TomTom « Terug naar discussie overzicht

TOMTOM NOVEMBER 2016

5.382 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 ... 266 267 268 269 270 » | Laatste
[verwijderd]
0
Camino
0
Om particuliere beleggers T2 te ondersteunen zou HG zijn geloof in zijn bedrijf gestalte kunnen geven om een groot (extra) aandelen pakket in te kopen. Zal koers ook positieve flow kunnen geven.
charlieb
0
quote:

Camino schreef op 6 november 2016 12:08:

Om particuliere beleggers T2 te ondersteunen zou HG zijn geloof in zijn bedrijf gestalte kunnen geven om een groot (extra) aandelen pakket in te kopen. Zal koers ook positieve flow kunnen geven.
Mss gaat ie goede meneer dat nog doen...., wie weet...? Denk dat de meeste onder ons op flink verlies staan met hun TomTom.
Ben zeer benieuwd wat de koers morgen gaat doen....?en wie weet mss een PB van TT...die de koers een upswing geeft.
Charlie
VanillaSky
0
quote:

Paulus29 schreef op 6 november 2016 10:40:

[...]

Wat is jouw doel Vanillasky??

Tijdens de oplopende koers van TomTom was je echt in geen velden of wegen te bekennen en nu de boel volledig instort duik je op en kom je zo ongeveer elk uur mededelen dat het alleen nog maar erger zal gaan worden voor TomTom.

Er klopt iets niet met jou.. Wat is precies jouw belang? Waar komt die drang vandaan?
Waarom doe jij dit?

Ik meld me alleen wanneer ik tijd heb EN er zich significante wijzigingen voordoen in het prognose plaatje voor de toekomst van TT. In dit geval is dat in gang gezet door de omzetwaarschuwing en de versnelde trend dat in de consumerhoek harde klappen vallen en we wederom geconfronteerd worden met een dalende omzet. Dit terwijl iedereen die een beetje kan rekenen weet dat TT topline omzetgroei KEIHARD nodig heeft om uberhaupt maar een beetje meer winst te gaan maken.

Maar je hebt gelijk er is inmiddels al wel weer genoeg over gezegd, ik zal me tzt gewoon weer melden rond de outlook. Als die ver afwijkt van mijn prognose 25 cent adjusted op 1 miljard. En ja dat kan naar boven of beneden zijn, ik meld me echt niet alleen bij bijstellinge naar beneden alleen is het helaas zo dat we nog nooit op cijfers positief verrast zijn door TT, laten we hopen dat dit ooit nog gaat gebeuren.
Als de outlook rond deze bedragen ligt heeft het geen zin voor mij om hier tijd aan te besteden, dat ligt in de verwachting.

[verwijderd]
0
quote:

charlie b schreef op 6 november 2016 12:29:

[...]
Denk dat de meeste onder ons op flink verlies staan met hun TomTom.

Charlie
Mogelijk. Misschien dat er iets mis is met de beleggingsstrategie? Je zit long als het stijgt en je zit long als het daalt. Het eerste is oke. Het tweede niet. Nu weet je nooit van tevoren hoe ver het daalt. Dus grenzen trekken. Maar de goegemeente reist gewoon mee naar het laagste punt.
[verwijderd]
1
[quote alias=VanillaSky id=9687204 date=201611061255]
[...]

Ik meld me alleen wanneer ik tijd heb EN er zich significante wijzigingen voordoen in het prognose plaatje voor de toekomst van TT. In dit geval is dat in gang gezet door de omzetwaarschuwing en de versnelde trend dat in de consumerhoek harde klappen vallen en we wederom geconfronteerd worden met een dalende omzet

[/quote

Dus feitelijk geef je aan dat je komt om de sfeer te verzieken door de omzetwaarschuwing te benadrukken en niet bijv de mogelijkheid om de winstprognose niet naar beneden bij te stellen.

Maakt de rest van wat jij onderbouwing noemt ook maar los zand.
aandeeltje!
1
quote:

*Justin* schreef op 6 november 2016 09:55:

Ook de outlook voor dit jaar geeft aan dat TT in Q4 een omzet haalt van 260 miljoen. (en de outlook is verlaagd dus zie die voorspelling als een bodemvoorspelling) met toch minimaal een brutomarge van 55%. En er wordt minimaal 11 miljoen nettowinst (adj) gemaakt om de EPS outlook te halen. Dus ook in dat opzicht zou ik niet weten hoe TT haar netto cash met 30 mio zou moeten zien afnemen en de creditfacility met 110 mio zien toenemen.
Cash wordt voor 2 zaken gebruikt (dan wel komt voort uit): exploitatie en investeringen. Nu zit jij weer naar de exploitatie te kijken, maar er zou ook net zo goed veel cash gebruikt kunnen worden om te investeren (in financiele jaartermen: te activeren). Cashbenadering haal je uit het totaal en niet uit een eenzijdige analyse, bruotomarge vermelding is verder volstrekt onzinnig, wat maakt dat nu uit?

