NIBC « Terug naar discussie overzicht

Forum NIBC geopend

4.870 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... 240 241 242 243 244 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 19 februari 2020 09:06

quote:
dm schreef op 18 februari 2020 21:13:
En toch is de strijd bij NIBC nog niet gestreden. Banken en investeerders willen zulke organisaties als nibc maar al te graag overnemen. Bancaire sector moet blijven vernieuwen en digitaliseren om competitief te blijven. Ik verwacht er dus nog wel meer van.

Als daar sprake van is dan had de koers nu boven de €9,85 genoteerd, maar er is weinig animo tot activisme zo te zien.

Leefloon 19 februari 2020 09:59

quote:
Japio_ schreef op 17 februari 2020 22:23:
NIBC werd tot 3 weken geleden voor minder dan €8 verhandeld en ik vermoed dat de ondernemingskamer daar weinig van zal vinden.

Rekenwerk door de Ondernemingskamer kan zelfs beperkt blijven tot één sommetje:

Indien een vrijwillig openbaar bod ... is uitgebracht, wordt ... de waarde ... geacht een billijke prijs te zijn, mits ten minste 90% van de aandelen is verworven waarop het bod betrekking had.

In België is de 90% iets harder en is een Spadel daardoor, na een volksopstand, nog steeds beursgenoteerd. De enkele tegenstribbelaars zouden contact kunnen opnemen met de door hen verkozen Haagse komieken om zoiets ook in Nederland in te voeren. Én 95%, én 90%, én een value die fair enough is. De 90% beschermt dan vooral de minderheidsaandeelhoudertjes, wanneer een bieder al 50% of meer heeft. Bedenk vóór zo'n revolutie wel of een beursgang voor bedrijven dan niet nóg onaantrekkelijker wordt. Gemiddeld is lager renderende Belgische large cap ongeveer Nederlandse mid cap. Of, omgekeerd, zou NIBC daar geen small capje (AScX) maar overtuigend mid cap (BEL Mid) kunnen zijn.

zeurpietje 19 februari 2020 11:02

de vraag die ik mij nu stel is: nu verkopen of wachten tot aanmelding.
verschil is 0,16 p/a of te wel 1,6%
een hoger bod verwacht ik niet daar 75% van de aandelen al akkoord is.
een negatief advies van DNB verwacht ik ook niet daar de bank nu eigenlijk al in buitenlandse handen is. (60%)
ook is het bod inclusief het slotdividend over 2019 dus dat krijgen we ook niet meer.
kans dat bod niet doorgaat blijft natuurlijk altijd aanwezig waardoor koers dan weer kan terugzakken tot 7 a 8 eur. verwacht dit niet.
iemand hier iets aan toe te voegen.

Plein777 19 februari 2020 11:07

quote:
zeurpietje schreef op 19 februari 2020 11:02:
de vraag die ik mij nu stel is: nu verkopen of wachten tot aanmelding.
verschil is 0,16 p/a of te wel 1,6%
een hoger bod verwacht ik niet daar 75% van de aandelen al akkoord is.
een negatief advies van DNB verwacht ik ook niet daar de bank nu eigenlijk al in buitenlandse handen is. (60%)
ook is het bod inclusief het slotdividend over 2019 dus dat krijgen we ook niet meer.
kans dat bod niet doorgaat blijft natuurlijk altijd aanwezig waardoor koers dan weer kan terugzakken tot 7 a 8 eur. verwacht dit niet.
iemand hier iets aan toe te voegen.

Het gaat erom of je nu al een ander aandeel hebt gevonden waarvan je verwacht dat die harder zal stijgen dan je 1,6% de komende maanden ?

Leefloon 19 februari 2020 11:18

quote:
Ritageld schreef op 19 februari 2020 08:30:
Zal het echt uitmaken of BS de dienst uitmaakt of JCF? Denk het niet.

In algemene zin komt het na overnames vaak genoeg voor dat de nieuwe eigenaar gaat meebesturen, van managementstijl gaat veranderen, afstandelijker op winst gaat sturen, en/of flink in het personeel gaat snijden. Allemaal zaken waardoor je sleutelfiguren en/of winstgevende klanten weg kunt jagen. Het komt ook bij financials weleens voor dat een nieuwe eigenaar van de N.V. Ritageld het presteert om Rita B.V. als klant kwijt te raken, wanneer die kansarmere rotere nieuwe eigenaar de fusie domineert.

