Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Dividendbeleggen

2.378 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 » | Laatste
marique
0
'belegger'' 16 september 2023 15:59
Wat is precies je doel met obligaties binnen je totale portefeuille?

Als je het risico op aandelen wil beperken, is het dan niet beter om een deel van het beschikbare vermogen te 'beleggen' op een spaarrekening? Want ook aan obligaties kleeft een risico.
'belegger''
2
Het desbetreffende ETF bestaat sinds 2016. Niet zo gek dat de koers op een eigen historisch dieptepunt staat.

Momenteel heeft het mandje obligaties in dit ETF een average YTM van 4,5% en een duration van 6,1 jaar. De EUR/USD schommelde het afgelopen jaar tussen 0,96 en 1,12, dus een bandbreedte van 0,16.

Stel de rente daalt met 50bp. Dan pak je grofweg 3% koerswinst + 4,5% coupon/amortisatie = 7,5%. Als om wat voor reden dan ook de dollar met eveneens 7,5% stijgt, dan heb je een winstverdubbelaar. Als de dollar 7,5% daalt, dan heb je niets verdiend. De rente kan ook een poosje op het huidige niveau blijven. Dan heb je bij 4,5% valutaschommeling respectievelijk een winstverdubbelaar of speel je quitte. Vul verder zelf maar in als de rente toch nog doorstijgt.

Een positieve correlatie tussen aandelen en obligaties kan ook een iets langere periode aanhouden.

Je zet in op een verlaging van de Amerikaanse rente. Bedoel je de korte of de lange rente? Je weet dat er nu een inverse (omgekeerde) curve is. Op het kwartje verhoging van de ECB (korte rente) deze week ging de lange rente in Europa omlaag. Verder maak ik uit je verhaal niet op of je deze positie voor de korte of de lange termijn aanhoudt.

Nog een iets andere invalshoek. Stel je wilt puur handelen op een rentevisie (verlaging Amerikaanse rente) en je neemt het valutarisico voor lief. Dan kun je ook minder geld inzetten op een langere looptijd (duration). Zo kun je, uitgaande van een parralel shift van de curve, op een efficiëntere manier hetzelfde renterisico aangaan. Even opletten. Dus niet zomaar een langere looptijd, maar gecombineerd met een lagere inleg. En dus een parralellshift, ik wil je niet op het verkeerde been zetten. Als je netto op eenzelfde renterisico uitkomt, loop je relatief gezien minder valutarisico. En het geld dat je overhoudt kun je kort wegzetten in bijvoorbeeld een geldmarktfonds of op een spaarrekening, waarop je ook nog wat rente ontvangt.

Nog even spelen met wat rekenvoorbeelden. Als vuitsregel geldt dat voor elk jaar duration een renteverlaging van 1% resulteert in een waardevermeerdering van 1%. Los van convexiteit en het verloop van de curve, maar laten we nu niet te technisch maken. Bij renteverhogingen is de werking andersom. Als de rente met 1% daalt, dan wordt dit ETF in dollars ongeveer 6% meer waard. Met 10-jaars leningen is dat 10% en bij 15-jaars leningen 15% enzovoorts. Hoe meer je overtuigd van je gelijk, hoe langere rentes je zou kunnen pakken. Als je niet zo overtuigd bent, waarom zou je er dan aan beginnen. Ik wil je absoluut niet aanzetten tot het nemen van meer risico, integendeel.

Dit zijn zomaar wat scenario's. Je ziet al snel, als je de risicocomponenten ontleedt, dan zitten er best wat haken en ogen aan. Ik kan ook de toekomst niet voorspellen. Maar misschien geeft e.e.a. inzicht in wat je nu eigenlijk koopt. En of het wel iets toevoegt aan je dividendaandelen. Of is het misschien gewoon een gokje?
'belegger''
0
quote:

marique schreef op 16 september 2023 23:38:

'belegger'' 16 september 2023 15:59
Wat is precies je doel met obligaties binnen je totale portefeuille?