Dan wordt het kassaldo ook in sterke mate bepaald door de zogenaamde vooruitontvangen opbrengsten. Zolang deferred stijgt mag je aannemen dat het kassaldo uit de balans (enge definitie) een behoorlijke component vooruit ontvangen cash betreft. Straks hebben we omzet waar geen cash tegenover staat. Kijk dat maakt de analyses net wat weerbarstiger dan uitgaan van winst of wat dan ook, of wimst zonder afschrijvingen. In de cash moet je dus weer de investeringen meenemen.

Maar TT kennende gaan zeverder zo weinig mogelijk gebruik maken van kredietfaciliteiten en gebruiken ze gewoonhet aandeelhouders geld. Waarom jezelf onder druk zetten verder, voor de aandeelhouder betekent dat overigens bij normale gang van zaken (wijstgevendheid) verlies van rendement. Per definitie is dit geen gebruik maken van leverage.
[verwijderd]
0
De vaste kern optimisten en schrijvers over navigatie hebben waarschijnlijk de stukken opgepikt tussen 2 euro en 3 euro(2009). Die hoor je dan ook nooit klagen wanneer de koers zakt.
aandeeltje!
0
De stelling van deze en gene dat TT haar winst zou drukken, zie ik nergens bewezen. Lijkt me ook kolder, want met enige goede wil zou TT best winststijging willen laten zien. Dan gaat de koers vanzelf omhoog en dan zijn ze van een hoop gedonder af. Dus het consequent drukken van winst ov de jaren heen lijkt me echt de grootste onzin. Verder een afschrijvingstermijn van 19 jaar op de batabase is zeker niet winst drukken, want 19 jaar is echt de grrotste onzin, blijkt ook gezien hun hoge uitgaven telkenmale. Een afschrijvingstermijn van 10 jaar zou al wat realistischer zijn, en misschien nog wel teveel. HG zegt zelf: kaarten gaan maar maximaal 5 jaar mee, is toch niets anders dan een database. De discrepantie 5 jaar en 19 jaar is wel heel groot en dat laatste getal klopt ook voor geen meter met de uitgaven die jaarlijks gedaan worden.

Graag zie ik iets van bewijs dat TT haar winst stelselmatig zou drukken.

Bij TT ten principlae een bedrijf waar consequent veel geld in (her)investeringen gaat zitten vind ik het verder onzinnig een cashcijfe te hanteren waar geen investeringen in zitten.
[verwijderd]
0
quote:

Gira schreef op 6 november 2016 11:04:

Ab Paulus, dat vraag ik mij ook af....en voor bart1805......en anderen....
Hoe roder de koers, hoe groter de paranoia.
[verwijderd]
0
quote:

Straddleman schreef op 6 november 2016 14:03:

[...]

Hoe roder de koers, hoe groter de paranoia.

A.s Woensdag richting 8 euro of kan ook, richting 6,00 euro.
[verwijderd]
1

@ aandeeltje en V-sky

zag dit eerst anders, maar begin me te realiseren , ook omdat ik tegengestelde signalen uit de markt hoor en het koersverloop, dat ik fout zit en niet zo zuinig ook
heb altijd wel twijfels gehad over het verdienmodel, maar de hoge kosten van een kaartmaker ( dit door TT al genomen met haar nieuwe platform) en de oplopende deferred revenue ( voor mij toch gewoon unrealised profits ), blijkt nu een wassen neus, op die def revenue zitten gewoon nog afwikkelingskosten te nemen en die kaarten dat blijft poen kosten.

had de overtuiging dat ze bij TT de winst drukken voor oppotten, maar dit is geen zekerheid, Marique heeft dat ook al eens geschreven.
ABN denkt dan weer van wel, want die stellen als HG iets anders omging met kostallocatie zou de wpa tot 35 cent hoger liggen.

de enige zekerheid die we hebben is wat HERE heeft opgebracht en wat Fleetmatics heeft opgebracht, het is nog maar de vraag of TT dan ook kan krijgen, maar het is in ieder geval een stuk hoger dan de 1,6 miljard waar TT thans voor aan de beurs staat

JdM is slim en zakelijk genoeg om hopelijk wat te kunnen forceren dan gaan we er nog aan verdienen, anders is het allemaal nog de vraag wie hier de winnaars gaan zijn over 3 of 5 jaar, ik ga daar in ieder geval niet opwachten, gok op verandering in 2017 , dus Mijnheer de Mol, kom maar binnen met je knecht.

