Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Wat ik ffff wil(de) zeggen............

333 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 » | Laatste
voda
0
quote:

ONN schreef op 21 februari 2018 17:06:

[...]
Zo zullen ze het i.i.g. niet noemen :)

Maar het is toch logisch om te veronderstellen dat met de elke keer verkregen gelden (uit premies) weer opnieuw belegd moet worden. En dat zal vaak genoeg ook op een lagere koers zijn (dan daarvoor). Dipperdedip dus :)
Only those who will risk dipping too far can possibly find out how far one can go.
ONN
0
marique
1
quote:

ONN schreef op 21 februari 2018 17:06:

[...]
Zo zullen ze het i.i.g. niet noemen :)

Maar het is toch logisch om te veronderstellen dat met de elke keer verkregen gelden (uit premies) weer opnieuw belegd moet worden. En dat zal vaak genoeg ook op een lagere koers zijn (dan daarvoor). Dipperdedip dus :)
Grootste deel van maandelijkse premie-inleg wordt rechtstreeks uitgekeerd aan pensioentrekkers. Eventueel positief verschil wordt grotendeels belegd conform de benchmark. Zeg maar volgens het etf-principe. Fondsbeheerders, ook die van IB'ers zoals NN, Actiam e.d. hebben veel minder speelruimte dan ze suggereren.

Het grote voordeel van maandelijkse inleg, vooral als het min of meer vaste bedragen betreft, is dat de belegger/inlegger relatief veel participaties verwerft als de koers laag staat (dipvoordeel) en weinig participaties verwerft als de koers hoog staat. Per saldo, op wat langere termijn, de meest rendabele manier van beleggen.

Een beheerder van een groot vermogen die jaarlijks veel cash (rente en dividend) ontvangt, zou er goed aan doen de besteding van die cash niet te laten afhangen van koersdipjes. Beter is de cash gelijkelijk te verdelen over 12 maanden en consequent elke maand van dat bedrag aan- of bijkopen te doen. Heeft hij ook nog de speelruimte om te profiteren van een toevallige dip op dat moment.

[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 21 februari 2018 17:05:

Ja, dat vroeg ik me ook al af:
"Wat is een diporder eigenlijk?"

En welk criterium gebruik jij bij AAP?
Voor MLT trades kijk ik naar % correctie vanaf recent hoogtepunt. Die zijn doorlopend en gaan dus niet naar beneden als koers daalt. Juist niet. Strategie is gestaffeld kopen tijdens correcties binnen een uptrend.

Voor KT trades kijk naar % correctie sinds slot gisteren. De zogenaamde vallende messen. Daar gaat limiet uiteraard wel naar beneden als koers daalt.

Wat de dokter onder een diporder verstaat is me niet helemaal duidelijk eigenlijk.
Twinkeling
0
Een aantal pensioenfondsen hanteren 2 porto's.

1) matching, om te zorgen dat pensioen nu en in de toekomst kan worden uitgekeerd (obligaties en eventueel renteswaps)

2) return, voor indexatie van pensioenen

Een dekkingsgraad heeft dan met name invloed op nr 2. Hoe lager de dekking, hoe minder risico.

Geen dipbeleid
josti5
0
quote:

ONN schreef op 21 februari 2018 15:28:

[...]
Josti please, kom niet aan met deze onzin. Daar bewijs je alleen maar je eigen ervaring en onkunde mee.
Ach ja: de diepteboekjeshater spreekt...
Laat mij maar schuiven.
voda
0
quote:

ONN schreef op 21 februari 2018 17:22:

T.S. Eliot voda ? :)

Hebben pensioenfondsen geen last van. Hoewel ?
Ken uw klassiekers! :-) (en Google doet de rest) LOL.
marique
1
quote:

BEN RisQuant schreef op 21 februari 2018 17:28:

[...]

Voor MLT trades kijk ik naar % correctie vanaf recent hoogtepunt. Die zijn doorlopend en gaan dus niet naar beneden als koers daalt. Juist niet. Strategie is gestaffeld kopen tijdens correcties binnen een uptrend.

Voor KT trades kijk naar % correctie sinds slot gisteren. De zogenaamde vallende messen. Daar gaat limiet uiteraard wel naar beneden als koers daalt.

Wat de dokter onder een diporder verstaat is me niet helemaal duidelijk eigenlijk.
Mischien Kendrion in
okt '14
nov '15
feb '16
6 feb '18
???

Voor écht succes gaat het niet alleen om de dip-instap maar vooral om de top-uitstap.

