Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Rusland

DeZwarteRidder
0
quote:

pakman schreef op 24 augustus 2023 13:11:

zal Ploertin nu nog met zijn Vliegtuig gaan....
Poetin reist voortaan met z'n pantsertrein.
luchtschip
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 augustus 2023 12:39:

Bom verstopt in kist wijn of raket: privéspeurders zien aanwijzingen op video’s crash Prigozjin

Fadime Demir
32 min geledenin Buitenland

MOSKOU - Was het een bom of een raket die de beruchte Wagnerleider Yevgeny Prigozjin woensdag de dood injoeg? Een ongeluk lijkt uitgesloten. De ochtend na de crash draait de geruchtenmachine overuren.

Volgens de Russische krant Meduza is de politieke betekenis van een bom- of raketscenario kraakhelder. Als het een grondluchtraket is geweest die het vliegtuig neerhaalde dan is er geen twijfel dat het Russische leger daarachter zit. Een bom in het vliegtuig zou van iedereen afkomstig kunnen zijn, wat de autoriteiten uiteraard niet vrijpleit, aldus het Russische medium.
’Verraders’

Aan Wagner gelieerde Telegramkanalen maakten de dood van Prigozjin. woensdagavond bekend, kort na het nieuws over de crash met de Embraer Legacy 600. Daar werd direct stellig beweerd dat het vliegtuigongeluk is veroorzaakt door ‘verraders’ in Rusland. De Russische sociale mediakanalen worden sindsdien overspoeld met speculaties dat er een bom aan boord was gesmokkeld, verstopt in een ‘kist goede wijn’.

Bekijk ook:
Geen woord over Prigozjin op Russische staats-tv: Kremlin zwijgt Wagnerbaas dood

Meduza analyseert het vroege bewijsmateriaal over de oorzaak van de crash. Zo schrijft de krant dat mensen op woensdagavond ten noordwesten van Moskou een explosie zagen, waarna het vliegtuig van Prigozhin uit de lucht viel. Op de massaal online gedeelde video’s van ooggetuigen zijn grote stukken metaal zichtbaar die neerstorten. Afgaande op het geluid op de beelden werkt ten minste één van de motoren van het vliegtuig nog steeds terwijl het ter aarde stort. Andere delen van het vliegtuig, een vleugel en het staartgedeelte, vallen afzonderlijk.
Spoor in de lucht

Volgens Meduza zou een bron bij het Russische Federale Luchtvervoersagentschap aan het televisienetwerk Tsargrad verteld hebben dat het vliegtuig ‘opgeblazen’ was, wat betekent dat het niet werd neergeschoten. Russische functionarissen zeggen dat ze nog steeds alle opties openhouden.

De Russische krant twijfelt er echter aan dat een bom de oorzaak was, want op een video van de crash is een wolk te zien die lijkt op het condensspoor van een luchtdoelraket. Daarnaast zijn er ooggetuigen in de online video’s te horen die spreken over twee explosies voorafgaand aan de crash. Het is standaard om twee luchtverdedigingsraketten tegen één doel te lanceren om zo de kans op een treffer te vergroten.
Buk-raket

Maar er zijn ook aanwijzingen dat de explosie plaatsvond ín het vliegtuig. Het toestel vloog op een hoogte van 28.000 voet toen het neerstortte, meldt Flightradar24. Veel luchtverdedigingssystemen kunnen vliegtuigen op deze hoogte niet raken. Op zijn minst is hiervoor een middellangeafstandssysteem (zoals een Buk) nodig.

