Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Dividendbeleggen

2.378 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 ... 115 116 117 118 119 » | Laatste
Dividend Collector
0
Voor tips voor een nog beter fonds houd ik mij aanbevolen. Probleem is dat je dit altijd pas achteraf kunt vaststellen.

De dividend ETF’s die ik in portefeuille heb zijn buy&hold dus worden niet verkocht.
Hallo!
0
quote:

Dividend Collector schreef op 8 februari 2022 20:24:

Voor tips voor een nog beter fonds houd ik mij aanbevolen. Probleem is dat je dit altijd pas achteraf kunt vaststellen.
Gemiddeld geannualiseerd (totaal) rendement van 31 december 2009 t/m 31 december 2021:

iShares MSCI World +12,7%

iShares STOXX Global Select Dividend 100 UCITS ETF (DE) +9,2%
Kempen European High Dividend +7,5%
Kempen Global High Dividend +10,4%

Gemiddeld geannualiseerd (koers) rendement van 31 december 2009 t/m 31 december 2021:

iShares MSCI World +10,9%

iShares STOXX Global Select Dividend 100 UCITS ETF (DE) +4,6%
Kempen European High Dividend +2,6%
Kempen Global High Dividend +5,3%

Uit bovenstaand overzicht blijkt dat de koerswinst bij gewone aandelenfondsen aanzienlijk hoger ligt dan bij hoogdividendfondsen. Dit beïnvloedt het totaalrendement. Het fonds dat jij aanhaalt, heb ik zelf gehad in 2007. Toen stond de koers op ongeveer hetzelfde niveau als nu. Het fonds is aangepast (van 30 aandelen naar 50 aandelen).

Hou ook rekening met de maatschappelijke ontwikkelingen. De fondsen waarin geen "sin stocks" voorkomen, hebben het de laatste jaren aanzienlijk beter gedaan dan fondsen waarin wel "sin stocks" zijn opgenomen. (zie grafiek)
Bijlage:
'belegger''
1
Onderstaand beleggingsfonds richt zich op kwaliteit en dividend, maar is (momenteel) bij weinig brokers verkrijgbaar. De structuur voorkomt (grotendeels) dividendlekkage binnen het fonds. Hoeveel waarde je daaraan hecht met een dividendrendement van ongeveer 2-3%, mag iedereen voor zichzelf uitmaken. Verder vind ik het een goed artikel, met o.a. aandacht voor de kosten.

kaskoe.nl/beleggingsfonds-dat-zich-ri...
Hallo!
0
quote:

Hallo! schreef op 9 februari 2022 10:22:

[...]

Uit bovenstaand overzicht blijkt dat de koerswinst bij gewone aandelenfondsen aanzienlijk hoger ligt dan bij hoogdividendfondsen. Dit beïnvloedt het totaalrendement.
Veilig met hoog dividend?
Het aantrekkelijke van waarde-aandelen zit voor een groot deel in het hoge dividend, wordt wel eens gezegd. Helemaal mooi is het als het dividendrendement stabiel is over een groot aantal jaren.

Dat geldt bijvoorbeeld voor het Amerikaanse AT&T met een gemiddeld dividendrendement van 5% over de afgelopen 20 jaar. Maar was het daarmee ook een goede belegging?

Nee, want de koers van AT&T is gekelderd. Het geeft aan dat het dividendrendement op zichzelf niks zegt. “Het enige wat telt, is het totaalrendement.”

www.iexprofs.nl/Nieuws/739788/Vermoge...
marique
0
quote:

'belegger'' schreef op 11 februari 2022 00:08:

Onderstaand beleggingsfonds richt zich op kwaliteit en dividend, maar is (momenteel) bij weinig brokers verkrijgbaar. De structuur voorkomt (grotendeels) dividendlekkage binnen het fonds. Hoeveel waarde je daaraan hecht met een dividendrendement van ongeveer 2-3%, mag iedereen voor zichzelf uitmaken. Verder vind ik het een goed artikel, met o.a. aandacht voor de kosten.

kaskoe.nl/beleggingsfonds-dat-zich-ri...

