TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

Hik schreef op 6 januari 2017 09:37:

[...]
In mijn ogen is de techniek van Mobileye meer aanvaardbaar, goedkoper, simpeler toe te passen dan de sensoren die TomTom nodig heeft voor mapupdates.
Mobileye is op een slimme manier als een soort paard van Troje in veel auto's aanwezig met hun ADAS-camera's en chips. De mapupdating functionaliteit is een simpele uitbreiding van software waar geen extra kosten, cq aanpassingen in de hardware voor nodig zijn. Vanwege het simpele feit dat ze al in veel auto's aanwezig zijn heb je gelijk een flinke schaalgrootte te pakken. Ownership van data kun je afspraken over maken.
Simpel, maar briljant.
Kennelijk is de gunfactor in de industrie groter dan hier op het forum, want vooralsnog wordt het als kansrijk gezien waar ze mee bezig zijn.

quote:

Dokus_ schreef op 6 januari 2017 09:48:

[...]

Er zit voor 8k extra hardware in de auto waaronder de px2

Het is dus zeker niet dezelfde techniek als daarvoor. Wellicht bedoel je de oudere, al geleverde reslas?

quote:

Starbuck schreef op 6 januari 2017 09:56:

Het zou toch wel heel fijn zijn als er vandaag wel een PB komt met nieuwe samenwerking, wat staat er voor vandaag nog op de agenda? Afgelopen dagen 2x een persbericht, vandaag ook?

quote:

groeibriljant schreef op 6 januari 2017 10:07:

@Hik

Jij bent hier vanaf het moment dat je hier post continue Mobileye te promoten.
Door dik en door dun terwijl hun technologie niet uniek is en niet robuust. Kennelijk wel goedkoop maar ze moeten het eerst nog maar eens ontwikkelen in de komende jaren.

Wat is de reden dat ook Ford Mobileye de deur heeft uitgegooid?

quote:

groeibriljant schreef op 6 januari 2017 09:48:

[...]

Kansrijk? Iedereen test met iedereen. Er komen wel meer datalagen en men wil de boot niet missen. Tesla, koploper in autonoom rijden, heeft ze de deur uitgegooid en die hadden praktijkervaring met Mobileye.

En het zijn GEEN HD-maps.
Je mag de 3D-plaatjes als datalaag voor positionering ook geen map noemen, Die term is verwarrend. Je noemt RoadDNA van TomTom ook geen map.

Het SLAm dat Mobileye als technologie wil gaan gebruiken is ook niet uniek en ook niet gepatenteerd. TomTom heeft er ook mee gewerkt in het verleden en heeft het aan de kant gezet omdat het onvoldoende robuust was.
Vervolgens heeft men het unieke en gepatenteerde RoadDNA ontwikkeld.

We gaan binnenkort wel zien of Tesla heeft gekozen voor de extra veiligheid van TomTom-RoadDNA. Ik zeg 99% zeker!

quote:

groeibriljant schreef op 6 januari 2017 10:07:

@Hik

Jij bent hier vanaf het moment dat je hier kwam posten continue Mobileye aan het promoten. Vanaf dag 1. Door dik en door dun. Terwijl jij als techneut ook weet dat hun technologie niet uniek is en Slam bekend staat als niet robuust. Kennelijk is de REM-positioneringslaag wel goedkoop te maken en te onderhouden maar ze moeten het eerst nog maar eens ontwikkelen in de komende jaren.

Wat is de reden dat ook Ford Mobileye de deur heeft uitgegooid?

quote:

Hik schreef op 6 januari 2017 09:37:

[...]