NIBC nam bijv. zelf recent afscheid van het voormalige SNS Securities, wat onder eigenaar SNS misschien beter draaide en beter uit de verf kwam. Mensen weg, mogelijk beursgenoteerde klantjes ( www.trivano.com/beleggingsadviseur/174 ) weg.

objectief 19 februari 2020 11:20

quote:
Plein777 schreef op 19 februari 2020 11:07:
[...]

Het gaat erom of je nu al een ander aandeel hebt gevonden waarvan je verwacht dat die harder zal stijgen dan je 1,6% de komende maanden ?

Hoe lang is die termijn tot de uitbetaling, want dat maakt natuurlijk nog al wat uit!!

Leefloon 19 februari 2020 11:30

quote:
Plein777 schreef op 19 februari 2020 11:07:
Het gaat erom of je nu al een ander aandeel hebt gevonden waarvan je verwacht dat die harder zal stijgen dan je 1,6% de komende maanden ?

Of een ander alternatief, zoals (geen tip; ik noem maar iets) bij koopbereidheid winstnemen (NIBC's "securisatie") met 300 aandelen NIBC en verkoop van 2 short putopties ABN maart met laffe uitoefenprijs €14,50. Netto meer dan 1,6%, binnen een maand. Bij (mogelijke) uitoefening óf doorrollen, óf laten uitoefenen en kortlopende covered calls gaan verkopen om het dividend aan te vullen met synthetisch dividend.

Gaasp 19 februari 2020 11:30

quote:
objectief schreef op 19 februari 2020 11:20:
[...]

Hoe lang is die termijn tot de uitbetaling, want dat maakt natuurlijk nog al wat uit!!

Nog 5 nachtjes slapen en dan komen de jaarcijfers, en natuurlijk zal er dan ook wat meer bekend worden gemaakt over de overnameplannen, zoals de tijdlijnen.

zeurpietje 19 februari 2020 11:32

quote:
Plein777 schreef op 19 februari 2020 11:07:
[...]

Het gaat erom of je nu al een ander aandeel hebt gevonden waarvan je verwacht dat die harder zal stijgen dan je 1,6% de komende maanden ?

zit voor een gedeelte al cash. herinvesteren zou ik nu ook niet doen. is die 1,6% het risico van het eventueel niet doorgaan waard. ik zit duidelijk in de twijfelzone.

Leefloon 19 februari 2020 11:46

quote:
Plein777 schreef op 19 februari 2020 11:07:
Het gaat erom of je nu al een ander aandeel hebt gevonden waarvan je verwacht dat die harder zal stijgen dan je 1,6% de komende maanden ?

Wees daarbij ook een beetje zelfkritisch op een eigen "asset allocation", waarbij een belegger misschien niet aandeelhoudersrisicodragend in aandelen belegt om daarmee een risicoarmer obligatie- of vastgoedrendement te behalen. Wanneer een andere financial instort, bestaat de kans dat zoiets bij NIBC óók een ontbindende biedingsvoorwaarde triggert; vandaar een eerder voorbeeld met ~2% in een maand via een andere bank.

Overigens kan gedeeltelijke winstneming ook. Dat wanneer NIBC terugzakt naar €8, hoe onwaarschijnlijk ook, dat je dat toch een prettig rendementsdoel op die positie min of meer veiligstelt. Zonder te hoeven gokken of hopen.

[verwijderd] 19 februari 2020 11:57

quote:
objectief schreef op 19 februari 2020 11:20:
[...]

Hoe lang is die termijn tot de uitbetaling, want dat maakt natuurlijk nog al wat uit!!

Dat is allemaal nog niet bekend, net als dat het nog niet bekend is onder welke voorwaarden een derde partij zich nog mag mengen in het geheel.

Flowers en Reggeborgh zullen zich zeker niet gelimiteerd hebben tot alleen BS terwijl de overname van de aandelen wel afhankelijk is van het slagen van de hele overname want anders gaat het overnemen van die 75% ook niet door.

Het is niet zo dat BS eerst al definitief alle stukken van Flowers en Reggeborgh heeft overgenomen en vervolgens pas naar de 25% is gestapt.

Daarom heeft de 25% echt nog wel invloed.

Het bestuur moet zich nog uitspreken maar zal dit wel bij de jaarcijfers doen op 26 februari.