Het voor Nederlandse beleggers interessante aspect is dat beleggingsfondsen van Northern Trust gekenmerkt worden door lage kosten. Bovendien zijn het fondsen met hun domicilie in Nederland en zijn ze gestructureerd als een Fonds voor Gemene Rekening (FGR). Dit betekent dat eventuele dividendlekkage tot een minimum wordt beperkt.

Doordat het fonds van de Nederlandse belastingverdragen gebruik maakt, wordt er 15% bronbelasting over het dividend ingehouden dat Northern Trust ontvangt. Die 15% kan je, als particulier, verrekenen met je box 3 belasting. In vergelijking met veel andere fondsen en ETF’s scheelt dat 0,2 tot 0,3%.


Ik vind dat Kaskoe wat al te makkelijk oordeelt over dividendlekkage. De eerste tien aandelenposities van dit fonds verschillen nauwelijks van die van een wereld etf. Als zo'n wereld etf dividendlekkage heeft, moet Kaskoe maar eens aantonen dat zulks bij dit fonds niet of nauwelijks het geval is.

'belegger''
0
quote:

marique schreef op 12 februari 2022 15:24:

[...]

Het voor Nederlandse beleggers interessante aspect is dat beleggingsfondsen van Northern Trust gekenmerkt worden door lage kosten. Bovendien zijn het fondsen met hun domicilie in Nederland en zijn ze gestructureerd als een Fonds voor Gemene Rekening (FGR). Dit betekent dat eventuele dividendlekkage tot een minimum wordt beperkt.

Doordat het fonds van de Nederlandse belastingverdragen gebruik maakt, wordt er 15% bronbelasting over het dividend ingehouden dat Northern Trust ontvangt. Die 15% kan je, als particulier, verrekenen met je box 3 belasting. In vergelijking met veel andere fondsen en ETF’s scheelt dat 0,2 tot 0,3%.


Ik vind dat Kaskoe wat al te makkelijk oordeelt over dividendlekkage. De eerste tien aandelenposities van dit fonds verschillen nauwelijks van die van een wereld etf. Als zo'n wereld etf dividendlekkage heeft, moet Kaskoe maar eens aantonen dat zulks bij dit fonds niet of nauwelijks het geval is.
Wie wat wel of niet moet bewijzen vind ik wat ver gaan. De dividendlekkage bij de "reguliere" wereld ETF's zit in (het ontbreken van) de belastingverdragen die Ierland heeft met bijvoorbeeld Amerika. Volgens het jaarverslag van Northern Trust (NT) betreft het een FGR/FBI. Die status verschaft de mogelijkheid om 15% dividendbelasting in te houden, die je bij je aangifte kunt terugvorderen. Een beetje vergelijkbaar met het W8-BEN formulier voor particulieren met individuele Amerikaanse aandelen. In de praktijk hadden fondsen nog wel eens moeite met terugvorderen in Azië, maar met Amerika pak je de grootste slok op de dividendbelastingsborrel. In hoeverre NT de regels goed toepast kan ik niet duidelijk cijfermatig opmaken uit hun jaarverslaf. Maar bovenstaande is gemeengoed en de FBI status is speciaal ontworpen met het idee dat particuliere beleggers zoveel mogelijk een gelijke fiscale behandeling krijgen als degene die rechtstreeks individuele aandelen aanhouden. Zie bijvoorbeeld: www.duijntax.com/2016/09/21/fbi-de-fi...
'belegger''
0
Main Street Capital Corp (MAIN) geeft 6% dividendrendement met maandelijkse uitkering. DeGiro heeft dit aandeel van hun US Green List gehaald, waardoor het verlaagde tarief niet meer wordt toegepast. Ik weet niet of dit al eens is benoemd in dit draadje.
marique
0
quote:

'belegger'' schreef op 12 februari 2022 20:24:

(...)
De dividendlekkage bij de "reguliere" wereld ETF's zit in (het ontbreken van) de belastingverdragen die Ierland heeft met bijvoorbeeld Amerika.
(...)
Als ik je goed begrijp, zit hier dus de angel.
Een in Ierland geregistreerd etf kan van bijvoorbeeld Microsoft (ik noem er maar een, weet niet of dit een goed voorbeeld is) niet de ingehouden dividendbelasting terugvorderen en een in Nederland gevestigde FBI kan dat wel.
Zie ik het goed?

