Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

ffff schreef op 25 juli 2023 12:52:

Jan Gerrits,
Begrijpelijke reactie, maar het gaat HIER nu eventjes over de FEITEN. Niet om de emoties, waar jullie je helemaal door laten verblinden.

quote:

JanGerrits schreef op 25 juli 2023 13:16:

[...]

En jij voelt die emoties niet wanneer weer een stuk van Oekraïne wordt bevrijd? Of voel je alleen die emoties als de Russen terreinwinst boeken? Kan je je voorstellen dat wij daarom een aversie tegen jou en bijvoorbeeld Josti hebben?

(...)

quote:

josti5 schreef op 25 juli 2023 13:31:

ik volg die rotoorlog alléén vanwege de geopolitieke en economische gevolgen, die ook mij persoonlijk raken in de vorm van forse kostenverhogingen en, bij verdere escalatie, mogelijk ernstiger.

quote:

josti5 schreef op 25 juli 2023 13:31:

[...]

Wat een nare, suggestieve vraagstelling, vooral ook, omdat je zélf de antwoorden geeft, gezien je slotzin:

'Kan je je voorstellen dat wij daarom een aversie tegen jou en bijvoorbeeld Josti hebben?'

Daarmee geef je je eigen antwoorden op de twee vragen, die je stelt.

Om je uit de droom te helpen: ik heb totaal geen emoties bij de terreinwinst van beide partijen.

Heb ook niks met Oekraïne en Rusland.

Mijn hart krimpt daarentegen iedere dag wél weer samen bij het lezen van de aantallen slachtoffers aan beide zijden, op grote afstand gevolgd door het verlies aan materieel.

Het leed is onbeschrijflijk, zeker ook voor de nabestaanden.

ik volg die rotoorlog alléén vanwege de geopolitieke en economische gevolgen, die ook mij persoonlijk raken in de vorm van forse kostenverhogingen en, bij verdere escalatie, mogelijk ernstiger.

quote:

JanGerrits schreef op 25 juli 2023 13:38:

[...]

Ik lees toch jullie postings. Alleen maar paraderen als er tegenslag is voor Oekraïne. Die rotoorlog is toe te schrijven aan één rotland. Rusland. En hoe sneller Rusland is verdreven, of (nog liever) zichzelf terugtrekt des te minder slachtoffers vallen er.

quote:

closer schreef op 25 juli 2023 13:34:

[...]
Het lijkt zowaar dat je er trots op bent.

quote:

josti5 schreef op 25 juli 2023 13:42:

[...]

Alwéér: fout.

quote:

ffff schreef op 25 juli 2023 12:09:

Beur, Karel, Pakman, Closer en consorten.......

Gisteren las ik een overzicht van de terreinwinst dat Oekraëne gemaakt zou hebben sinds de afgelopen twee maanden. De cijfers kwamen van een of ander Oekraiens bureau. Winst 227 vierkante km.

Het artikel gaf weer, dat INCLUSIEF het veroverde Krim er ongeveer 1oo.ooo vierkante km gebied dat Oekraine claimt door de Russen bezet gehouden worden. Ik heb al die cijfers niet gecontroleerd, want ik zat op een degelijke Duitse website.

Als je nu, HEEL CYNISCH, 227 vierkante km in 2 maanden herover, dan kun je wat stomweg stellen: 1q500 vierkante km in een jaar en voordat Kiev dan de 100.000 op de Russen, dus inclusief de Krim teruggewonnen hebben, kan deze oorlog, alweer vlotjes geredeneerd 60 tot 70 jaar duren. Kortom een Israël-Palestina scenario......

Ondertussen kost die oorlog vele miljarden aan beide kanten, afgezien van al de oorlogslachtoffers en zal er naar MIJN stellige overtuiging oorlogsmoeheid optreden en weerstand tegen de kosten van de oorlog.

DEZE posting is alweer bedoeld om eens een ander geluid te laten horen, want in deze draad zijn ze wel heel erg optimistisch over een Westerse overwinning op de Russen. Feit is gewoonweg, dat ondanks de massale hulp, de terreinwinst niet hard opschiet en feit is, dat die ellendige oorlog gruwelijk veel geld kost en leed veroorzaakt. Vredesonderhandelingen zijn nog niet zo'n slecht alternatief.
En dan een delegatie naar Luxemburg - Stad sturen om daar te vernemen hoe een Luxemburgse bevolking het verteert als in 1839 de HELFT van je grondgebied definitief wordt afgepakt. De huidige provincie Luxemburg in België dat sindsdien definitief bij België hoort...... Tja, de geschiedenis kent vele lessen.

Peter

quote:

JanGerrits schreef op 25 juli 2023 13:16:

[...]