[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 21 februari 2018 19:55:

Voor écht succes gaat het niet alleen om de dip-instap maar vooral om de top-uitstap.
Mee eens.
ffff
1
quote:

marique schreef op 21 februari 2018 14:43:

Toch weer even terugkomen op het diporder item.

De reacties op f4diporder in diverse draadjes geven een interessant beeld van het denken en misschien ook (niks) doen van forumgenoten.

Ik werk zelf nooit met diporders. Wat ik wel altijd doe, intra day, is een kooporder onder de vraagprijs leggen. Maar dat zie ik niet als een diporder.

Wat is een diporder eigenlijk? Hoeveel procent onder de vigerende koers op moment van plaatsing? Of op welke virtuele koersbodem, vanuit TA gezien? En loopt de diporder, verhoudingsgewijs, mee met koersstijging?
Of, zoals @ffff onthulde, loopt de diporder mee met koersdaling?

Dóórlopende diporders (over night)?
Moet er niet aan denken. Je zal maar getroffen worden door een onverwacht maar vernietigend bericht van of over het aandeel waarvan je een diporder hebt uitstaan. Dan lig je dus onbeschermd onder een vallend mes. Of erger nog, je hebt meerdere diporders uitstaan en de beurs duikt onvoorzien in de crash modus. Voordat je 's morgens je ogen hebt uitgewreven, loopt je porto vol met aandelen in vrije val. Brrrr... zie het dreigende rampscenario dat @ffff na noeste nachtarbeid en met vooruitziende blik heeft weten te voorkomen.

Heb eens een jaartje voor eigen onderzoek met virtuele diporder-porto's gefreubeld. Diporders consequent een vast percentage, bijvoorbeeld 5%, onder lopende koers. Bij koersstijging liep de diporder in dezelfde verhouding mee. Gewoon in de wetenschap dat ook in een stijgende trend koersen vaak even terugvallen. Het zogenaamde zaagpatroon. In een dalende trend moet je uiteraard helemaal niet met diporders werken.

Nou, ik werd niet blij van het resultaat. Dippertjes dipten soms dieper dan gewenst en/of het herstel liet erg lang op zich wachten. Of de dip werd nooit bereikt terwijl de koers steeds verder opliep vanaf de start gezien. Wég kans op mooi rendement. Het bekende 'de trein is vertrokken' gevoel.

Ben eigenlijk benieuwd naar ervaringen van forumleden. Vooral van degenen die het f4diporder systeem verketteren.

Zo'n uitvoerige en onderbouwde posting verdient een reactie!

Om te beginnen, Marique, bestaat er natuurlijk geen officiële benaming van een " diporder", maar met mijn gedetailleerde en uitvoerige postings afgelopen twee weken heb ik toch best aardig aangegeven wat ik daarmee bedoel.

Ik probeer het samen te vatten in de volgende zin: Een diporder is een doodgewone aankooporder geplaatst in duidelijk, objectief waarneembare, moeilijker marktomstandigheden. Vanwege die hogere risico's wordt de aankooporder enkele tot wel 5 of 6 procent lager gezet.

Nu de praktijk: Ik gaf als mooie voorbeelden de crash op Wallstreet. Volstrekt onbelangrijk hoe laat die sluit, dat weet ik uiteraard ook wel B.L., maar je hebt tot de volgende morgen 9 uur de tijd, geplaatste aankooporders aan te passen. En zoals ik al enkele keren uitvoerig vertelde ga je natuurlijk je aankooplimieten verlagen als je ziet dat hele sectoren een dreun hebben gekregen en jouw lopende aankooporder net niet op 10 centen na die dag gehaald werd. Dat is mazzel, maar de volgende dag zet je de order om in een diporder van pakweg 6 procent lager en we zien wel.

Tweede mooi voorbeeld: Er komt in weekend belangrijk negatief bedrijfsnieuws. Je kunt er gif op nemen dat de koers een dreun zal krijgen. Alleen is de vraag: Hoeveel? Dat weet geen mens, dat maken de computers en de computerprogramma's van de grote beheerders en hedgefunds onder elkaar uit. Die blijven verkopen om de paniek nog wat aan te wakkeren en in de hoop op bodemprijs te kunnen binnenhalen.
Heel verstandig is het om " niks te doen", aan de kant te blijven staan, maar je kunt ook, van te voren een order opgeven pakweg 12 to 14 procent lager in de wetenschap dat bij DIE koers het aandeel toch genoeg afgestraft is. Dat is een strategie en dat moet iedereen voor zichzelf uitmaken. Doe je niks en kijk je alles aan ook prima.