Als je het risico op aandelen wil beperken, is het dan niet beter om een deel van het beschikbare vermogen te 'beleggen' op een spaarrekening? Want ook aan obligaties kleeft een risico.
De kern van mijn boodschap is in ieder geval goed overgekomen. Aan obligaties kleven inderdaad ook risico's. Het doel is persoonlijk en voor iedereen verschillend. Stel je wilt voor de lange termijn een soort 60/40 portefeuille opbouwen, dan is na TINA dit wel een moment om daarover na te (gaan) denken.

Zelf zit ik voornamelijk met zeer korte rentes in Investment Grade. Als de rentes gaan dalen, loop ik het risico dat ik door timing iets te laat overstap naar langere looptijden ("lock-in"). Dat neem ik voor lief tegenover de kans dat de rente nog een poosje minimaal gelijk blijft en/of de curve inverse. Ik wacht het nog even af. Ik heb cash en obligaties voornamelijk als "dry powder" voor eventuele dips bij aandelen. Dat is voor mij al een reden om niet alles in langere looptijden te stoppen.
joostUSA
0
quote:

'belegger'' schreef op 16 september 2023 15:59:

Wil je handelen met een visie of zoek je een milder risicoprofiel naast aandelen? In het laatste geval moet je uitkijken dat je geen valutahandelaar wordt. Zelf heb ik voor mijn obligaties het valutarisico dicht zitten. Met ETF's op Europese staatsobligaties heb je een kwart Italiaans staatspapier. Dat kredietrisico zoek ik niet. Daarom kies ik voor wereldwijd EUR hedged. Voor de looptijden zit ik nog voornamelijk kort en steek ik voorzichtig een teen in het water met langere looptijden. Daarmee ben ik wel aan het timen en ik kan niet beoordelen of dat bij een ander past.

Als je toch valuta wilt inschatten, dat is lastig maar ik hou toch vast aan de relatie met de rente. Als de Amerikaanse rente harder stijgt dan de Europese, dan wordt de USD sterker en dat is een plus voor je waarde in EUR. Door de hogere rente daalt echter de USD waarde van de bestaande posities, dus een min voor je belegging. Andersom geldt eenzelfde mechanisme. De impact van rente en valuta valt dus (deels) tegen elkaar weg. Dat effect zou ik ook meenemen.

De Bloomberg Global Aggregate Index geldt zo'n beetje als de benchmark voor obligaties. Daar zit een groot deel overheidspapier in, een stuk overheid gerelateerd en een stukje bedrijfsobligaties. De looptijd ligt ergens tussen de 6-7 jaar, dat is van oudsher de standaard voor gespreide obligatieportefeuilles. De ETF's die deze index volgen, bevatten richting de 10k posities. De grote aanbieders hebben EUR hedged varianten. Die lenen zich m.i. als basis (core) binnen het obligatiedeel van je portefeuille. Je kunt ook deelmarkten afstruinen zoals high yield, emerging markets, local currency. Daarbij zou ik wel kijken hoe actief je wilt handelen in obbigaties. De tijd die je daarin steekt, kun je niet gebruiken voor aandelen.

Nog een andere overweging, die ook weer aansluit op het doel dat je nastreeft. Bij obligaties kies ik voor laag risico. Met meer risico zoals bijvoorbeeld high yield kun je potentieel meer rendement behalen. Al valt dat momenteel volgens mij tegen, maar dat even terzijde. Voor een hoger potentieel rendement kies ik wel dividendaandelen, daar heb ik geen obligaties voor nodig. Voor nog meer potentieel rendement kies ik groeiaandelen.

De keuze voor ETF's ligt voor ons particulieren al vrij snel voor de hand. Toch nog wat opmerkingen. ETF's kennen geen looptijd, dus aanhouden tot het einde is geen optie. Individuele obligaties zijn vaak niet handig voor particulieren, bijvoorbeeld door coupures van €100k. Nederlands staatspapier (AAA ) gaat echter per euro. Die kun je dus voor elk gewenst bedrag aankopen. Dan kun je eventueel een loootijdladder inbouwen. Je hebt de optie om ze aan te houden tot einde looptijd. Zelf vind ik (via de bank) de kosten (spreads) wat hoog. Daarentegen heb je geen jaarlijkse fondskosten. Ik weet nog helemaal niet wat je doel is, maar ik noem dit ook als een mogelijkheid

Fiscale overwegingen heb je wellicht al meegenomen.

