Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

TRUMP

72.200 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 ... 3606 3607 3608 3609 3610 » | Laatste

Omlaag ↓

Wilbar 16 januari 2018 15:56

quote:
henk38 schreef op 16 januari 2018 15:46:
[...]

Hitler wist mensen aan zijn kant te krijgen door ze dingen te beloven die merendeels uit de koker van linkse partijen komen. Zo had Hitler ook een hekel aan kapitalisme en veel linkse ideeen die door Hitler zijn ingevoerd bestaan nog steeds en worden door linkse partijen nog steeds op handen gedragen.

Erdogan van Turkije wordt ook op handen gedragen door de arme Turken vanwege zijn linkse beleid, waar alleen de arme Turken van profiteren en Erdogan.

Hiermee wil ik niet zeggen dat utra rechts niet slecht is, het is alleen onterecht om Hitler in de hoek van ultra rechts te schuiven omdat hij eerder extreem links was. Het gaat gewoon om de feiten.

Interessante stellingen. Was het idee voor de "Juden vernichtung" ook zo'n extreem links ideetje ?

[verwijderd] 16 januari 2018 16:20

quote:
henk38 schreef op 16 januari 2018 15:46:
[...]

Hitler wist mensen aan zijn kant te krijgen door ze dingen te beloven die merendeels uit de koker van linkse partijen komen.

Veel beloven en weinig geven ,doet de gek in vreugde leven en het doet er verder niet toe of dit uit een linkse of rechtse hoek komt.
Zoals Trump tijdens zijn verkiezingscampagne deed want daar gaat dit draadje over.
'We are the greatest, the largest, the biggest'not. I will make America great,not.

[verwijderd] 16 januari 2018 16:34

quote:
Wilbar schreef op 16 januari 2018 15:56:
[...]
Interessante stellingen. Was het idee voor de "Juden vernichtung" ook zo'n extreem links ideetje ?

De termen extreem links en extreem rechts zoals wij die kennen zijn pas echt ontstaan na de 2e wereldoorlog. Je kunt dus niet zeggen dat de joden vervolging een extreem links of rechts ideetje was. Het is wel bekend dat veel politieke figuren die tijdens Hitler actief waren, dit na de 2e wereldoorlog ook nog waren omdat het land nu eenmaal bestuurd moest worden en politici niet voor het oprapen lagen.
Deze politici hebben de schuld van de 2e wereldoorlog van zich afgeschoven door de schuld in de schoenen van extreem rechts te geschuiven om zelf beter voor de dag te komen.

Maar wat we nu weten over extreem links en over extreem rechts is dat de ideeën van Hiter eerder extreem links waren dan rechts.

Twinkeling 16 januari 2018 16:38

Nee Henk, je zet hier pertinente onzin neer.

[verwijderd] 16 januari 2018 16:40

www.misesde.org/?p=6343

Warum Nationalsozialismus Sozialismus war und warum Sozialismus totalitär ist

Heute möchte ich zweierlei zeigen: Erstens, warum Nazi-Deutschland ein sozialistischer und kein kapitalistischer Staat war. Und zweitens, warum Sozialismus, verstanden als Wirtschaftssystem, das auf staatlichem Eigentum an den Produktionsmitteln basiert, eine totalitäre Diktatur benötigt.

Die Kennzeichnung Nazi-Deutschlands als sozialistisches Staatswesen ist eine der vielen großen Leistungen von Ludwig von Mises. Wenn man bedenkt, dass “Nazi” eine Abkürzung für “Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei” ist, mag die Mises’sche Gleichsetzung nicht allzu überraschend sein. Wie sollte man denn auch erwarten, daß das ökonomische System eines Landes, dessen Regierungspartei “sozialistisch” im Namen trägt, etwas anderes als Sozialismus ist?

Abgesehen von Mises und seinen Lesern denkt bei Nazi-Deutschland trotzdem praktisch niemand an ein sozialistisches Land. Viel verbreiteter ist der Glaube, es handle sich um eine Form des Kapitalismus, so wie das die Kommunisten und alle anderen Marxisten stets behauptet haben.

Grund der Annahme, Nazi-Deutschland sei kapitalistisch gewesen, ist die Tatsache, dass die meisten Unternehmen in Nazi-Deutschland formal in privaten Händen verblieben. Mises betont hingegen, dass das Privateigentum an den Produktionsmitteln unter den Nazis nur dem Namen nach existierte, dies Eigentum aber tatsächlich beim Staat lag.

Denn der deutsche Staat, nicht der nominelle Privateigentümer, verfügte über alle wesentliche Macht an den Produktionsmitteln: der Staat bestimmte, was in welcher Menge und auf welche Art zu produzieren war und wem die Produkte zugeteilt werden sollten; er bestimmte auch, welche Preise zu verlangen, welche Gehälter zu bezahlen und welche Dividenden oder andere Einkommen den nominellen Privateigentümern zu beziehen erlaubt waren. Die Position der angeblichen Privateigentümer, so zeigt Mises, war im wesentlichen auf die Rolle von Empfängern staatlicher Gehälter beschränkt.