Echter, de krachtige raketten die door deze systemen met een groter bereik worden gelanceerd, zouden nog meer schade aan het vliegtuig hebben toegebracht dan nu uit de ooggetuigenbeelden blijkt.
’Dood in scène gezet’

Het is nog zodoende steeds onduidelijk of het een bom in het vliegtuig of een raketaanval is geweest. De mogelijkheid van een technisch mankement of een ongeluk, wordt in Russische media in ieder geval uitgesloten. Overigens zijn er ook nog boze tongen die beweren dat Prigozjin weliswaar op de passagierslijst stond, maar in wekelijkheid helemaal niet aan boord zat. Het ongeluk zou zijn gebruikt - door het Kremlin of door Wagner zelf - om zijn dood in scène te zetten. Wilde speculaties, zonder enig bewijs, en de vraag is of de waarheid überhaupt ooit boven tafel komt.

Het onderzoek naar de crash zal in ieder geval worden uitgevoerd door het Interstate Aviation Committe, de plaatselijke bevoegde instantie. Ook zal de fabrikant van de Embraer Legacy 600, het Braziliaanse lucht- en ruimtevaartbedrijf Embraer S.A., deelnemen aan het onderzoek.
"Maar er zijn ook aanwijzingen dat de explosie plaatsvond ín het vliegtuig. Het toestel vloog op een hoogte van 28.000 voet toen het neerstortte, meldt Flightradar24. Veel luchtverdedigingssystemen kunnen vliegtuigen op deze hoogte niet raken. Op zijn minst is hiervoor een middellangeafstandssysteem (zoals een Buk) nodig."

Het ongeluk gebeurde vlakbij een luxe villa wijk waar Putin en andere politieke prominenten een woning hebben

Deze wijk heeft bescherming van 4 Pantsir luchtafweer systemen

28.000 voet is 8,4 km
Pantsir systemen hebben een bereik van 8 km hoogte, maar er zijn ook varianten die tot 15 km hoogte kunnen gaan

www.militarytoday.com/missiles/pantsy...

Dit was een prive vliegtuig van de Wagner groep waar de hoogste vertegenwoordigers aan boord waren
Neem maar aan, dat deze tot aan het instappen zwaar bewaakt werden en ook het vliegtuig op de grond onder zware bewaking stond

Weinig kans dat een onverlaat een bom aan boord brengt

Wel is de kans groot dat het Kremlin dit soort complottheorieën de wereld in stuurt om verhalen over beschieting door het Russische leger ongeloofwaardig te maken

En de Telegraaf zal graag mee doen deze complottheorieën te verspreiden
theo1
1
quote:

luchtschip schreef op 24 augustus 2023 11:30:

[...]

Gisteren werd niet alleen het Russische S-400 "Triumph" luchtafweerraketcomplex op de Krim vernietigd.

Nog drie Russische S-300 lanceersystemen werden vernietigd of beschadigd in de Cherson Regio, zei woordvoerster van de Zuidelijke strijdkrachten Nataliya Humenyuk.

twitter.com/NOELreports/status/169459...
Nog beter. De stand op oryx is nu al 150 luchtdoelraketsystemen waaronder 19 pantsir, 6 S300 van verschillende versies en 3 S400. Duur geintje die speciale militaire operatie.
DeZwarteRidder
1
quote:

luchtschip schreef op 24 augustus 2023 13:24:

[...]

"Maar er zijn ook aanwijzingen dat de explosie plaatsvond ín het vliegtuig. Het toestel vloog op een hoogte van 28.000 voet toen het neerstortte, meldt Flightradar24. Veel luchtverdedigingssystemen kunnen vliegtuigen op deze hoogte niet raken. Op zijn minst is hiervoor een middellangeafstandssysteem (zoals een Buk) nodig."