Het is een heel verhaal geworden, zonder tips met namen en rugnummers. Maar ik wil de volgende kernboodschap meegeven. Wat is precies je doel met obligaties binnen je totale portefeuille? Hou dat doel goed voor ogen en laat je onderweg niet gek maken door een procentje meer rendement. Daar staat altijd een risico tegenover en je kunt daar ook op inspelen met andere componenten binnen je portefeuille. Uiteindelijk gaat het altijd om de verhouding tussen risico en rendement. Dat is een open deur. Maar door de hoeveelheid producten, artikelen, visies en meningen enz. raak je snel afgeleid en het overzicht kwijt. Voor je het weet sta je met een hamer een stuk hout door te zagen.
Bedankt voor de mooie uiteenzetting. Daar hebben veel wat aan.
Zelf wil ik een stukje cash in oblies parkeren als buffer, maar daarnaast ook een beetje extra rendement met de prima ‘risico vrije’ yields. Daarnaast is de kans ook annemelijk dat we de top in de rente voorlopig hebben gezien, dus ook stukje timing.
marique
0
quote:

'belegger'' schreef op 17 september 2023 01:00:

[...]
De kern van mijn boodschap is in ieder geval goed overgekomen. Aan obligaties kleven inderdaad ook risico's. Het doel is persoonlijk en voor iedereen verschillend. Stel je wilt voor de lange termijn een soort 60/40 portefeuille opbouwen, dan is na TINA dit wel een moment om daarover na te (gaan) denken.

Zelf zit ik voornamelijk met zeer korte rentes in Investment Grade. Als de rentes gaan dalen, loop ik het risico dat ik door timing iets te laat overstap naar langere looptijden ("lock-in"). Dat neem ik voor lief tegenover de kans dat de rente nog een poosje minimaal gelijk blijft en/of de curve inverse. Ik wacht het nog even af. Ik heb cash en obligaties voornamelijk als "dry powder" voor eventuele dips bij aandelen. Dat is voor mij al een reden om niet alles in langere looptijden te stoppen.
Ik heb cash en obligaties voornamelijk als "dry powder" voor eventuele dips bij aandelen.

Ik doe het zo: na of gedurende een positief jaar op aandelen neem ik gedeeltelijk winst en boek dat geld naar de bankrekening; na of tijdens een negatief jaar pluk ik wat geld van de bankrekening om het aandelenkapitaal weer wat op te krikken. Globaal houd ik de verhouding bankrekening/aandelen op fiftyfifty.

Ooit, bij de start van mijn beleggersleven, heb ik enkele jaren ook obligatiefondsen in porto gehad. Werd er niet blij van.
'belegger''
0
quote:

joostUSA schreef op 17 september 2023 09:11:

[...]

Bedankt voor de mooie uiteenzetting. Daar hebben veel wat aan.
Zelf wil ik een stukje cash in oblies parkeren als buffer, maar daarnaast ook een beetje extra rendement met de prima ‘risico vrije’ yields. Daarnaast is de kans ook annemelijk dat we de top in de rente voorlopig hebben gezien, dus ook stukje timing.
Laten we voor je buffer eens uitgaan van een horizon van een jaar. Vanguard U.S. Treasury 0-1 year geeft nu een yield van 5,5% tegenover 4,5% voor het andere ETF. Als de rente een kwartje daalt (parralel shift van de curve), dan ga je naar respectievelijk 5,25% en 6%. Als de rente nog een kwartje stijgt, kom je op respectievelijk 5,75% en 3%. De rente kan ook een poosje op het huidige niveau blijven, dat is ook nog een scenario om rekening mee te houden.