Das „de facto staatliche Eigentum an den Produktionsmitteln“, wie Mises es bezeichnete, war eine logische Folge grundlegender kollektivistischer Prinzipien der Nazis, wonach Gemeinnutz vor Eigennutz geht und das Individuum bloß als Mittel für die Zwecke des Staates da ist. Wenn schon das Individuum nur für den Staat da sein soll, dann natürlich auch das Eigentum des Individuums. So wie das Individuum dem Staat gehört, so gehört diesem auch das Eigentum des Individuums.

etc etc etc

[verwijderd] 16 januari 2018 16:50

quote:
henk38 schreef op 16 januari 2018 16:34:
[...]

De termen extreem links en extreem rechts zoals wij die kennen zijn pas echt ontstaan na de 2e wereldoorlog. Je kunt dus niet zeggen dat de joden vervolging een extreem links of rechts ideetje was. Het is wel bekend dat veel politieke figuren die tijdens Hitler actief waren, dit na de 2e wereldoorlog ook nog waren omdat het land nu eenmaal bestuurd moest worden en politici niet voor het oprapen lagen.
Deze politici hebben de schuld van de 2e wereldoorlog van zich afgeschoven door de schuld in de schoenen van extreem rechts te geschuiven om zelf beter voor de dag te komen.

Maar wat we nu weten over extreem links en over extreem rechts is dat de ideeën van Hiter eerder extreem links waren dan rechts.

"Wir sind Sozialisten und Feinde, Todfeinde des derzeitigen kapitalistischen Wirtschaftssystems mit seiner Ausbeutung der wirtschaftlich Schwachen, mit seinen ungerechten Löhnen, mit seiner unmoralischen Bewertung von Personen nach Wohlstand und Geld anstatt nach Verantwortung und Leistung, und wir sind entschlossen, dieses System unter allen Umständen abzuschaffen!"

van wie zou deze toespraak geweest zijn.
de broer van joop den uyl?

[verwijderd] 16 januari 2018 16:59

Maar ja de meningen blijven verdeeld. Volgens vele was Hitler links en volgens andere weer rechts of een socialist.

Maar we weten voor honderden jaren wel, dat als er niet naar de bevolking wordt geluisterd het in de meeste gevallen niet goed afloopt.

Twinkeling 16 januari 2018 17:04

Maar Henk, je probeert weer met een quoteje je gelijk te halen.

Je start met "om te beginnen was...", nou nee dus.

De quote hierboven komt ergens uit 1927 of 1928. Dat was dus niet het begin van Hitler in de DAP, de latere NSDAP.

Zijn eerste bemoeienis komt uit 1919/1920 met het 25 punten programma. Een voorbeeld van nazisme (of nationaal socialisme). Waarbij het "sociale" weinig met het huidige links te maken heeft. De nadruk lag altijd op nationalisme, racisme, anti-liberaal, anti-kapitalistisch, anti-marxistisch.

www.documentarchiv.de/wr/1920/nsdap-p...

quote:
schreef:
4. Staatsbürger kann nur sein, wer Volksgenosse ist. Volksgenosse kann nur sein, wer deutschen Blutes ist, ohne Rücksichtnahme auf Konfession. Kein Jude kann daher Volksgenosse sein.

Den Uyl zou zich omdraaien in zijn graf van je vergelijking.

[verwijderd] 16 januari 2018 17:18

quote:
henk38 schreef op 16 januari 2018 16:34:
[...]Maar wat we nu weten over extreem links en over extreem rechts is dat de ideeën van Hitler eerder extreem links waren dan rechts.

Je had het ook anders kunnen schrijven.
DE partij waarvan Adolf de voorzitter was, was de NSDAP -> Nationaal Socialistische Duitse Arbeiderspartij.

Mmmm ... Socialistisch EN Arbeiders = nog nooit rechts geweest, maar altijd links ;-)

Verder heeft hij er een walgelijke bende van gemaakt, maar daar is iedereen het wel over eens.!

De armoede ontstond door de extreem hoge herstelbetalingen terwijl Elzas Lotharingen van de Duitsers was afgenomen en er geen enkele mogelijk was om aan die herstelbetalingen te voldoen. Zekerheid voor die herstelbetalingen waren (kort door de bocht) de (landbouw)grond + opstallen van het Duitse volk. Ja, met zoiets maak je een volk/land wel kapot .... dus de Frans/Engelse krachten achter het verdrag van Versailles, hadden kunnen weten dat dit wel verkeerd af moest lopen .... stupid politicians !

Hitler zocht een stok om mee te slaan en vond dat de bankiers hieraan schuldig waren.
Bankiers waren dikwijls Joden en door de kapitaalkrachtige Joden alles af te nemen (daar zat heel wat rijkdom), had Adolf geld om zijn plannen te realiseren. Dus, lokte hij in Mijn Kampf Jodenhaat uit en alles wat erna gebeurde is te walgelijk om neer te pennen.

[verwijderd] 16 januari 2018 17:20

Als ik zo naar Griekenland kijk en zie wat de EU daar allemaal van eist ... kan ik je op een briefje geven, dat het ook dáár verkeerd gaat aflopen.