Het ongeluk gebeurde vlakbij een luxe villa wijk waar Putin en andere politieke prominenten een woning hebben

Deze wijk heeft bescherming van 4 Pantsir luchtafweer systemen

28.000 voet is 8,4 km
Pantsir systemen hebben een bereik van 8 km hoogte, maar er zijn ook varianten die tot 15 km hoogte kunnen gaan
www.militarytoday.com/missiles/pantsy...
Dit was een prive vliegtuig van de Wagner groep waar de hoogste vertegenwoordigers aan boord waren
Neem maar aan, dat deze tot aan het instappen zwaar bewaakt werden en ook het vliegtuig op de grond onder zware bewaking stond
Weinig kans dat een onverlaat een bom aan boord brengt

Wel is de kans groot dat het Kremlin dit soort complottheorieën de wereld in stuurt om verhalen over beschieting door het Russische leger ongeloofwaardig te maken

En de Telegraaf zal graag mee doen deze complottheorieën te verspreiden
Op het ogenblijk gok ik op een bom aan boord, er zijn immers in Rusland altijd personen die omgekocht kunnen worden of die onder dreiging iets doen.
seance
1
luchtschip
0
Vandaag op de onafhankelijkheidsdag viel Oekraïne de bezette Krim binnen.

Vanochtend hebben Oekrainse troepen met boten "een landing uitgevoerd".

Russische troepen leden verliezen en "alle taken voltooid."

Bestorming op Mayak op de westelijke punt.

Mogelijk waren twee grote radarinstallaties het doelwit.

Foto's van de radar posten en kaart ( bij rode aanwijzer )--klik erop voor uitvergroting

twitter.com/GlasnostGone/status/16946...
Mdv
0
[quote alias=ffff id=14968347 date=202308241215]

Maar...... waar jij alweer TOTAAL aan voorbijgaat is het simpele feit dat deze BRICS-landen inmiddels, want we zijn 15 jaar verder, ge%volueerd zijn naar landen die zich aaneensluiten in hun AFWIJZING van het Westen. En daar spreek jij geen woord over, terwijl dat nu juist zo belangrijk.

Na 15 jaar evolutie hebben de Brics deze stap gezet, nou nou dat is nogal zorgwekkend, de meeste landen deden dat zelf al na de koloniale periode, maar nu dus samen en er volgen ernog meer, angstaanjagend klinkt het...
Van die 3,2mjd hebben er 2,2mjd amper te vreten, voorlopig hebben ze het westen keihard nodig om hun economie verder te ontwikkelen en tegen de tijd dat het beter gaat hebben ze hun handen vol aan de klimaatveranderingen.
Hoeveel jaar kijk jij vooruit met je beleggingen? 25 -50 jaar ofzo?
Fred 62
1
quote:

luchtschip schreef op 24 augustus 2023 13:24:

[...]

"Het ongeluk gebeurde ...........

Ik zou het graag als een geluk willen bestempelen.
pakman
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 augustus 2023 13:30:

[...]
Op het ogenblijk gok ik op een bom aan boord, er zijn immers in Rusland altijd personen die omgekocht kunnen worden of die onder dreiging iets doen.
denk het dus niet, ook omdat stewardes iets verklaarde omtrent onderzoek vliegtuig ff tussendoor, denk niet dat de top 3 vd wagners daarvan ook niet op de hoogte waren en ze daarna gewoon weer in hetzelfde plane stappen en de afweer bij Ploertins huis wist heus wel dat dit vliegtuig van Prigo en consorten was/is, dus ik denk dat je het toch daar moet zoeken per ongeluk op verkeerde knop gedrukt als goedmakertje van aanval op moskou
GakGak
0
quote:

Sirlander schreef op 24 augustus 2023 12:03:

1+1 = 2

Vandaag verklaart Erdogan expliciet dat de Krim bij Oekraïne hoort.
Vandaag zetten ze voet aan wal op de Krim.

Zou iets te maken hebben met Poetin en zijn dreigementen om alles te gebruiken wanneer ze Rusland (incl. de Krim) aanvallen...