Als je gelijk krijgt met het eerste kwartje verlaging, levert je dat dus 0,75% meer op dan het 0-1 jaar ETF. Als er nog een kwartje bijkomt, blijf je 2,75% achter op dat ETF. Bij gelijkblijvende rente blijf je 1% achter.

Dit is allemaal vereenvoudigd. Neem bijvoorbeeld de parralel shift. Zoals ik eerder aangaf, deed de ECB er deze week een kwartje bovenop en de langere rente ging naar beneden. De curve is dus meer inverse geworden.
'belegger''
0
quote:

marique schreef op 17 september 2023 11:02:

Ooit, bij de start van mijn beleggersleven, heb ik enkele jaren ook obligatiefondsen in porto gehad. Werd er niet blij van.
Het kan dus wel:

2000: S&P 500 (herbelegd) -/- 9,03%, T-Bill (kort) +/+ 5,82%, US Bond (lang) +/+ 16,66%
2001: S&P 500 (herbelegd) -/- 11,85%, T-Bill (kort) +/+ 3,40%, US Bond (lang) +/+ 5,57%
2002: S&P 500 (herbelegd) -/- 21,97%, T-Bill (kort) +/+ 1,61%, US Bond (lang) +/+ 15,12%
2008: S&P 500 (herbelegd) -/- 36,55%, T-Bill (kort) +/+ 1,37%, US Bond (lang) +/+ 20,10%

Maar zo kan het ook:

1999: S&P 500 (herbelegd) +/+ 20,89%, T-Bill (kort) +/+ 4,64%, US Bond (lang) -/- 8,25%

pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Hom...

Lijstjes, tabellen, grafieken en artikelen (zeker over een langere periode) gaan bijna altijd over Amerika. De gemiddelde IEX'er woont in de Benelux. Toch gebruiken we het voor de beeldvorming en discussie.
marique
0
Ik ga morgen in mijn voorhistorische bestand snuffelen of ik die obligatiefondsen nog kan terugvinden. Moet ergens in de periode 1997 - 2002 geweest zijn.
Dividend Collector
0
@belegger, bedankt voor je visie. Jij zit duidelijk beter in de materie dan ik. Ik heb de positie in principe tot de periode van renteverlagingen weer op zijn einde loopt. Ik heb het dan over de korte rente, die de centrale banken beinvloeden. En bewust voor amerikaanse staatsleningen gekozen omdat deze high grade zijn. Het dollarrisico neem ik voor lief, heb verder enkel beleggingen in euro's.

Of deze etf, onder de motorkap kijkend, de juiste obligaties bevat kan ik niet beoordelen. Ik zoom uit en zie een forse daling bij stijgende rentes, dus anticipeer op de omgekeerde beweging. Wellicht te simpel.
'belegger''
1
quote:

Dividend Collector schreef op 17 september 2023 17:51:

@belegger, bedankt voor je visie. Jij zit duidelijk beter in de materie dan ik. Ik heb de positie in principe tot de periode van renteverlagingen weer op zijn einde loopt. Ik heb het dan over de korte rente, die de centrale banken beinvloeden. En bewust voor amerikaanse staatsleningen gekozen omdat deze high grade zijn. Het dollarrisico neem ik voor lief, heb verder enkel beleggingen in euro's.

Of deze etf, onder de motorkap kijkend, de juiste obligaties bevat kan ik niet beoordelen. Ik zoom uit en zie een forse daling bij stijgende rentes, dus anticipeer op de omgekeerde beweging. Wellicht te simpel.
Bij paniek zijn Treasuries en de USD nog altijd populaire veilige havens. Daarbij past een combinatie van lagere rente en een sterkere dollar. Op zo'n moment zit je goed met deze variant.

Voorzover ik kan zien, bevat dit ETF rechttoe rechtaan Amerikaans staatspapier. Geen verpakte hypotheken, geen lokale overheden e.d. Daarom heb je genoeg aan de looptijd en de yield voor het mandje en hoef je niet onder de motorkap.