In mijn ogen is de techniek van Mobileye meer aanvaardbaar, goedkoper, simpeler toe te passen dan de sensoren die TomTom nodig heeft voor mapupdates. Lidar is in mijn ogen essentieel om RoadDNA te maken. Lidar is op dit moment nog niet in een 'gewone'consumentenauto aanwezig.
Mobileye is op een slimme manier als een soort paard van Troje in veel auto's aanwezig met hun ADAS-camera's en chips. De mapupdating functionaliteit is een simpele uitbreiding van software waar geen extra kosten, cq aanpassingen in de hardware voor nodig zijn. Vanwege het simpele feit dat ze al in veel auto's aanwezig zijn heb je gelijk een flinke schaalgrootte te pakken. Ownership van data kun je afspraken over maken.
Simpel, maar briljant.
Kennelijk is de gunfactor in de industrie groter dan hier op het forum, want vooralsnog wordt het als kansrijk gezien waar ze mee bezig zijn.

quote:

groeibriljant schreef op 6 januari 2017 08:59:

[...]

Het Mobileye verhaal is gigantische bluf en onzin. Ze leveren de goedkope videosensoren voor bepaalde ADAS-functionaliteit en daar is een enorme concurrentie te verwachten de komende jaren. Ze willen graag een methode vinden om autobouwers te binden via een datalaag. Moet allemaal eerst nog worden bewezen en worden ontwikkeld. Ze hebben weinig funding en ook geen eigen infrastuur/cloud. Tesla gelooft niet in de roadmap van Mobileye en heeft ze recent de deur uitgegooid. Ford naar ik heb begrepen ook.

Het via de crowd verzamelen van beelden via de camera en die 3D plaatjes verwerken in een positioneringslaag op basis van SLAM noemt men mapping. Heeft niets te maken met een HD-map. De HD-map is de basislaag die ADAS en HAD nodig hebben. Daar is ook iedereen die met autonoom rijden bezig is van overtuigd!
Zo'n 3D-plaatsjeslaag kan wel bovenop een HD-map gebruikt worden als extra laag voor positionering. Vanaf 2020-2021 komen de eerste autootjes op de weg met de videosensoren. Dan een paar jaar data verzamelen om een beetje betrouwbare laag te maken. 2023-2025 wellicht iets bruikbaars gereed.
Slam staat niet bepaald bekend als een robuuste technologie.

TomTom is er in het verleden ook mee bezig geweest en heeft in een later stadium RoadDNA ontwikkeld omdat dat een stuk betrouwbaarder is. RoadDNA is veilig in de auto opgeslagen en werkt razendsnel. Is niet afhankelijk van fragiele mobiele datanetwerken. Kan ook via de crowdsensoren worden geupdate (die crowdsensoren hebben wel een mindere kwaliteit maar de mogelijkheden zullen de komende 10 jaar toenemen).
En RoadDNA kan nu al worden gebruikt voor ADAS en HAD-systemen. Biedt ook op hoge snelheid maximaal haalbare veiligheid op basis van huidige technologie! En nou net op de snelwegen gaat autonoom rijden de komende jaren verder worden ingevoerd.

Bosch, Volvo en Uber zijn niet voor niets met TomTom in zee gegaan!

Zou Tesla dan de eerste autofabrikant zijn die deze RoadDNA-technologie inzet?

Mijn inschatting is op zeer korte termijn (can't comment on that van Goddijn zegt voldoende; en Musk die Bosch bedankte; TomTom en Bosch die met Tesla testen uitvoeren, Tesla dat Mobileye de deur heeft uitgegooid etc.etc.)

Als Tesla binnen komt krijgt TomTom de aandacht die het verdiend. En ook permanente aandacht. Zo'n deal zal ook grote USA-beleggers gaan trekken en ik zie de koers dan binnen enkele weken naar de 12-15 euro gaan.
Nog altijd slechts de helft van de huidige minimale assetwaarde van 30 euro (marktexpert Roger Lanctot noemt 40 euro als huidige assetwaarde).

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 6 januari 2017 10:07:

[...]