Heb het al eens eerder opgemerkt, ik vind het wel opmerkelijk dat, ondanks de dividendlekkage, er zeer veel etf's in Ierland geregistreerd zijn. Die Ierland route biedt kennelijk een voordeel waarmee de dividendlekkage wordt geneutraliseerd.

[verwijderd]
1
Volgens mij zit Blackrock ( Europe ) in Ierland en Ishares ETF's bungelen onder Blackrock.
Vandaar waarschijnlijk.
Hallo!
0
quote:

marique schreef op 12 februari 2022 21:40:

[...]

Die Ierland route biedt kennelijk een voordeel waarmee de dividendlekkage wordt geneutraliseerd.

Neutraliseren? Hoe stel jij je dat voor?

Een ETF/beleggingsfonds ontvangt de dividenden minus bronbelasting (15%). De ETF volgt de NR (=net return) index en niet de TR (=total return) index. Over het netto dividend (van 85%), betaalt de belegger weer 15% bronbelasting, behalve bij de Ierse en de Luxemburgse ETF's. Als het geen Ierse en Luxemburgse ETF is, wordt deze ingehouden bronbelasting verrekenend in de aangifte inkomstenbelasting het jaar erop tot een maximum van 15%. Als een land meer bronbelasting heft, zul je dat via een ingewikkelde weg aan de belastingdienst van dat land moeten terugvragen. Vraag maar aan ffff, die is ervaringsdeskundige.

Die 15% ingehouden bronbelasting waardoor het fonds 85% van het dividend ontvangt, noemt met dividendlekkage en geldt voor vrijwel alle buitenlandse fondsen. Nederlandse fondsen krijgen deze bronbelasting terug via belastingverdragen, waardoor het bruto dividend netto is en is er dus geen sprake van dividendlekkage.
Hallo!
0
quote:

Hallo! schreef op 13 februari 2022 12:40:

[...]

Die 15% ingehouden bronbelasting waardoor het fonds 85% van het dividend ontvangt, noemt met dividendlekkage en geldt voor vrijwel alle buitenlandse fondsen. Nederlandse fondsen krijgen deze bronbelasting terug via belastingverdragen, waardoor het bruto dividend netto is en is er dus geen sprake van dividendlekkage.
Een prima vergelijking is een ETF op de AEX. De keus is Vaneck of iShares:

www.morningstar.nl/nl/compare/investm...

Tienjaars rendement:

Vaneck +12,12%
iShares +11,73%

(bron: Morningstar)

De dividendlekkage is dus 0,39% per jaar.

P.S. Vaneck volgt de Euronext AEX TR EUR index en iShares Euronext AEX NR EUR index.
marique
0
3-jaars geannualiseerd, bron Morningstar:

12,40%___IE0008471009___iShares Core EURO STOXX 50
12,34%___FR0012740983___BNP Paribas Easy EURO STOXX 50
12,26%___DE000ETFL029___Deka EURO STOXX 50

www.morningstar.nl/nl/compare/investm...
Hallo!
0
quote:

marique schreef op 13 februari 2022 15:19:

3-jaars geannualiseerd, bron Morningstar:

12,40%___IE0008471009___iShares Core EURO STOXX 50
12,34%___FR0012740983___BNP Paribas Easy EURO STOXX 50
12,26%___DE000ETFL029___Deka EURO STOXX 50

www.morningstar.nl/nl/compare/investm...

Helaas snap ik je punt niet.

Het betreft alle drie buitenlandse fondsen met dividendlekkage (tussen 5 en 10%). Daarin worden ze gelijk behandeld. Het verschil in rendement wordt veroorzaakt doordat de kosten verschillen.

Maar er is wel verschil in behandeling als deze fondsen dividend uitkeren:

De Ierse variant: dividend waarop geen bronbelasting wordt ingehouden.
De Franse variant: dividend minus Franse bronbelasting.
De Duitse variant: dividend minus Duitse bronbelasting.