In maart 2020 zakte zowel de korte als de lange rente gelijktijdig en in ongeveer dezelfde mate (parallel shift). De lange rente begon in het najaar van 2020 alweer op te lopen. De korte rente deed eerst nog een jaar lang niets en begon pas in het najaar van 2021 aan de klim. In het voorjaar van 2022 zette de korte rente de sprint in. De curve schoot inverse in een mate die voor het laatst was vertoond rond 1980. Daarvoor moet je terug tot 1920 en verder voor eenzelfde mate van inverse.

www.longtermtrends.net/us-treasury-yi...

www.macrotrends.net/2492/1-year-treas...

www.macrotrends.net/2016/10-year-trea...

Uiteindelijk zal de curve weer een keer terug naar normaal moeten. Daarmee bedoel ik de curve, nog even los van de hoogte. Het renteverschil (spread) tussen looptijden is altijd het grootst aan de kortere kant. Daarom is het ook een curve en niet lineair. Een scenario waar ik o.a. rekening mee hou, is dat de rente eerst nog een poosje blijft hangen op het huidige niveau. En dat vervolgens de korte gaat dalen en de lange nog even op zijn plek blijft. Het is maar een idee van mij en één van de scenario's.

Los van centrale banken en de curve, is er ook nog de relatie met de economie. Bij economische voorspoed past een rentestijging en bij krimp een rentedaling. Zelf verklaar ik dat als volgt. Bij een recessie vlucht men van aandelen naar veilige obligaties. Dat betekent meer vraag naar obligaties dus hogere prijzen en een hogere koers betekent lagere rente. De centrale banken doen aan de korte kant mee met stimulering. Bij economische voorspoed werkt het andersom.

Het scenario van economische krimp danwel recessie past denk ik het meeste bij waar jullie op inzetten. Ik kijk het nog even aan en haak misschien later aan.
'belegger''
0
quote:

Dividend Collector schreef op 17 september 2023 17:51:

Ik zoom uit en zie een forse daling bij stijgende rentes, dus anticipeer op de omgekeerde beweging. Wellicht te simpel.
Je hoeft het ook niet zo ingewikkeld te maken.

Mijn reactie op Joost is relatief t.o.v. de korte rente. Zie de +/+ 0,75% en -/- 2,75% die ik voorrekende met een kwartje.

In absolute zin zie ik een ander beeld. Het vertrekpunt van een nette yield van 4,5% werkt hier in je voordeel. De rente kan nog zo'n drie kwartjes doorstijgen, voordat je total return negatief wordt. Als de rente echter drie kwartjes daalt, ligt er zo'n +/+ 9% in het verschiet. Hier reken ik ook met een horizon van een jaar. Verder in de tijd moet je opnieuw naar de yields kijken.

Zo zoek ik naar asymmetrie.

Het is maar net hoe je kijkt. Korte of lange termijn. Absoluut of relatief.
marique
0
quote:

marique schreef op 17 september 2023 15:59:

Ik ga morgen in mijn voorhistorische bestand snuffelen of ik die obligatiefondsen nog kan terugvinden. Moet ergens in de periode 1997 - 2002 geweest zijn.
@"belegger',

Alleen vanaf 2000 nog portodetails in mijn bestand. En daarin geen obligatiefondsen. Die moet ik dan in de jaren 1998 en 1999 gehad hebben. Het waren huisfondsen van de Nederlandse grootbanken. Misschien heb jij als obligatiekenner nog ergens zicht op hoe het rendement van de obligatiemarkt in die jaren was.
Voor mij in ieder geval zo teleurstellend dat ik vanaf 2000 alleen nog aandelenfondsen had, eveneens huisfondsen van de grootbanken. Van alles wat, omdat ik nergens verstand van had. Had toen de pech dat de aandelenmarkt in de dotcom crisis belandde. Want in de periode 2000-2003 zijn obligatiefondsen vermoedelijk een veilige haven geweest.
'belegger''
0
Nogmaals een paar uitschieters, nu met bedrijfsobligaties en 2022 erbij:

1999: S&P 500 +/+ 20,89%, T-Bill +/+ 4,64%, US Bond -/- 8,25%, Corp +/+ 0,84%
2000: S&P 500 -/- 9,03%, T-Bill +/+ 5,82%, US Bond +/+ 16,66%, Corp +/+ 9,33%
2001: S&P 500 -/- 11,85%, T-Bill +/+ 3,40%, US Bond +/+ 5,57%, Corp +/+ 7,82%
2002: S&P 500 -/- 21,97%, T-Bill +/+ 1,61%, US Bond +/+ 15,12%, Corp +/+ 12,18%

2008: S&P 500 -/- 36,55%, T-Bill +/+ 1,37%, US Bond +/+ 20,10%, Corp -/- 5,07%
2009 S&P 500 +/+ 25,94%, T-Bill +/+ 0,15%, US Bond -/- 11,12%, Corp +/+ 23,33%

2022 S&P 500 -/- 18,01%, T-Bill +/+ 2,02%, US Bond -/- 17,83%, Corp -/- 14,49%

pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Hom...

Amerikaans staatspapier wordt naar looptijd verdeeld in Bills, Notes en Bonds. Bills hebben de kortste looptijd, daarmee zit je in de geldmarkt. Met Bonds zit je in de echt lange looptijden. Gezamenlijk worden deze drie aangeduid als Treasuries en aangemerkt als risicovrij. Er zijn ook leningen van lokale overheden en leningen die gedekt worden door de overheid, waaronder bijvoorbeeld hypotheken.

Als bijvoorbeeld bij asset allocatie wordt gesproken over bonds of obligaties, gaat het meestal over een mandje met een gemiddelde looptijd die past bij Notes. Ik weet niet zeker wat ze hier hebben genomen als bonds, maar ik vermoed de echt lange looptijden. Dat is dus niet wat je koopt met een doorsnee obligatiemandje..

Van credit spreads heb ik nu even geen cijfers. Maar ik heb begrepen dat die op het moment historisch vrij laag zijn. Hetzelfde lees ik over equity risk premium. Bij obligaties spreekt men van spreads en bij aandelen heeft men het over een premium. Dat is in feite hetzelfde. Het gaat om een opslag op je rendement, als vergoeding voor het risico dat je loopt dat het niet goed gaat met de uitgevende instelling.

Als veilige haven passen staatsleningen van hoge kredietwaardigheid het beste. Wat dat betreft snap ik de keuze voor US Treasuries wel. De Duitse en Nederlands staat zijn op papier nog iets veiliger, maar wereldwijd schuilt men nog altijd graag in Amerika. Bedrijfsobligaties met een hoge kredietwaardigheid kan ook nog. Maar high yield zie ik niet zo zitten. Als particulier vraag ik mij af wat het toevoegt t.o.v. aandelen.

Als je met obligaties een klapper wilt maken van bijvoorbeeld +/+ 20% in een jaar dat aandelen -/- 30% doen, dan moet je het in lange looptijden zoeken. En dan moet je het nog wel even juist hebben, anders krijg je hem terug. Je timing moet dus goed zijn, het kan flink draaien.

Zoals je het nu doet met 50/50 sparen/beleggen, kun je zelf beslissen wanneer en in welke mate je wilt herbalanceren. Daarmee heb je al een veilige haven, zonder rendement maar wel veilig. Je gebruikt niet je hele spaargeld als inzet, bijvoorbeeld in obligaties. Dat zou heel iets anders zijn. Spaargeld heeft een ander doel dan beleggen. Obligaties vallen onder beleggen.