Afwachten wat Poetin nog uit zijn mouw kan schudden.
.
een aap?

oh nee, die is net omgekomen bij een noodlottig ongeluk...
luchtschip
2
quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 augustus 2023 13:30:

[...]
Op het ogenblijk gok ik op een bom aan boord, er zijn immers in Rusland altijd personen die omgekocht kunnen worden of die onder dreiging iets doen.
Ja, best mogelijk
maar ook was het neerstorten vlak bij een wijk waar 4 Pantsir luchtafweersystemen opgesteld stonden om de Russische elite, waaronder Putin, te beschermen

Overigens zal de waarheid nooit aan het licht komen, tenzij er bij grote ruzies iemand uit de school gaat klappen

Houdt er overigens ook rekening mee dat Prigozhin en Utkin helemaal niet aan boord waren en deze hele actie in scene is gezet om hen uit de schijnwerpers te halen

Niets is zeker in een land waar de leugen regeert
GakGak
0
mjmj
0
ik neem aan dat het aantal vijanden van Putin binnen Rusland met de dood van Pigozhin een stuk groter is geworden.
theo1
6
quote:

ffff schreef op 24 augustus 2023 12:15:

Theo,

Waardering voor het feit dat je een aardig beeld geeft van de Brics-landen. Vooral ook dat je de aandacht erop vestigt dat het vooral een economisch begrip was en is vanuit de beleggerswerld.

Maar...... waar jij alweer TOTAAL aan voorbijgaat is het simpele feit dat deze BRICS-landen inmiddels, want we zijn 15 jaar verder, ge%volueerd zijn naar landen die zich aaneensluiten in hun AFWIJZING van het Westen. En daar spreek jij geen woord over, terwijl dat nu juist zo belangrijk is.

In het fantastische artikel: Het kleine Westen van begin deze week werd dat helder uitgewerkt. DIe BRICS landen zijn wel ruim 3,2 MILJARD aardbwoners en ze staan in de rij om zich erbij aan te sluiten: Indonesië. Egypte, Iran en nog wat....

Dus Theo, jouw opsomming is overzichtelijk, maar mist toch een heel belangrijk facet: Ze willen onafhankelijk van het dominerende en manipulerende Westen...Zie de verklaringen op de BRICS-bijeenkomst.

Peter
Dat deze landen hun eigen koers willen varen is hun goed recht. Daar heb ik geen enkele moeite mee. Dat is ook precies waar Oekraïne voor vecht: het recht een eigen koers te varen. En Rusland vecht om hen dat recht te ontzeggen. Wat dat betreft zijn de BRICS ideologisch dus eigenlijk bondgenoten van Oekraïne. Of dat zouden ze moeten zijn als ze hun eigen motivatie ook op anderen willen betrekken (wat sommigen van hen duidelijk niet willen).

Het is trouwens niks nieuws onder de zon. Vroeger had je al de niet-gebonden landen, daar is dit eigenlijk gewoon een voortzetting van.

Maar met dat aaneensluiten valt het reuze mee. India kocht voorheen de meeste wapens van Rusland. Nu steeds meer van Frankrijk en de VS. Dat vermaledijde Westen dus. En India is (naast China) toch veruit de meest succesvolle van de BRICS. De relaties tussen India en China zijn uitgesproken slecht. Dat gaan ze op zo'n top natuurlijk niet openlijk uitvechten maar vrienden zijn het zeker niet. India wil natuurlijk geen slaande ruzie met Rusland want ze hebben nog veel Russische vliegtuigen en andere wapensystemen in gebruik en daarvoor hebben ze aanvoer van onderdelen nodig. Onderdelen die alleen Rusland kan produceren. Nu is die aanvoer al behoorlijk twijfelachtig geworden dus die factor wordt al minder belangrijk.

China heeft geen vrienden en lijkt er ook niet naar op zoek. Ze willen Poetin aan de macht houden om hun eigen redenen (de Amerikanen zo ver mogelijk weg houden vooral) maar heel erg veel liefde is daar ook niet. De Chinezen zijn alleen maar met hun eigen belangen bezig,.