Je hebt het hier eigenlijk alleen over de inwinning, niet over de verdere verwerking en validatie. Het hierboven door mij onderstreepte is door jou te simpel gesteld. Verder:

- Over 'traffic' (dwz. het intelligent mixen van realtime data met historische patronen mbv. sophisticated verkeersmodellen) lees ik bij MBYE weinig, om niet te zeggen niks.

- Ik zie van hun kant veel suggesties maar nog geen werkende fabriek. Welke OEM koopt MBYE-maps?

- Over goedkoop maps maken: dat doet TT momenteel mbv. de Apple-data. Niet afhankelijk van connected cars, alleen van Apple-klanten (tussen de 0,5 en 1 miljard).

- Ik heb weinig vertrouwen in een bedrijf waarbij de stichters bij elke leuke koersstijging verkopen. Lees de posts van @harrysnel.

Ik heb het niet over MBYE als sensorbouwer. Wel over hun andere flauwekul.

quote:

Hik schreef op 6 januari 2017 09:21:

[...]

Indeerdaad. Hou dan gewoon het stuur en de pedalen (desnoods verzonken en in geval van nood activeren). Ze snappen het echt niet daar. Wat een belachelijk plan. Niet serieus te nemen!

quote:

Hik schreef op 6 januari 2017 09:44:

[...]
Eigenlijk een schande dat je hier AB's voor krijgt.
Tesla werkt en werkte gewoon nog op de manier zoals toen ze nog met Mobileye werkten. Alleen hebben ze nu Radar als primaire sensor benoemd. Hun Maps worden nog steeds met simpele probedata maps 'verfijnd').
Ik snap die focus van sommige forumleden niet zo als het over Tesla, Nissan, Ford en zelfs Toyota gaat.
Tesla is 'no comment'
Nissan is een 'verspreking'
Ik denk ook dat TomTom een blijvertje is, maar daarmee is het niet nodig om de concurrent met onzinnige argumenten af te fakkelen, danwel TomTom op te hemelen op onjuiste argumenten of aannames. Er is veel conspiracy denken aanwezig hier.
Dat komt zo langzamerhand toch een beetje dom over imho.

quote:

holenbeer schreef op 6 januari 2017 10:25:

[...]
Of gewoon een los stuurtje of controller, in het dashboardkastje, al dan niet draadloos.
Maar wat te doen als de SDC gesummond wordt en geen human driver heeft? En er ligt dan een rotsblok, zoals wel vaker in Japan?

quote:

harrysnel schreef op 6 januari 2017 10:14:

[...]

Dan is mijn simpele vraag als technisch onbenul: TomTom werkt aan kaarten voor ADAS functionaliteiten en wellicht uiteindelijk de zelfrijdende auto samen met Bosch. Bosch is ook van de sensoren en aanwezig met haar technologie in zowat iedere auto. Bosch bepaalt de specificaties waaraan de kaarten van TomTom moeten voldoen.

Als er voor mbv Lidar ontwikkeld Road DNA een veel eenvoudiger/goedkoper alternatief is, dan kunnen Bosch en TomTom dat toch ook? Waarom van MobilEye meer maken dan een leverancier van camera's en sensoren als je als autobouwer bij partner Bosch (en TomTom) ook terecht kunt?

Nog een technische vraag: ik las hier gisteren een uitspraak van Goddijn waarbij het in mijn woorden (ben leek op technisch gebied) neerkomt op: het is een groot voordeel qua efficiëntie/kosten/data om de ruwe data van sensoren al in de auto te bewerken en pas dan naar de Cloud te sturen. Is dat eigenlijk niet wat de Bandit doet? Dus niet de ruwe data uploaden naar computer/laptop/telefoon maar in de camera zelf al slimme software die een filmpje met hoogtepunten levert obv sensoren. De Bandit = de auto en het filmpje = relevante informatie die naar de Cloud gestuurd wordt.

Als dit bovenstaande zou kloppen is de Bandit feitelijk voor Automotive ontwikkeld. Is dat dan die kruisbestuiving? Consumer als proeftuin?