Twinkeling 16 januari 2018 17:28

quote:
hetisooknooitgoed® schreef op 16 januari 2018 17:18:
[...]

...
Bankiers waren dikwijls Joden en door de kapitaalkrachtige Joden alles af te nemen (daar zat heel wat rijkdom), had Adolf geld om zijn plannen te realiseren. Dus, lokte hij in Mijn Kampf Jodenhaat uit en alles wat erna gebeurde is te walgelijk om neer te pennen.

Begrijp je, dat je je hier racistisch uitlaat?

[verwijderd] 16 januari 2018 17:47

quote:
Witte Weduwe schreef op 16 januari 2018 17:28:
[...]

Begrijp je, dat je je hier racistisch uitlaat?

Het weergeven van een feitenrelaas, sinds wanneer is dat racistisch?

[verwijderd] 16 januari 2018 17:51

quote:
hetisooknooitgoed® schreef op 16 januari 2018 17:18:
[...]

De armoede ontstond door de extreem hoge herstelbetalingen terwijl Elzas Lotharingen van de Duitsers was afgenomen en er geen enkele mogelijk was om aan die herstelbetalingen te voldoen. Zekerheid voor die herstelbetalingen waren (kort door de bocht) de (landbouw)grond + opstallen van het Duitse volk. Ja, met zoiets maak je een volk/land wel kapot .... dus de Frans/Engelse krachten achter het verdrag van Versailles, hadden kunnen weten dat dit wel verkeerd af moest lopen .... stupid politicians !

Hoe heeft dit zo uit de hand kunnen lopen? Hyperinflatie, een brood kostte 220 miljoen Mark in de Weimarrepubliek en uiteraard nog veel meer oorzaken(bezetting Rijnland,herstelbetalingen en een mannetje die de weg kwijt was). Joden in het leger waren niet loyaal genoeg, zei Adolf. Klopt natuurlijk niets van.

Twinkeling 16 januari 2018 18:02

quote:
whammy id=10561675r schreef:
[...]

Het weergeven van een feitenrelaas, sinds wanneer is dat racistisch?

Het zijn vooroordelen over een bevolkingsgroep en ras, dus racistisch. Als je joden als groep bekijkt in die tijd, was de groep arm.

[verwijderd] 16 januari 2018 18:33

Links heeft hele irritante trekjes als er uitspraken worden gedaan die ze niet bevalen, zoals de constante verwijzingen naar Hitler.
Praten over het uitzetten van illegalen, die niet volgens onze regels en wetten het land zijn binnen gekomen, wordt door links gelijk vergeleken met de deportaties van joden. In mijn ogen is dat echt misselijkmakend en zeker als je bedenkt dat Hitler de joden niet heeft uitgezet maar uitgeroeid.

Het zelfde zie je in de VS, daar wordt alles wat links niet bevalt in het racisme hoekje gedrukt.

Twinkeling 16 januari 2018 18:41

Hitler op internet in een discussie is normaliter een Godwin. Maar niet in het theekranskamertje :+

[verwijderd] 16 januari 2018 18:53

quote:
Witte Weduwe schreef op 16 januari 2018 18:02:
[...]

Het zijn vooroordelen over een bevolkingsgroep en ras, dus racistisch. Als je joden als groep bekijkt in die tijd, was de groep arm.

Het zijn geen vooroordelen maar feiten. In Duitsland behoorden de Joden tot de welgestelden. Zij presteerden goed o.a. in wetenschap, zijn/waren leerzaam en ze zijn/waren goed geletterd. Joden behoren nog stees tot de beste zakenlui in de wereld. Het overgrote deel was niet arm.
Lees de historie er maar eens op na m.b.t. de Kristallnacht.

josti5 16 januari 2018 18:53

quote:
Witte Weduwe schreef op 16 januari 2018 17:28:
[...]

Begrijp je, dat je je hier racistisch uitlaat?

Houd toch eens op met dat 'racismegekakel'!
1 Sylvana in Nederland is al méér dan genoeg.

hirshi 16 januari 2018 18:54

quote:
Witte Weduwe schreef op 16 januari 2018 18:02:
[...]

Het zijn vooroordelen over een bevolkingsgroep en ras, dus racistisch. Als je joden als groep bekijkt in die tijd, was de groep arm.

Over vooroordelen gesproken...

Twinkeling 16 januari 2018 18:55

?
Geef eens een quote van een ander moment waar ik het woord gebruikt heb? Ik bemoei me nooit met jouw politieke standpunten.

72.200 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 ... 3606 3607 3608 3609 3610 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 901,68 -3,42 -0,38% 04 jun


Germany40^	18.460,60	+0,30%
BEL 20	3.919,46	-0,34%
EURO50	4.988,14	0,00%
US30^	38.692,70	0,00%
Nasd100^	18.649,20	0,00%
US500^	5.289,26	0,00%
Japan225^	38.424,10	0,00%
Gold spot	2.328,44	+0,07%
EUR/USD	1,0881	-0,20%
WTI	73,32	0,00%