Brazilië heeft historisch een lastige relatie met de VS. China is een belangrijke handelspartner dus daar willen ze geen al te grote ruzie mee. En met Rusland? Olie hebben ze zelf genoeg. Een lage graanprijs is natuurlijk wel van belang want goedkoop brood is belangrijk voor veel Brazilianen. Dus is het in hun belang dat de export van Oekraïne en Rusland zo veel mogelijk doorgaat. Wie het wint zal hun een zorg zijn, ze willen gewoon dat die oorlog ophoudt. Dat is vanuit hun perspectief volstrekt logisch.

En Zuid Afrika? Dat land is in Afrika al voorbijgestreefd door Nigeria en dat is ook geen toonbeeld van goed bestuur. Het ANC is historisch gezien linkserig en op Moskou georiënteerd (toen het nog de SU was). Maar dat is vooral theorie en historie. In de praktijk zijn de Zuid Afrikanen vooral met zichzelf bezig. Ook hier weer: het belang van Zuid Afrika is goedkope olie en goedkoop brood. Dus willen ze gewoon dat het ophoudt.

Ze zijn allemaal misschien niet de grootste vrienden van de VS, maar allemaal om verschillende redenen. Meestal historisch. De meesten hebben opportunistische redenen om geen ruzie te willen met China en/of Rusland, maar dat maakt geen vriendschap. De landen met een arme bevolking willen gewoon goedkoop graan en goedkope brandstof. De landen die veel Russische wapens hebben, willen dat onderdelen geleverd kunnen worden zodat die investeringen niet waardeloos worden.

Ik denk dat je hier veel te veel achter zoekt. Ik denk helemaal niet dat er één of ander groeiend anti-westers blok aan het ontstaan is. Het zijn eerder allemaal verschillende redenen van oud zeer, economische belangen en soms toevallig samenvallende politieke belangen. Maar voor een blok is meer nodig. Daarvoor is een soort van gemeenschappelijke visie nodig. En die zie ik totaal niet, alleen al tussen die 5 BRICS. Die is er bij bijvoorbeeld de EU en de NAVO wel. Daar is er wel degelijk (over alle meningsverschillen heen) een gezamenlijke basis.
putbruy10
1
Vreemd dat een miljardair zo positief is over zogenaamde anti-westerse bewegingen, en vreemd dat men het westen als bemoeizuchtig ziet terwijl de Russen en de Chinezen half afrika aan het herkoloniseren zijn, de pot(ten) verwijt de ketel dat hij zwart ziet ?

De zwaarste imperialistische maneuvers (met meestal geweld) van de laatste jaren zijn uitgevoerd door de Russen, de Chinezen op Taiwan en de Indiërs door hun annexatie van Khasmir en hun teritoriale twisten met AL hun buren
luchtschip
1
quote:

luchtschip schreef op 24 augustus 2023 13:33:

Vandaag op de onafhankelijkheidsdag viel Oekraïne de bezette Krim binnen.

Vanochtend hebben Oekrainse troepen met boten "een landing uitgevoerd".

Russische troepen leden verliezen en "alle taken voltooid."

Bestorming op Mayak op de westelijke punt.

Mogelijk waren twee grote radarinstallaties het doelwit.

Foto's van de radar posten en kaart ( bij rode aanwijzer )--klik erop voor uitvergroting

twitter.com/GlasnostGone/status/16946...
Het moment waarop Oekraïense troepen de Oekraïense staatsvlag boven de bezette Krim hieven.

Met behulp van boten hebben ze vanochtend vroeg een inval gedaan in het westelijke puntje van de Krim - "Als gevolg hiervan leed de vijand verliezen onder zijn personeel en werd vijandelijk materieel vernietigd.

video 0:56 minuut

t.me/DIUkraine/2728

foto uit de video van de Oekrainse vlag op de Krim
twitter.com/GlasnostGone/status/16946...
luchtschip
1
quote:

mjmj schreef op 24 augustus 2023 14:09:

ik neem aan dat het aantal vijanden van Putin binnen Rusland met de dood van Pigozhin een stuk groter is geworden.
Toen Prigozjin zijn recente staatsgreep in Rusland leidde, zweeg het Kremlin, terwijl Poetin bezig was weg te rennen.