En jij voelt die emoties niet wanneer weer een stuk van Oekraïne wordt bevrijd? Of voel je alleen die emoties als de Russen terreinwinst boeken? Kan je je voorstellen dat wij daarom een aversie tegen jou en bijvoorbeeld Josti hebben?

Niemand verwacht dat Oekraïne binnen een paar weken de Russen hebben verdreven uit Oekraïne. Tenminste niemand die een beetje realistisch is. De Russen hebben zich ingegraven (dat zegt ook iets over hun verwachtingen wat betreft terreinwinst) en het zal verdomd lastig worden voor Oekraïne om ze te verdrijven. De totale bevrijding zal afhangen aan meerdere factoren. Zoals bijvoorbeeld de steun van het westen (het zal mij niet verbazen als Amerika Oekraïne probeert dwingen om, in ruil voor bijv Navo lidmaatschap, grondgebied af te staan aan Rusland) en interne strubbelingen in Rusland zelf.

quote:

JanGerrits schreef op 25 juli 2023 13:38:

[...]

Ik lees toch jullie postings. Alleen maar paraderen als er tegenslag is voor Oekraïne. Die rotoorlog is toe te schrijven aan één rotland. Rusland. En hoe sneller Rusland is verdreven, of (nog liever) zichzelf terugtrekt des te minder slachtoffers vallen er.

quote:

pakman schreef op 25 juli 2023 14:05:

[...]

denk dat Ukraine evt bereid zou zijn land af te staan MAAR onder 1 voorwaarde: Nucleaire rockets komen weer op Ukrains grondgebied te staan, you can fool them once....

quote:

josti5 schreef op 25 juli 2023 13:41:

[...]

Een 100% eenzijdige voorstelling van zaken, dit.

quote:

JanGerrits schreef op 25 juli 2023 14:16:

[...]

Land afstaan ligt denk ik voor Oekraïne gevoelig. En terecht.
Ik volg Isa Yusibov op twitter en hij acht de kans groot dat Biden de oorlog in Oekraïne opgelost wil hebben voor de komende verkiezingen in Amerika. En dat hij daarom zal proberen om een deal tussen Oekraïne, Rusland, EU, en de NAVO te bewerkstelligen. Ik kan me niet voorstellen dat Oekraïne de Krim en de Donbass gaat geven aan Rusland. En gelijk hebben ze, het is Oekraïens grondgebied. Het zal hoe dan ook een lange weg worden, eentje van de langste adem.

quote:

JanGerrits schreef op 25 juli 2023 14:16:

[...]

Land afstaan ligt denk ik voor Oekraïne gevoelig. En terecht.
Ik volg Isa Yusibov op twitter en hij acht de kans groot dat Biden de oorlog in Oekraïne opgelost wil hebben voor de komende verkiezingen in Amerika. En dat hij daarom zal proberen om een deal tussen Oekraïne, Rusland, EU, en de NAVO te bewerkstelligen. Ik kan me niet voorstellen dat Oekraïne de Krim en de Donbass gaat geven aan Rusland. En gelijk hebben ze, het is Oekraïens grondgebied. Het zal hoe dan ook een lange weg worden, eentje van de langste adem.

quote:

pakman schreef op 25 juli 2023 14:31:

ligt zeker gevoelig, maar optie van goede wil zou kunnen in mijn optiek immers ze zetten Ploertin zo voor het blok voor de Wereld,hij zal dit afwijzen

quote:

closer schreef op 25 juli 2023 14:36:

[...]
"Goede wil"? Terrorisme belonen met land?
Oh, jij hoopt dat Poetin het zal afwijzen. Nou ik zou die gok niet nemen.

quote:

closer schreef op 25 juli 2023 14:45:

12:21
Zwitserse bank verbreekt banden met in Rusland gevestigde klanten

De Zwitserse bank en vermogensbeheerder Julius Baer verbreekt nog dit jaar zijn banden met alle in Rusland gevestigde klanten. Dat meldt Reuters op basis van een brief aan klanten die het persbureau heeft ingezien.

Zwitserland kent een lange traditie van neutraliteit in conflicten, maar heeft net als andere westerse landen sancties tegen Rusland ingesteld. Zo mogen Zwitserse banken in de meeste gevallen geen stortingen van meer dan 100 duizend (omgerekend 104 duizend euro) accepteren van Russen, Russische bedrijven of in Rusland gevestigde individuen of organisaties.

Julius Baer, een van de oudste banken van Zwitserland, gaat nog een stap verder en doet vanaf uiterlijk 31 december geen zaken meer met klanten in Rusland, aldus Reuters. Uiterlijk eind september stopt de bank al met vermogensbeheer voor deze groep klanten, zoals het beheren van investeringen. De bank heeft niet gereageerd op het bericht.

www.volkskrant.nl/cs-b10f088e