betwijfel als Nokia vandaag de dag HERE zou moeten verkopen aan de Duitsers of het nog 2,8 miljard zou opbrengen, denk van niet.

laat vooral tegengeluiden horen, ook DZR heeft wel een punt de HERE hype heeft TT zeker voor 50% gepushed van 6 naar 12, dus als je dat corrigeert zit je aan 9 bovenkant, mag al in je handen klappen - zonder verandering , als we daar staan einde jaar.
Advocaat van de Duivel
0
quote:

aandeeltje! schreef op 6 november 2016 13:58:

De stelling van deze en gene dat TT haar winst zou drukken, zie ik nergens bewezen. Lijkt me ook kolder, want met enige goede wil zou TT best winststijging willen laten zien. Dan gaat de koers vanzelf omhoog en dan zijn ze van een hoop gedonder af.

Dus het consequent drukken van winst ov de jaren heen lijkt me echt de grootste onzin. Verder een afschrijvingstermijn van 19 jaar op de batabase is zeker niet winst drukken, want 19 jaar is echt de grrotste onzin, blijkt ook gezien hun hoge uitgaven telkenmale. Een afschrijvingstermijn van 10 jaar zou al wat realistischer zijn, en misschien nog wel teveel. HG zegt zelf: kaarten gaan maar maximaal 5 jaar mee, is toch niets anders dan een database. De discrepantie 5 jaar en 19 jaar is wel heel groot en dat laatste getal klopt ook voor geen meter met de uitgaven die jaarlijks gedaan worden.

Graag zie ik iets van bewijs dat TT haar winst stelselmatig zou drukken.

Bij TT ten principlae een bedrijf waar consequent veel geld in (her)investeringen gaat zitten vind ik het verder onzinnig een cashcijfe te hanteren waar geen investeringen in zitten.

Waarom zou TT van gedonder af zijn als ze meer winst zouden maken? Is er iemand in de "grote boze mensenwereld" die zich daar druk om maakt? Of bedoel je daarmee dit forum?

Wie heeft die termijn van 19 jaar bedacht?
Energy
1
Ook analisten gaan zaken zoeken en proberen verklaringen te vinden. Postnl zou ook ten onder gaan aan de pensioenen afgelopen zomer.Het ene analistje naar de andere voegde zich in de negatieve kudde en kijk de koers staat nu 4 maanden later 50% hoger.

Ook hier zie de negatieve kudde groter worden vanwege de koersdaling.
Je moet je gewoon vasthouden aan je uitgangspunten.Korte termijn koersen zijn emotie, lange termijn koersen worden bepaald door de prestaties van het bedrijf.

Mijn uitgangspunt groei telematics, hoge marges, explosieve groei ADAS.
Daarnaast indien ze 2 van de merken Ford,GM,Toyota binnenhalen dan hebben ze 50% marktaandeel en de takerate groeit.

In 2020 lach je je een krul in je staart om de huidige koers. Als Trump wordt gekozen en de koers daalt ga ik weer bijkopen.

[verwijderd]
0
quote:

VanillaSky schreef op 6 november 2016 12:55:

[...]

Ik meld me alleen wanneer ik tijd heb EN er zich significante wijzigingen voordoen in het prognose plaatje voor de toekomst van TT. In dit geval is dat in gang gezet door de omzetwaarschuwing en de versnelde trend dat in de consumerhoek harde klappen vallen en we wederom geconfronteerd worden met een dalende omzet. Dit terwijl iedereen die een beetje kan rekenen weet dat TT topline omzetgroei KEIHARD nodig heeft om uberhaupt maar een beetje meer winst te gaan maken.

Maar je hebt gelijk er is inmiddels al wel weer genoeg over gezegd, ik zal me tzt gewoon weer melden rond de outlook. Als die ver afwijkt van mijn prognose 25 cent adjusted op 1 miljard. En ja dat kan naar boven of beneden zijn, ik meld me echt niet alleen bij bijstellinge naar beneden alleen is het helaas zo dat we nog nooit op cijfers positief verrast zijn door TT, laten we hopen dat dit ooit nog gaat gebeuren.
Als de outlook rond deze bedragen ligt heeft het geen zin voor mij om hier tijd aan te besteden, dat ligt in de verwachting.