14 februari was de aankondiging van dat er gesproken wordt en binnen 4 weken moet er dan een bericht komen met officieel het bod, het terug trekken van het bod of meer tijd vragen bij de afm.
Daarna worden de voorwaarden bekend gemaakt zoals aanmeldingstermijn voor de 25% maar ook de voorwaarden voor evt 3de partijen om nog tussen deze gesprekken te komen, je wil namelijk als overnemende partij niet voor 1ct aan de kant geschoven worden maar als verkopende partij ook niet 10% laten liggen dus zal er wel wat instaan dat als een 3de partij nog iets wil deze minimaal x moet bieden bovenop de overname prijs.

Aangezien de prijs voor een overname van het geheel nogal laag is zie ik de kans wel dat er nog andere partijen intern aan het praten zijn of NIBC mogelijk interessant is.
Dan komen dadelijk de jaarcijfers en dus heb je mooi alle getallen en ook een 3de partij wil natuurlijk eerst de voorwaarden zien waaraan zij moet voldoen om nog een kans te maken om er tussen te komen.

14 februari + 4 weken is 13 maart, voor die tijd zal het bestuur zich nog uitspreken en dan zal BS met wel of niet een officieel bod komen.

Het zou mooi zijn als het bestuur zegt dat 9.85 de waarde van NIBC significant onderwaardeerd.

Het bestuur van NIBC heeft zelf ook aandelen alleen niet zoveel om heel erg je poot stijf te gaan houden zeker in onderhandeling met het eventueel wel of niet behouden van je baan.

26 februari cijfers en mocht er daarvoor nog iets gezegd worden ook prima.

Als je als aandeelhouder absoluut niet geloofd in een hoger bod dan 9.85 en je ziet ook een kans dat het niet door gaat dan moet je absoluut verkopen.
Kun je de aandelen bij niet doorgaan namelijk lager terug kopen.

Ik zelf zie zeker wel een kans op een hoger bod en ik zie ook weinig kans dat BS het laat schieten door de laatste 25% een hoger bod te misgunnen nu hij de eerste 75% al besproken heeft.
Ook zie ik een kans van een hoger bod vanuit een andere partij omdat dit bod gewoon absoluut niet hoog genoemd kan worden.

Iedereen kijkt tegenwoordig alleen maar naar de koers en waar die is geweest.

De enige reden dat iemand kan denken dat 9.85 wel een goed bod is is omdat deze nog weet dat de koers niet heel lang geleden nog 7 stond, dan lijkt het heel wat.
Dat is ook de voornaamste reden waarom die koers 7 stond, om nu iedereen daarmee lekker te kunnen overtuigen.
Als de koers de hele tijd 12 a 13 had gestaan en ineens was gedaald zonder duidelijk reden naar 9 en toen was dit bod gekomen had iedereen het wel veel te laag gevonden.

Nee je moet gewoon fundamenteel kijken, balans, management, winstgevendheid, vooruitzichten, solvabiliteit, dividend etc.

Belachelijk laag voor een overname bod.

NIBC is ook niet voor niets reeds mijn grootste prive positie en mocht het toch niet doorgaan is dit alleen maar een mooie bevestiging om deze positie op de dan waarschijnlijk (tijdelijk) flink gezakte koers vanaf het huidige niveau flink uit te breiden. Die 50ct komt dan wel gewoon binnen aan dividend en misschien dat dan andere partijen wel eerder na gaan denken over een belang in NIBC want iemand vond het wel heel interessant en fundamenteel is het gewoon prima in orde, anders wil zo een partij het ook niet hebben, die zien onderwaardering en een kans om het relatief goedkoop te kopen omdat Flowers er vanaf wil, dat was al bekend, en Reggeborgh vind blijkbaar (voor mij verrassend) 9.65 ook prima.

Ik wil alleen dadelijk weten wat de voorwaarden zijn om die 75% nog in handen te kunnen krijgen als 3de partij EN in hoeverre het verhogen van het bod op het restant 25% aandelen nog invloed kan hebben op de koers die geboden wordt op de aandelen van Flowers en Reggeborgh of dat dit helemaal vast staat ongeacht de hoogte van het bod op de laatste 25%.
Bij Reggeborgh wordt namelijk gesproken over een 2% korting tov het bod op de overige aandelen en ik vraag mij af of de koers voor de aandelen van Reggeborgh ook vast 2% onder de prijs voor de laatste 25% zou zijn.