Het minste trammelant heb je met de Ierse variant. Zie:

finansjaal.nl/dividend/
'belegger''
0
quote:

marique schreef op 12 februari 2022 21:40:

[...]

Als ik je goed begrijp, zit hier dus de angel.
Een in Ierland geregistreerd etf kan van bijvoorbeeld Microsoft (ik noem er maar een, weet niet of dit een goed voorbeeld is) niet de ingehouden dividendbelasting terugvorderen en een in Nederland gevestigde FBI kan dat wel.
Zie ik het goed?

Heb het al eens eerder opgemerkt, ik vind het wel opmerkelijk dat, ondanks de dividendlekkage, er zeer veel etf's in Ierland geregistreerd zijn. Die Ierland route biedt kennelijk een voordeel waarmee de dividendlekkage wordt geneutraliseerd.
Zoals ik het opschreef klopt niet. Het verschil zit niet in de belastingverdragen tussen Ierland en bijvoorbeeld Amerika, maar in het feit dat een FBI de belastingclaim kan doorspelen naar de particuliere belegger die vervolgens kan terugvorderen via de aangifte. De Ierse ETF's hebben deze mogelijkheid niet. Dat wordt ook wel interne dividendlekkage (binnen het ETF) genoemd en die is definitief d.w.z. dat kun je ook niet meer terugvorderen via de ingewikkelde procedures zoals bijvoorbeeld "ffff" doet.

Het eindresultaat blijft wel dat nettoresultaat op een aandeel Microsoft verschilt als je een FBI vergelijkt met een Iers ETF. De grote spelers zoals iShares, Vanguard en SPDR bieden voor de Europese markt wel UCITS varianten aan, al is dat aanbod vaak al beperkter dan de Amerikaanse varianten. Maar zij maken geen specifieke producten voor de Nederlandse markt.

Een greep uit het assortiment van leesvoer:
www.veb.net/artikel/07304/dividendlek...
www.fireblog.nl/beleggen/dividendlek-...
www.trackerbelegger.nl/dividendlekkag...
Hallo!
0
quote:

'belegger'' schreef op 13 februari 2022 16:00:

[...]De grote spelers zoals iShares, Vanguard en SPDR bieden voor de Europese markt wel UCITS varianten aan,
UCITS staat for Undertakings for Collective Investment in Transferable Securities. De term refereert aan een richtlijn van de Europese Unie, die vaststelt waaraan een in de EU gevestigd fonds moet voldoen om verkocht te mogen worden in alle EU landen. De UCITS richtlijn heeft als doel beleggingsrichtlijnen in Europa te vereenvoudigen en beleggers meer bescherming te bieden. In Nederland wordt UCITS ook wel ICBE genoemd.

www.morningstar.nl/nl/glossary/102450...
marique
0
quote:

'belegger'' schreef op 13 februari 2022 16:00:

Zoals ik het opschreef klopt niet. Het verschil zit niet in de belastingverdragen tussen Ierland en bijvoorbeeld Amerika, maar in het feit dat een FBI de belastingclaim kan doorspelen naar de particuliere belegger die vervolgens kan terugvorderen via de aangifte.
(...)

Ik heb bij de drie etfs EuroStoxx50, die ik eerder noemde, gekeken of daar iets te vinden is van belastinginhouding op dividend. Bij BNP kwam ik dit tegen:

"The difference in performance between the Fund and its benchmark index is explained in particular by the Fund's domicile in France (the Fund receives 100% of French dividends while the Index applies a 30% tax)"
docfinder.bnpparibas-am.com/api/files...
(pag 16)

Dan zou ik denken dat Deka van Duitse aandelen ook 100% dividend ontvangt. Maar of dat zo is kan ik niet vinden.
'belegger''
0
Zoals BNP het opschrijft lijkt het of dat fonds geen interne lekkage heeft. De volgende stap is uitkering vanuit het ETF, waarbij ik verwacht dat Franse of Duitse belasting wordt ingehouden. Misschien is Frankrijk dan een optie als je broker meewerkt aan het verlaagde Franse tarief. Of misschien omzeil je dit al door voor een herbeleggend fonds te kiezen.

