Ik begrijp niet dat een wetenschapper zoals jij zich laat oplichten door balletje-balletje-oplichters.

Daar heb je wel een punt, alleen als je verliefd wordt op een mooi bedrijf als tt, blijf je ook geloven dat het ooit goedkomt....en op langere termijn kan het nog steeds goedkomen.....:)

Beperktedijkbewaking 5 mei 2018 19:56

quote:
win some... schreef op 5 mei 2018 10:37:
En voor Q4 2016: "We are shifting towards a high margin software business which now reflects nearly 50% of our revenue mix and more than 70% of our gross result".

2016 totaal = c&s + hardware

Revenue 987,3 = 481,4 + 505,9

Cost of sales 421,1 = 85,1 + 336,0

Gross profit 566,2 = 396,3 + 169,9

(100%) = (70%) + (30%)

Brutomarge tot. = 566,2/987,3 = 57,3%

Brutomarge c&s = 396,3/481,4 = 82,3%

Brutomarge hw = 169,9/505,9 = 33,6%

Hw cost of sales – cost of inventories = 336,0 – 319 = 17,0

Wat opvalt is dat de 'andere kosten' voor hw-sales in 2017 veel hoger zijn dan in 2016. Een verschil van 16,3 miljoen (33,3 tov 17,0 miljoen). Een verklaring wordt geboden in de gepubliceerde 'new accounting' cijfers mbt 2017 van 30 maart 2018. Hierin wordt op blz. 7 een restructuring charge in cost of sales van 3,6 miljoen genoemd voor Q3 en van 11,4 miljoen voor Q4. (Dit laatste bedrag verklaart ook de destijds teleurstellende brutomarge van 59% voor Q4 2017).

Ik vind het verrassend te zien dat de brutomarge op hardware lager is dan ik had gedacht, terwijl de brutomarge bij c&s juist weer hoger is. Alles natuurlijk onder voorbehoud dat de berekeningen hout snijden. Aanvullingen, opmerkingen en correcties zijn dan ook welkom.

Wederom dubbel AB.
In 2017 is alles natuurlijk zwaar vertekend (in negatieve zin) door het fiasco bij sports. De 2016-cijfers zijn representatiever voor de main business.
Die extra cos van 17 mio bij hw lijkt me iets om -in absolute of procentuele zin- ook goed om te hanteren voor de andere jaren, ook nu in 2018.

De resulterende lage over-all hw-marge van 33,6% in 2016 verbaast me wel, want ik noemde al eerder bronnen die het hadden over 36-39% bij de pnd-hardware. Mogelijke verklaringen zijn:
- De bruto marge bij de onder Consumer vallende 'automotive hardware' is veel lager dan 36%.
- Idem bij de onder Telematics vallende hardware. Maar het effect hiervan zal niet groot zijn, want het betreft slechts een klein stukje omzet (ca 12-15 mio pj), minder dan wat bij die post in de laatste vier jaarverslagen vermeld staat (35-37 mio). [Dit noemde ik al eerder, mijn 'bewijs' volgt nog.]
- In 2016 werden er al veel sports-artikelen verkocht. Het zou kunnen dat de marge hierop minder is dan bij de pnd-hardware, omdat de internationale concurrentie op dat gebied veel groter is.

De hoge c&s marges van 82,3% in 2016 en 85,6% in 2017 verbazen me niet. In de aprildraad (29 april om 02.56 en 23.38) kwam ik al uit op een 'voorlopige' 82-83% voor TTT en Aut+Ent. Dat waren tamelijk onnauwkeurige berekeningen, gebaseerd op de aanname van een omzetevenredige algemene-kostenverdeling en eerdere ebitda's. Nu zijn we veel beter bezig!

Daarnaast heb ik enkele dagen geleden zitten rekenen aan de '18Q1 cijfers, toen nog met een door mij veronderstelde 'normale' marge van 37% voor de (over-all) hardware. Ik kwam via het totale gross result uit op 85,0% voor C&S, reken zelf maar na.
Laat staan als je uitgaat van 33,6% voor hw. Dan kom je uit op 86,6% voor C&S!!

(@martinmartin zal er blij mee zijn-;)

Beperktedijkbewaking 5 mei 2018 23:09

quote:
DeZwarteRidder schreef op 5 mei 2018 19:35:
[...]
Ik begrijp niet dat een wetenschapper zoals jij zich laat oplichten door balletje-balletje-oplichters.

Ach, ik was jong en je wilt wat. Had bijvak wiskunde maar was in de vakantie te lui om te rekenen. Laten we zeggen dat het niet het meest glorieuze moment in mijn leven was -;)

boem! 6 mei 2018 03:16

Ik ben zeer blij met de nieuwe invalshoeken die hier door jou en Win some zijn gegeven.
Op basis van deze brutomarges aangevuld met de inzichten van Trendfollower en Koos die hier zijn gedeeld kom ik tot de slotsom dat 2018 het langverwachte omslagjaar zal worden.

De transitie van Hardware naar C&S is overduidelijk en vertaalt zich in fors hogere marges.
De groei in C&S zal in dit pre-SDC dootzetten door de geboekte resultaten in het orderboek Automotive en de positionering bij Telematics en Enterprise.

