PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL juli 2018 - Deal in de luwte?

2.372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 ... 115 116 117 118 119 » | Laatste
pietje-2005
0
Cijfers zijn toch cijfers, en daar kun (of ga) je toch niet mee sjoemelen?
Met het praatje erbij kun je alles doen.
Succes
Geefgas
0
quote:

pietje-2005 schreef op 18 juli 2018 12:25:

Cijfers zijn toch cijfers, en daar kun (of ga) je toch niet mee sjoemelen?
Met het praatje erbij kun je alles doen.
Succes
Sjoemelen is niet juiste woord, maar je kan veel doen met reserveringen, omzet doorschuiven naar volgend kwartaal, kosten naar voren halen, etc etc.

[verwijderd]
0
quote:

Cerburus schreef op 17 juli 2018 08:25:

[...]

Omtrent de half jaarcijfers 2018 verwacht ik een omzet groei van 3-4% t.o.v 2017
Mail 824, Parcel 633, international 530, waarbij omzet international min of meer giswerk is.

Wat natuurlijk belangrijker is, wat er onder aan de streep over blijft..en....IK HEB GEEN IDEE :)
Er wordt ca 120 miljoen in centra geïnvesteerd (+nog 2 belgische die daar bovenop komen) ACM impact zal wel weer 'nog' meer zichtbaar zijn. Enfin genoeg posten om over het jaar mee te schuiven. En gezien de vruchten van het postdialoog nog moeten worden gematerialiseerd verwacht ik eerlijk gezet dat veel kosten/investeringen eerder in het jaar genomen worden. Moet niet al te goed gaan met PostNL nu he...de witte vlag moet blijven hangen! maar kijk nu eens maar mijn voorspelling voor parcels t.o.v omzet 2017..die stijging..als je daar geen brood mee kunt verdienen ben je je salaris niet waardig :)

(Dank voor je inschattingen!!!)

Oei Cerburus, de analisten denken aan een omzetgroei van nog geen 1,9%... terwijl jij op 3-4% zit.

Even jouw inschattingen t.a.v. de omzet per tak vergelijken met de analisten:

Post: 824M versus 836M in de consensusverwachting
Pakket: 633 versus 618M in de consensusverwachting
Internationaal: 530 versus 529M in de consensusverwachting

Totaal v/d 3 takken opgeteld (hierbij moet Other en Intercompany ook nog worden verwerkt natuurlijk):

1987M versus 1983M (=) in de consensusverwachting, een verschil van precies 2%, dus je lijkt eerder aan 4 procent te denken dan aan 3 procent.

Overigens Cerburus, heb je wel rekening gehouden met margedruk bij de 'parcels'?

Want de consensus inschatting van de analisten voor de omzet bij de pakjes is maar liefst 15 miljoen lager dan jouw inschatting. Vorig jaar werd in H1 bij de pakjes een omzet van 515M gerealiseerd, je bent blijkbaar uitgegaan van een groei van 23%... de analisten denken aan precies 20% omzetgroei bij de pakketjes.

Jouw inschatting t.a.v. de omzet bij de post-tak is overigens wel opvallend somber: maar liefst -50M lager dan H1 2017; je gaat blijkbaar uit van de omzet van slechts 400M bij Q2 2018. Da's een daling van maar liefst -24M bij de post-tak, terwijl vorig jaar in Q2 2017 bij de post-take een daling van -19M werd gerapporteerd t.o.v. Q2 1016... de analisten denken nu aan -12M.

Tenslotte, hadden de analisten het bij de Q1 2018 update t.a.v. de post-tak wel bij het rechte eind (inschatting was t.a.v. de omzet bij de post toen zelfs 1M te laag).
Toekomstbeeld
0
quote:

Cerburus schreef op 18 juli 2018 11:23:

Afgezien van acquisities heb je gewoon met de 'autonome' groei van de e-commerce volumes te maken. Op jaarbasis toch zo'n 20%...ook dit jaar weer.
Inderdaad, de extra omzet in Q1 2018 was 20 miljoen gestegen puur en alleen vanwege voorgenoemde acquisities. Daarnaast was de autonome stijging een stuk sterker dan verwacht (door de analisten). Dat was in volume maar liefst 25%. Daarover zei PostNL "The trend in Parcels continues to be strong. To give you a bit of extra flavour: stronger than expected. Volume growth was 25%, driven by domestic parcels and this does include Belgium."
pietje-2005
0
quote:

Geefgas schreef op 18 juli 2018 12:34:

[...]
Sjoemelen is niet juiste woord, maar je kan veel doen met reserveringen, omzet doorschuiven naar volgend kwartaal, kosten naar voren halen, etc etc.
Neem aan dat grote(re) beleggers (niet ik, dus) daar gelijk doorheen prikken?
Toekomstbeeld
0
quote:

Jestbread schreef op 18 juli 2018 11:55:

Vreemd verloop dit wel, iemand een verklaring?
Volgens mij het beeld wat we al enkele dagen zien. Na de opening omhoog en dan weer terugvallen. Met een klein plusje aan het einde van de dag.

In de route naar beneden zagen we vaak het omgekeerde beeld. Bij de opening soms lichtjes omhoog (of direct in de min) en dan uiteindelijk 3 tot 4 cent in de min.
Toekomstbeeld
0
quote:

Geefgas schreef op 18 juli 2018 12:34:

[...]