Dit zou het verhogen van de prijs voor de laatste 25% namelijk duurder maken en dus de kans hier op en de hoeveelheid er van beperken.

Maar we weten nog veel te weinig en daar is het wachten op.

Leefloon 19 februari 2020 11:58

quote:
zeurpietje schreef op 19 februari 2020 11:32:
[...]zit voor een gedeelte al cash. herinvesteren zou ik nu ook niet doen. is die 1,6% het risico van het eventueel niet doorgaan waard. ik zit duidelijk in de twijfelzone.

Zoals de vorige sprekers Plein777 en objectief reeds aangaven: het hangt af van of je (n)iets beters weet, inclusief de vragen of je dat ziet zitten en hoe lang je moet wachten op die 1,6% (zonder kosten, bij de meeste brokers). Wat een benedengemiddeld rendement kan zijn, ook afhankelijk van de tijdsduur en de kans op een annulering van de plannen. Zekerheid heeft niemand, maar je visie op het geheel was in elk geval niet onzinnig te noemen.

Voor de een is die 1,6% binnen met een intraday tradeje in de intraday zeer volatiele aandelen Bank of Ireland (Euronext Dublin); een ander is zwaar depressief en vlucht als bearish prepper misschien helemaal naar cash met 0% rendement. Je zult jezelf dus van de twijfel af moeten helpen, en stelt hardop al de juiste vraag.

objectief 19 februari 2020 12:05

quote:
R0ME0 schreef op 19 februari 2020 11:57:
[...]

Dat is allemaal nog niet bekend, net als dat het nog niet bekend is onder welke voorwaarden een derde partij zich nog mag mengen in het geheel.

Bedankt voor je reactie, het bovenstaande was voldoende. De rest is een herhaling van oud nieuws.

Leefloon 19 februari 2020 12:07

quote:
R0ME0 schreef op 19 februari 2020 11:57:
Dat is allemaal nog niet bekend

terwijl de overname van de aandelen wel afhankelijk is van het slagen van de hele overname want anders gaat het overnemen van die 75% ook niet door.

Als er nog niets bekend is, er is niet eens een bod, waarom verzin je dan selectief dat verkrijging van minimaal 75% geen ontbindende voorwaarde is!? Nota bene volgens je eigen contradictio in terminis betaalt de overnemer dan een habbekrats voor een groot meerderheidsbelang, zodat het dan onverstandig zou zijn om van verkrijging van die goedkopere 75% af te zien...

[verwijderd] 19 februari 2020 12:47

quote:
Leefloon schreef op 19 februari 2020 12:07:
[...]
Als er nog niets bekend is, er is niet eens een bod, waarom verzin je dan selectief dat verkrijging van minimaal 75% geen ontbindende voorwaarde is!? Nota bene volgens je eigen contradictio in terminis betaalt de overnemer dan een habbekrats voor een groot meerderheidsbelang, zodat het dan onverstandig zou zijn om van verkrijging van die goedkopere 75% af te zien...

Ik zeg 'Dat (in reactie op wat gezegd is in de posting waarop ik reageer) is nog niet bekend'

Jij zegt dat ik zeg dat NIETS bekend is.

Ik verzin ook niet de rest van wat jij allemaal zegt wat ik gezegd zou hebben.

Of ik heb het niet gezegd of het is volgens de regels van het biedingsproces van de AFM wat ik zeg.

Duik daar dan maar in.

En hou op met zaken te posten die anderen zo genaamd gezegd zouden hebben die helemaal niet zo zijn en lees eerst zorgvuldig en denk dan eerst na voor je reageert.

Ik hou hier voorlopig in ieder geval op met reageren en we zien het wel.

kuddedier 19 februari 2020 12:49

quote:
voda schreef op 10 december 2019 20:15:
Prosus verdrijft Takeaway uit AEX

Gepubliceerd op 10 dec 2019 om 19:56 | Views: 221

AEX 18:05
599,93 -2,33 (-0,39%)

PROSUS 17:35
58,86 -1,19 (-1,98%)

AMSTERDAM (AFN) - Techinvesteerder Prosus wordt eind deze maand opgenomen in de AEX-index. Dat heeft beursuitbater Euronext bekendgemaakt. De dochteronderneming van het Zuid-Afrikaanse media- en techbedrijf Naspers maakte in september zijn debuut op de Amsterdamse beurs.