De afbouw van Consumer vertaalt zich in lagere Opex. Een min of meer constante Opex van ca 520 mio in imo de meest reeele schatting.

Uitgaande van een groei in C&S van 13.7% waardoor de C&S omzet over 2018 622 mio zal bedragen en de te verwachten implosie
van de Hardware omzet naar 210 mio geeft qua omzet een magere 832 mio indien je die afzet tegen de 903 mio uit 2017( daling met 8%), dit is echter maar de helft van het verhaal met een marge van 87% voor C&S en 33% voor Hardware komt de gross margin uit op 611 mio.

Indien je hiervan de Opex ad 520 mio van aftrekt resteert er een EBIT van 91 mio voor het jaar 2018.
Bij doortrekken van deze groei in C&S met de 13,7% en een verdere afkalving van Hardware met 20 mio per jaar kom je door toepassing van een brutomarge van 33% bij Hardware en een met 1% oplopende marge bij C&S uit op de volgende omzetten, gross margins en EBIT's:
2019 898 mio, 685 mio en 165 mio
2020 974 mio, 782 mio en 262 mio
2021 1.065 mio 873 mio en 353 mio.

Bovenop deze zeer tot de verbeelding sprekende cijfers komen dan ook voor het eerst in 2020 de omzetten die mogelijk gerealiseerd gaan worden in het SDC-tijdperk.

Indien de uitgangspunten te weten:
Groei in C&S met 13.7%
Daling Hardware met 20 mio per jaar na 210 mio in 2018
Brutomarge van Consumer 33%
Brutomarge C&S 2018 87% met daarna een stijging met 1% per jaar
Een nagenoeg gelijkblijvende Opex ad 520 mio bewaarheid worden dan zal HG cs bewierookt worden door dezelfde personen die hem nu genadeloos afkraken.

Beperktedijkbewaking 6 mei 2018 06:34

quote:
martinmartin schreef op 6 mei 2018 03:16:
...
Uitgaande van een groei in C&S van 13.7% waardoor de C&S omzet over 2018 622 mio zal bedragen en de te verwachten implosie van de Hardware omzet naar 210 mio geeft qua omzet een magere 832 mio indien je die afzet tegen de 903 mio uit 2017 ...

...
Indien de uitgangspunten te weten:
Groei in C&S met 13.7%
Daling Hardware met 20 mio per jaar na 210 mio in 2018
Brutomarge van Consumer 33%
Brutomarge C&S 2018 87% met daarna een stijging met 1% per jaar
Een nagenoeg gelijkblijvende Opex ad 520 mio bewaarheid worden dan zal HG cs bewierookt worden door dezelfde personen die hem nu genadeloos afkraken.

Martin, goed dat je ons huiswerk extrapoleert naar de volgende jaren, maar bij de vetgemaakte passages kan ik je niet volgen.

Hoe kom je aan 210 hw-omzet in 2018? De daling van de hw van 2016 op 2017 was -30%. Voor '18Q1 was de yoy daling -28%. Pas ik die -28% toe op de hw-omzet van 2017, dan kom ik voor 2018 op 256 mio. En dan nog te bedenken dat dit zwaar vertekend is door het fiasco bij sports. Dat is of wordt nu veel minder.

In een eerdere post hier (17 febr.) liet ik zien dat de daling bij de pnd-hw zowel in 2016 als 2017 ca 21% was. Ik heb geen reden om aan te nemen dat dit in 2018 veel anders zal zijn. De andere hw-componenten ('automotive' onder Consumer en een plukje hw onder TTT) dalen niet of minder sterk.

Kortom, met geen mogelijkheid kom ik voor 2018 op een hw-omzet zo laag als 210 mio.
De daling met 20 pj daarna vind ik weer wat optimistisch. Als je 'mijn' -21% blijft toepassen op de pnd-hw, kom je (voorlopig) op een sterkere daling uit. (Maar dus vanaf een hoger niveau dan 210.)

De marge bij Consumer zal door de daar aanwezige c&s-component hoger zijn dan 33%.

Over HG: hij heeft zijn verdiensten gehad, maar ik zal hem nooit bewieroken. Daarvoor is hij mij te vaag en te graaierig, en ik vrees dat hij inmiddels mooie kansen heeft laten liggen.

Beperktedijkbewaking 6 mei 2018 06:49

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 6 mei 2018 06:34:
[...]
...
De andere hw-componenten ('automotive' onder Consumer en een plukje hw onder TTT) dalen niet of minder sterk.
...

Correctie:
'Automotive hardware' onder Consumer daalde de laatste jaren ook hard.
Maar merkwaardig genoeg nauwelijks meer in het laatste kwartaal (-4% yoy).

@martinmartin, nog iets:
Waarom laat je de marge bij c&s elk jaar nog met 1% stijgen? Is 87% niet mooi genoeg?
Er komt echt een keer een grens aan.

2.535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	15 mei 2024 17:35
Koers	5,570
Verschil	-0,100 (-1,76%)
Hoog	5,770
Laag	5,525
Volume	493.388
Volume gemiddeld	273.628
Volume gisteren	199.192

TomTom nieuws meer

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2