Mijn berichten over obligaties zijn wel wat lang. Misschien willen jullie het (ook) iets korter en bondiger...
marique
0
quote:

marique schreef op 18 september 2023 11:19:

[...]
@"belegger',

Alleen vanaf 2000 nog portodetails in mijn bestand. En daarin geen obligatiefondsen. Die moet ik dan in de jaren 1998 en 1999 gehad hebben. Het waren huisfondsen van de Nederlandse grootbanken. Misschien heb jij als obligatiekenner nog ergens zicht op hoe het rendement van de obligatiemarkt in die jaren was.
Voor mij in ieder geval zo teleurstellend dat ik vanaf 2000 alleen nog aandelenfondsen had, eveneens huisfondsen van de grootbanken. Van alles wat, omdat ik nergens verstand van had. Had toen de pech dat de aandelenmarkt in de dotcom crisis belandde. Want in de periode 2000-2003 zijn obligatiefondsen vermoedelijk een veilige haven geweest.
... een veilige haven... ?

Ik vond deze met een lang trackrecord:
Goldman Sachs Global Obligatie Fonds (NL) NL0006311839
Voorheen onder vlag van NN, daarvoor ING, daarvoor vermoedelijk Postbank

Ik weet niet zeker of ik deze in porto heb gehad, maar anders beslist een vergelijkbaar fonds van een andere aanbieder. Koersrendement van sept '01 tot sept '03 was -22%.
Ik denk niet dat het dividend voldoende is geweest om dat koersverlies te compenseren.
'belegger''
0
quote:

marique schreef op 18 september 2023 15:13:

[...]

... een veilige haven... ?

Ik vond deze met een lang trackrecord:
Goldman Sachs Global Obligatie Fonds (NL) NL0006311839
Voorheen onder vlag van NN, daarvoor ING, daarvoor vermoedelijk Postbank

Ik weet niet zeker of ik deze in porto heb gehad, maar anders beslist een vergelijkbaar fonds van een andere aanbieder. Koersrendement van sept '01 tot sept '03 was -22%.
Ik denk niet dat het dividend voldoende is geweest om dat koersverlies te compenseren.
Geen idee waar ze toen inzaten. Momenteel hanteren ze de Bloomberg Global Aggregate Bond Index, dat is zeg maar de MSCI World voor obligaties. Misschien was net de timing ongelukkig.

Voor de Bloomberg U.S. (!) Aggregate Bond Index zie ik hier:
1999 -/- 0,82%
2000 +/+ 11,63%
2001 +/+ 8,43%
2002 +/+ 10,23%
2003 +/+ 3,63%

www.thebalancemoney.com/stocks-and-bo...

In die periode zie ik een ander verloop van de Amerikaanse en Europese rente. Ik weet niet welke looptijden ze hier pakken. Maar Amerika begon op 5%, ging naar 6,5% en dook toen naar 2%. Europa ging van 2,5%, naar 4,5% en weer terug naar 2%.

tradingeconomics.com/united-states/in...

tradingeconomics.com/euro-area/intere...
'belegger''
0
quote:

Dividend Collector schreef op 17 september 2023 17:51:

Ik zoom uit....
100 jaar geleden stond de Amerikaanse 10-jaars rente op 5%. Daarop volgde:
-> 20 jaar daling tot 2% in WO2
-> 40 jaar stijging tot 15% rond 1980
-> 40 jaar daling tot grofweg 0% rond 2020
-> recent de snelle opleving tot 4%

www.multpl.com/10-year-treasury-rate

S&P 500 vs. Bonds. De gemarkeerde jaartallen 1929, 1987, 2000 en 2008 komen bekend voor.

www.longtermtrends.net/stocks-vs-bonds/

Voor dividendaandelen dan maar Growth vs. Value erbij. Hier is de historie iets korter, maar springt vooral 2000 eruit. Rond 2008 had dit je niet gered.

www.longtermtrends.net/growth-stocks-...
marique
0
S&P 500 vs. Bonds. De gemarkeerde jaartallen 1929, 1987, 2000 en 2008 komen bekend voor.

www.longtermtrends.net/stocks-vs-bonds/

@Ed Verbeek heeft er ons diverse malen voor gewaarschuwd. Aandelenkoersen staan klaar om te halveren.
Een (on)geruststellend vooruitzicht.
marique
0
Bij dezen alle waardering voor je bijdragen @'belegger".
Eindelijk eens een forumlid die van wanten weet.
'belegger''
0
quote:

marique schreef op 18 september 2023 16:59:

S&P 500 vs. Bonds. De gemarkeerde jaartallen 1929, 1987, 2000 en 2008 komen bekend voor.

www.longtermtrends.net/stocks-vs-bonds/

@Ed Verbeek heeft er ons diverse malen voor gewaarschuwd. Aandelenkoersen staan klaar om te halveren.
Een (on)geruststellend vooruitzicht.
Als je hier serieus over inzit, zou je eens voorzichtig je asset allocatie kunnen heroverwegen. Bijvoorbeeld cash/bonds/stocks richting 50/10/40 om te beginnen. Met het oog op timing kun je voorzichtig overhevelen met DCA. Dit zijn zomaar wat voorbeelden en het is geen beleggingsadvies. Nu gebruik je spaargeld ook een (klein) beetje hybride, maar ga nooit onder je eigen grens. Avonturen zoals bijvoorbeeld eeuwigdurende (Oostenrijkse) obligaties, zou ik ook niet zomaar aan beginnen. Alles tot een jaar schaar ik zelf onder cash op mijn beleggingsrekening. Daarnaast heb ik voorzichtig een teen in het water met een Bloomberg Global Aggregate Bond EUR hedged ETF. Daarmee hoef je niet allemaal expliciete en tactische keuzes te maken. Zo'n breed mandje zie ik meer als kussen en niet zozeer als hedge.

Waarschijnlijk ben je er wel meee bekend, maar ik kan je aanraden om (weer) eens te zoeken op Bogle. Volgens mij was het officieel John en was Jack zijn roepnaam, dat weet ik niet zeker. Er is ook een community die zichzelf Bogleheads noemen. Bogle was zo'n beetje de Buffett van het indexbeleggen. En een aanhanger van het idee dat asset allocatie belangrijker is dan aandelenselectie. Verder richt zijn visie zich op de lange termijn en het persoonlijke risicoprofiel. Leuk als je ergens een hoger rendement kunt halen, maar als je het emotioneel niet aankunt is de kans groot dat je op het verkeerde moment verkoopt.

Bedankt voor je compliment. Het is ook prettig om met je van gedachten te wisselen. Zo zijn er nog een aantal.
marique
0
Als je hier serieus over inzit, zou je eens voorzichtig je asset allocatie kunnen heroverwegen

Nee, ik zit er niet serieus over in. De dotcom crisis was geen lolletje omdat die zich over vier jaren uitstrekte. Én ik nog maar net met beleggen was begonnen. Daarna nog 4x een negatief jaar meegemaakt. Mijn aanpak is om negatieve perioden rustig te ondergaan en met kleine beetjes tegelijk af en toe wat bijkopen om het belegd vermogen zoveel mogelijk op peil te houden. Als het herstel inzet profiteer je direct van dit 'vers' ingebrachte vermogen.
Ik zie geen heil in veranderen van tactiek. Maar daar zal een andere belegger wellicht anders over denken.

NB
Jack is in de US de gebruikelijke roepnaam voor de doopnaam John
2.378 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,63  +12,36  +1,42%  26 apr
 Germany40^ 18.177,90 +1,45%
 BEL 20 3.874,87 +0,44%
 Europe50^ 5.011,70 +0,10%
 US30^ 38.211,61 0,00%
 Nasd100^ 17.698,09 0,00%
 US500^ 5.095,29 0,00%
 Japan225^ 38.345,55 0,00%
 Gold spot 2.337,95 0,00%
 EUR/USD 1,0694 -0,33%
 WTI 83,64 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +9,33%
NX FILTRATION +8,77%
ASMI +7,26%
Alfen N.V. +5,89%
PostNL +3,82%

Dalers

SIGNIFY NV -11,28%
Wereldhave -7,62%
AMG Critical ... -5,77%
IMCD -4,90%
ABN AMRO BANK... -4,19%