Ik kan toevallig behoorlijk goed rekenen en ben het hier niet mee eens. Bovendien is het maar zeer de vraag of tomtom geen topline groei gaat laten zien. Voor nu is dat ook slechts een aanname cq mening.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

aandeeltje! schreef op 6 november 2016 13:51:

[...]
Cash wordt voor 2 zaken gebruikt (dan wel komt voort uit): exploitatie en investeringen. Nu zit jij weer naar de exploitatie te kijken, maar er zou ook net zo goed veel cash gebruikt kunnen worden om te investeren (in financiele jaartermen: te activeren). Cashbenadering haal je uit het totaal en niet uit een eenzijdige analyse, bruotomarge vermelding is verder volstrekt onzinnig, wat maakt dat nu uit? [1]

Dan wordt het kassaldo ook in sterke mate bepaald door de zogenaamde vooruitontvangen opbrengsten. Zolang deferred stijgt mag je aannemen dat het kassaldo uit de balans (enge definitie) een behoorlijke component vooruit ontvangen cash betreft. Straks hebben we omzet waar geen cash tegenover staat. Kijk dat maakt de analyses net wat weerbarstiger dan uitgaan van winst of wat dan ook, of winst zonder afschrijvingen. In de cash moet je dus weer de investeringen meenemen. [2]

Maar TT kennende gaan ze verder zo weinig mogelijk gebruik maken van kredietfaciliteiten en gebruiken ze gewoonhet aandeelhouders geld. Waarom jezelf onder druk zetten verder, voor de aandeelhouder betekent dat overigens bij normale gang van zaken (wijstgevendheid) verlies van rendement. Per definitie is dit geen gebruik maken van leverage. [3]

[1]: Een forse investering door meerdere (grote) acquisities in de Telematics-sfeer zou wenselijk zijn, daar wordt nu echt winst gemaakt, met de nodige leverage. Daar zou meer dan de huidige hoeveelheid echt vrije cash voor nodig zijn, waarvoor die revolving credit facility in principe de ruimte biedt. Eind 2015 hebben ze er idd voor een bescheiden bedrag gebruik van gemaakt bij de overname van het Poolse Finder, wat ze overigens in januari 2016 al weer terugbetaald hebben.
Ik vermoed echter dat ze bij echt grote overnamen niet de totale faciliteit van 250 mln willen of mogen gebruiken. In dat geval zullen ze denk ik op een andere manier aan geld proberen te komen, door een aparte (dure?) lening, door het uitgeven van converteerbare obligaties, of meer waarschijnlijk: door een (claim)emissie.

[2]: Mee eens, dat schreef ik vanmorgen om 10.07 uur ook al. Maar ik schreef er wat bij:
"Of als een te groot deel van de omzet komt van vrijvallende defrev, dus zonder bijbehorende cash-inkomsten. (Dat effect kan gaan spelen, maar dat gaat dan geleidelijk en is op jaarbasis niet echt groot)".
Er moet heel wat gebeuren om de jaarlijkse defrevstijging van ca 20-40 mln in de periode 2013-2015 om te doen slaan in een daling. Ook dit jaar stijgt het nog met zo'n 15 à 20 mln. Ik verwacht eerder een zekere stabilisatie vanaf 2017.

[3]: Bij de huidige over-all winstgevendheid heeft het idd geen zin te 'leveragen', behalve dan bij TTT. Zie verder punt [1].

VanillaSky
0
quote:

*Justin* schreef op 6 november 2016 14:56:

[...]

Ik kan toevallig behoorlijk goed rekenen en ben het hier niet mee eens. Bovendien is het maar zeer de vraag of tomtom geen topline groei gaat laten zien. Voor nu is dat ook slechts een aanname cq mening.
Waarvan akte, tot nog toe is helaas iedereen te positief in zijn berekeningen (ook jij). We gaan het wel zien of we een keer positief verrast worden, eerst volgende moment is outlook 2017. Dus tot Februari heeft het geen zin meer het hier over te hebben, we zullen zien of jouw 35 centen outlook dan genoemd gaan worden. (5 Maanden geleden was dat nog 50 cent, neem aan dat je toen ook al kon rekenen)

Beperktedijkbewaking
0
quote:

potpourri schreef op 6 november 2016 14:26:

.... op die def revenue zitten gewoon nog afwikkelingskosten te nemen...

??
Verklaar je nader.
[verwijderd]
0
quote:

Straddleman schreef op 6 november 2016 14:03:

[...]

Hoe roder de koers, hoe groter de paranoia.

giphy.com/gifs/isP4TLqhjm3zq
[verwijderd]
0
quote:

Chiddix schreef op 6 november 2016 14:15:

[...]

A.s Woensdag richting 8 euro of kan ook, richting 6,00 euro.
Geniaal gevonden, maar dat is vaak zo met aandelen.....
5.382 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 ... 266 267 268 269 270 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 mei 2024 17:35
Koers 5,695
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 5,735
Laag 5,605
Volume 246.504
Volume gemiddeld 280.587
Volume gisteren 206.184