Nu is Prigozhin blijkbaar dood en bijna 24 uur later, en Poetin zwijgt weer.

Hij zal in zijn bunker zijn en de mate van uitvalgevaar voor hem inschatten.

twitter.com/GlasnostGone/status/16946...
theo1
3
quote:

putbruy10 schreef op 24 augustus 2023 14:30:

Vreemd dat een miljardair zo positief is over zogenaamde anti-westerse bewegingen, en vreemd dat men het westen als bemoeizuchtig ziet terwijl de Russen en de Chinezen half afrika aan het herkoloniseren zijn, de pot(ten) verwijt de ketel dat hij zwart ziet ?

De zwaarste imperialistische maneuvers (met meestal geweld) van de laatste jaren zijn uitgevoerd door de Russen, de Chinezen op Taiwan en de Indiërs door hun annexatie van Khasmir en hun teritoriale twisten met AL hun buren
Peter is vooral positief over autoritaire systemen. Hij heeft een nogal 19e eeuws idee over democratie: namelijk dat stemrecht beperkt zou moeten zijn tot de rijkste paar procent van de bevolking (hoort hij natuurlijk bij). Hij heeft dat vaak genoeg expliciet gezegd.

Peter heeft ook een nogal naïef idee dat autoritaire leiders verder vooruit kunnen denken omdat ze zich niet druk hoeven te maken over herverkiezing. Hij heeft lang in België gewoond, de Belgische politiek is bij uitstek traag en modderig. Wat hij niet ziet is de zwakheid van autoritaire systemen: de verdeel en heerspolitiek die altijd leidt tot verkwisting. De neiging van lager geplaatsten om naar boven toe alleen te communiceren wat "de bazen" willen horen, waardoor de leiding geen realistisch beeld heeft. De noodzaak om veel kapitaal te besteden aan geheime politie, goelagkampen en dergelijke, dat anders productief kan worden ingezet. De geheimzinnigdoenerij die samenwerking onmogelijk maakt. De onmogelijkheid om van een falend leiderschap af te komen. Je ziet dat trouwens ook bij AJ Kamp, als het om China gaat.

En zijn idee van "voor je eigen land opkomen" is nogal rücksichtslos. Voorbeeld: als het directe belang van Duitsland is goedkoop gas uit Rusland te halen, dan gooi je Oekraïne gewoon voor de bus, zodat de Nordstream kan blijven stromen. Dat is m.i. dan weer geen voorbeeld van strategisch ver vooruit kijken.
putbruy10
1
Als er één reden is om de politiek in de lage landen méér te appriciëren (of minder af te zeiken) dan is het Russisch model wel een eye opener.

Maar zowel links als rechts extremisten nuanceren of zijgen liever over de situatie, die dromen weer van zoveel oppermacht in hun eigen handen
64.591 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 ... 3226 3227 3228 3229 3230 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
918,67  +16,99  +1,88%  18:05
 Germany40^ 18.638,80 +1,27%
 BEL 20 3.906,85 -0,32%
 EURO50 5.055,85 +1,36%
 US30^ 38.802,20 +0,28%
 Nasd100^ 19.026,60 +2,02%
 US500^ 5.353,96 +1,22%
 Japan225^ 38.968,70 +1,42%
 Gold spot 2.353,90 +1,16%
 EUR/USD 1,0872 -0,07%
 WTI 74,13 +1,10%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ASML +8,10%
BESI +4,73%
ASMI +4,67%
ADYEN NV +4,58%
Alfen N.V. +4,36%

Dalers

VIVORYON THER... -6,69%
ArcelorMittal -1,93%
Aperam -1,59%
RANDSTAD NV -1,36%
Akzo Nobel -1,29%