Je brengt volkomen terecht hierboven het risico ter sprake van beroerde berichten die uiteraard de koers doen dalen en je hebt dan net een order uitstaan. Dat is inderdaad een heel groot risico,want dan krijg je ze dus letterlijk aangesmeerd en dan functioneert je kooporder als eerste stootkussen voor de ineenstortende koers.

Je omschrijft het risico heel juist en precies. Maar....Marique, aan iedere strategie zit een risico en het hangt ook zo ontzettend van het beurssentiment af.

Ik heb ook perioden gekend dat ik heel simpel gewoon op....Openingskoers kocht, omdat ik bij ingelegde orders steeds achter de feiten aanliep en de kooporders nooit werden uitgevoerd, wegens te zeikerig. Dan ga je dus ook ove op jouw beschreven strategie, van gewoon een order in de markt leggen die veel en veel haalbaarder is, dan lage ingestelde orders.

De bedoeling van mijn postings was heel eenvoudig eens te vertellen wat ik deed met al die crash-berichten. Niet meer en niet minder. Maar we kennen de sfeer hier.

Tenslotte voor de grootste Onnozelaar onder de LEP-lammeren: Hij vraagt zich af waar ik steeds het geld vandaan haal.....
Toen ik in een goede bui aan geweldenaar Coldplay medio november vertelde dat mij iets ongelooflijks was overkomen: Namelijk dat je hele grote verkooporders niet in een keer kunt uitvoeren, maar dat je die verkooporders bij meerdere brokers die ik heb in delen moet splitsen, toen volgde er een golf van lullige, zakkerige opmerkingen van de bekende LEP-lammeren, die de gehele draad van Coldplay verpestten. Was één van de redenen om eigen draad te starten. En als dan weer een maand later de postings van mij volgen over het wegnemen van alle orders door de brokers vanwege MIFID II op 29 december, komt diezelfde club klieren vertellen, dat ik nonsens vertelde. Afgezien van het feit dat alles gewoonweg klopte, kan iedere onnozelaar snappen: Verrek, Peter is toch flink bezig aan het verkopen. Hij moet verkoop van één aandeel zelfs in 8 tot 10 maximale deelverkooporders gieten. Dat was nou juist het bijzondere dat ik Coldplay vertelde. Maar dan snappen de Onnozelaars niet dat er na 23 januari ondertussen toch een hele mooie cash positie is opgebouwd.....

Waar zou hij dat toch allemaal van doen? Ach, laat maar.

Oh ja, Hetgeen ik 100 procent verwachtte: De lol, het plezier dat ze hebben als je toch te duur inkoopt. Zelf nooit en te nimmer iets vertellen, wat ze zelf doen, maar oh zo veel commentaar bij een ander. Het komt allemaal zo bekend voor.

Peter
ONN
0
[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, een aantal berichten is bij dezen verwijderd.]
ffff
0
[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, een aantal berichten is bij dezen verwijderd.]
ONN
0
Boeiend ? Mwoah, eerder tragikomisch. Hoe dan ook, van mij mag je blijven hoor. Graag zelfs :)

Durf je nou nog een keer te vertellen wat LEP betekent ? Om je wederom even ter verantwoording te roepen.
bearishbull
2
quote:

ffff schreef op 22 februari 2018 12:31:

[...]

Dat weet geen mens, dat maken de computers en de computerprogramma's van de grote beheerders en hedgefunds onder elkaar uit. Die blijven verkopen om de paniek nog wat aan te wakkeren en in de hoop op bodemprijs te kunnen binnenhalen.

En nog meer fake news. Dat weerhoudt mij ervan de rest van je sprookje te lezen.
josti5
0
333 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
923,36  +4,69  +0,51%  18:05
 Germany40^ 18.631,30 +0,30%
 BEL 20 3.916,97 +0,26%
 EURO50 5.062,67 +0,13%
 US30^ 38.833,10 +0,08%
 Nasd100^ 19.013,70 -0,07%
 US500^ 5.342,68 -0,21%
 Japan225^ 38.615,90 -0,91%
 Gold spot 2.372,59 +0,73%
 EUR/USD 1,0882 +0,10%
 WTI 75,48 +1,82%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BESI +2,97%
ASR Nederland +2,88%
ABN AMRO BANK... +1,54%
ASML +1,47%
ING +1,36%

Dalers

FASTNED -2,86%
NX FILTRATION -2,65%
VIVORYON THER... -2,45%
PostNL -1,90%
Basic-Fit -1,88%