De toevoeging van Prosus gaat ten koste van maaltijdbezorger Takeaway.com. Die twee bedrijven zijn momenteel in een biedingsoorlog verwikkeld om het Britse Just Eat.

Het doorschuiven van Takeaway naar de MidKap betekent dat daar geen plaats meer is voor navigatiedienstverlener TomTom, dat naar de SmallCap-index degradeert. Ook biotechnologiebedrijf Vivoryon, het voormalige Probiodrug, wordt in die beursgraadmeter opgenomen. Zakenbank NIBC verdwijnt daar na anderhalf jaar uit.

De wijzigingen gaan op maandag 23 december in.

Ik vermoed nu kwade opzet...
Door NIBC uit de AscX te halen werd de stijging die het opkoopprgramma van de laatste maanden teweegbracht minder zichtbaar voor speculanten. Waardoor de koers minder hoog werd opgedreven voor het bod.
Als NIBC elke dag in de afgelopen maanden in het IEX top 5 stijgers lijstje had gestaan had dit veel meer aandacht op het aandeel gevestigd

Gaasp 19 februari 2020 12:56

quote:
kuddedier schreef op 19 februari 2020 12:49:
[...]

Ik vermoed nu kwade opzet...
Door NIBC uit de AscX te halen werd de stijging die het opkoopprgramma van de laatste maanden teweegbracht minder zichtbaar voor speculanten. Waardoor de koers minder hoog werd opgedreven voor het bod.
Als NIBC elke dag in de afgelopen maanden in het IEX top 5 stijgers lijstje had gestaan had dit veel meer aandacht op het aandeel gevestigd

Haha met dit soort theorieën wordt het nu echt leuk :)

effegenoeg 19 februari 2020 13:09

quote:
kuddedier schreef op 19 februari 2020 12:49:
[...]

Ik vermoed nu kwade opzet...
Door NIBC uit de AscX te halen werd de stijging die het opkoopprgramma van de laatste maanden teweegbracht minder zichtbaar voor speculanten. Waardoor de koers minder hoog werd opgedreven voor het bod.
Als NIBC elke dag in de afgelopen maanden in het IEX top 5 stijgers lijstje had gestaan had dit veel meer aandacht op het aandeel gevestigd

Tis wel een dingetje.

Leefloon 19 februari 2020 13:11

quote:
Gaasp schreef op 19 februari 2020 12:56:
Haha met dit soort theorieën wordt het nu echt leuk :)

Hypotheses, liever. Het staat betrokkene vrij om een kort geding aan te spannen tegen, in dit geval waarschijnlijk, het gelaten NIBC, om via het belanghebbende NIBC alsnog opname af te laten dwingen en om een schadevergoeding te eisen.

Laat er vooraf wel even door deskundigen naar kijken, want de fantast weet niet goed wat speculanten zijn, en geleden schade zal bewezen moeten worden.

Leefloon 19 februari 2020 13:19

quote:
kuddedier schreef op 19 februari 2020 12:49:
Als NIBC elke dag in de afgelopen maanden in het IEX top 5 stijgers lijstje had gestaan had dit veel meer aandacht op het aandeel gevestigd

Geen dingetje, maar een verder op niets gebaseerde als-dan redenering. Materiaal voor een fictieve roman van uitgeverij De Verleiders over een non-event, die ik niet zal gaan lezen.

Euronext gaat overigens over de nogal mechanisme en feitelijke indexsamenstelling, waarbij een mogelijk bod geen enkele rol had gespeeld bij een kwartaallijks herzieninkje.

De edele speculant uit het verhaal is tenslotte geen domme gokker of slimme handelaar die via iex.nl naar een top 5 gaat staren.

4.870 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... 240 241 242 243 244 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,18 -7,09 -0,80% 31 okt


Germany40^	19.081,70	+0,02%
BEL 20	4.214,05	-0,37%
EURO50	4.831,38	-0,96%
US30^	41.779,40	0,00%
Nasd100^	19.912,00	0,00%
US500^	5.705,75	0,00%
Japan225^	38.355,10	0,00%
Gold spot	2.746,89	-1,46%
EUR/USD	1,0883	+0,23%
WTI	70,47	+2,03%