Over de oorzaken van interne lekkage in het algemeen lees ik nog verschillende invalshoeken. In onderstaand document wordt bijvoorbeeld gewezen op Luxemburgse beleggingsfondsen die mogelijk geen aanspraak kunnen maken op het belastingverdrag tussen Luxemburg en de VS. Op dit punt blijft het voor mij ook wat onduidelijk, ik ben dan ook geen belastingdeskundige.

www.innovativetax.nl/media/k2/attachm...
marique
0
"Of misschien omzeil je dit al door voor een herbeleggend fonds te kiezen."

Ik kies waar mogelijk altijd voor herbeleggend. Het etf kan dat efficiënter aanpakken dan ik.

Ik heb eens gekeken bij xtrackers van DWS. Die hebben bijna alle domicilie in Luxemburg, een paar ook nog in Ierland. Niet één in Duitsland.
Bij Deka blijkt dat binnenkomende dividenden van Duitse bedrijven standaard met 15% worden belast hetgeen niet kan worden teruggevraagd. Merkwaardig genoeg kan van buitenlandse dividenden wel de belasting gedeeltelijk worden teruggevraagd. Bij dividenduitkering wordt 25% plus 5,5% solidariteitsopslag ingehouden, maar dat kan voor Duitse ingezetenen worden gecompenseerd met de belastingaanslag. Net zoiets als bij ons in Nederland.

Al met al lijkt het erop dat het voor etf aanbieders niet gunstig is voor domicilie in Duitsland.

Interessant: de xtracker op de Franse index CAC40 haalt een hoger rendement dan de BNP etf op de CAC40. En dat terwijl de xtracker meldt dat bronbelasting niet kan worden 'gecoverd' en BNP meldt dat het dividend op Franse aandelen voor 100% binnenkomt.
'belegger''
0
Van de Duitse en Franse situatie ben ik helemaal niet op de hoogte, maar ik lees wel geïnteresseerd mee. Indien je overigens een fonds met de Nederlandse FBI-status overweegt, dat kan niet herbeleggend want zij zijn verplicht om dividend uit te keren. Een beetje vergelijkbaar met bijvoorbeeld (m)REITs en BDCs (*) in Amerika, maar dat is weer een geheel andere categorie.

(*) REIT is een term voor vastgoed en met een "m" ervoor gaat het om hypotheken op vastgoed. Business Development Company (BDC) is een aparte status voor "financieringsmaatschappijen" in Amerika. Het eerder genoemde MAIN is een voorbeeld van zo'n BDC. Zowel (m)REITs als BDCs kennen een gunstige fiscale behandeling. Volgens mij zijn zij vrijgesteld van winstbelasting. Vervolgens kun je als Nederlander de dividendbelasting volledig terugvorderen, mits je broker meewerkt. Dat maakt het fiscaal interessante constructies voor Nederlandse dividendbeleggers. Onder Unibail is er een draadje met mensen die hier veel in beleggen.
'belegger''
0
In onderstaand artikel wordt dividendlekkage bij Ierse ETF's uitgelegd a.d.h.v. een rekenvoorbeeld met een Zwitsers aandeel.

finansjaal.nl/dividendlekkage/
2.378 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 ... 115 116 117 118 119 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
900,28  +0,22  +0,02%  13:55
 Germany40^ 18.488,30 +0,32%
 BEL 20 4.033,92 +0,94%
 Europe50^ 5.038,57 +0,45%
 US30^ 38.860,94 +0,02%
 Nasd100^ 18.046,48 -0,28%
 US500^ 5.177,55 -0,20%
 Japan225^ 38.222,16 -1,26%
 Gold spot 2.314,50 +0,02%
 EUR/USD 1,0746 -0,10%
 WTI 77,45 -1,29%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +4,62%
Air France-KLM +3,62%
Ahold Delhaize +3,50%
EBUSCO HOLDING +2,53%
Heineken +2,38%

Dalers

ForFarmers -2,45%
Philips Konin... -2,06%
OCI -1,86%
JUST EAT TAKE... -1,59%
Avantium -1,48%