Sjoemelen is niet juiste woord, maar je kan veel doen met reserveringen, omzet doorschuiven naar volgend kwartaal, kosten naar voren halen, etc etc.

Hmmm, de accountants kijken elk kwartaal mee bij beursgenoteerde bedrijven. Ik zie eerlijk gezegd PostNL dit soort praktijken niet toepassen.

Analyse
0
quote:

B.Legger schreef op 18 juli 2018 12:14:

Geefgas:Echter, ik vermoed dat PostNL slim genoeg is om nu gedurende de dialoog niet met al te beste cijfers te komen die de koers te vroeg doen stijgen.

Dit lijkt me een volstrekt logische analyse.
Juist dit gegeven is dan toch ook koren op de molen voor de shorters.

We weten allemaal dat vanwege de postdialoog PostNL er alles aan gelegen is om met weinig denderende cijfers de noodzaak nog eens extra aan te tonen.

De historie toont aan dat met bekend maken van de cijfers de koers regelmatig een duw naar beneden krijgt. Lijkt mij de reden voor de huidige toename van de shortposities.
[verwijderd]
0
quote:

Cerburus schreef op 18 juli 2018 11:23:

Afgezien van acquisities heb je gewoon met de 'autonome' groei van de e-commerce volumes te maken. Op jaarbasis toch zo'n 20%...ook dit jaar weer.
Ik zie net dat het deel van de omzet dat via e-commerce wordt gerealiseerd in Q1 2018 24,2% hoger lag dan in Q1 2017; wellicht dat dit een rol heeft gespeeld bij jouw inschatting dat bij de pakjes 23% groei zou kunnen worden gerealiseerd?

(De analisten gaan uit van +20% groei bij de pakjes)

PS. Ik zie trouwens ook dat in Q1 bij de pakjes 22,9% omzet groei werd gerealiseerd, dus dit zou jouw inschatting wellicht ook kunnen verklaren. Nu maar hopen dat de analisten te pessimistisch zijn... maar ik was zelf wel content met hun inschattingen (mijn UCOI inschatting ligt 7M lager dan de UCOI van de analisten) omdat ze ver weg blijven van de vrees van Toekomstbeeld dat er wellicht helemaal geen winst aan de haak blijft hangen.
[verwijderd]
0
Blijft altijd gevaarlijk, op 3,306 denken velen,..ER IS WAT... en vliegen er ook in, begrijpelijk... en nu weer 3,267..
[verwijderd]
0
LOL... Toekomstbeeld is duidelijk het meest somber over Q2 (hij houdt immers rekening met een bandbreedte waarbij de onderkant zelfs uitkomt op een nettoverlies).

Dan volg ik met een UCOI die 7 miljoen lager ligt dan de consensusverwachting van de analisten (die overigens op exact dezelfde UOI uitkomen als ikzelf enkele dagen terug heb ingeschat).

En tenslotte is onze 'insider' Cerburus gelukkig duidelijk het meest optimistisch!!!

(Wellicht dat 'onze' inschattingen op dit forum ook meer zicht geven op de bandbreedte die verscholen gaat achter het gemiddelde van de 10 analisten waarop de consensusverwachting is gebaseerd... ben trouwens wel benieuwd naar de bovenkant van de bandbreedte van Toekomstbeeld, want hij is daar eigenlijk helemaal niet concreet over geweest - voor mij is geheel onduidelijk of de bovenkant van zijn bandbreedte boven of onder de consensusverwachting van de analisten ligt, hij heeft immers enkel aangegeven dat hij rekening houdt met een mogelijk een nettoverlies in zowel Q2 als Q3)
Geefgas
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 18 juli 2018 12:50:

[...]

Hmmm, de accountants kijken elk kwartaal mee bij beursgenoteerde bedrijven. Ik zie eerlijk gezegd PostNL dit soort praktijken niet toepassen.

Ik zeg niet dat er oneerlijke praktijken zijn, maar er zijn wel aantal zaken waar je mee kan spelen. Bijvoorbeeld wanneer je iets in de boeken zet, wanneer en order valt, tegen welke waardering je iets in de boeken zet, zijn aantal mogelijkheden waarmee je enigszins kan manoevreen. Dat is geheel binnen de regels van het spel.

Denk aan "de sales manager" die altijd precies op zijn target uitkomt, en nauwelijks iets eroverheen. Omdat hij anders volgend jaar weer hogere target krijgt, en de omzet kwijt is die hij over target is. Maw, er is altijd wel wat te schuiven.

Maar eens, de grote lijn zal niet veel veranderen. Ik ben ook niet van mening dat die nu veel uitmaakt. Daar gaat het momenteel niet om. En die lijn is wel zichtbaar.

Daarnaast, ander punt, het Koersverloop van afgelopen dagen lijkt echt op een partij die ofwel positie aan het nemen of aan het afbouwen is, bijkopen, iets laten inzakken en weer bijkopen. Trend is al dagen bezig. Gaat pluksgewijs. Voorgaande dagen al direct bij opening. Vandaag eerst even gewacht bij opening, koers gedrukt en toen ging het weer los.
Toekomstbeeld
0
quote:

Martijn van M schreef op 18 juli 2018 13:12:

LOL... Toekomstbeeld is duidelijk het meest somber over Q2 (hij houdt immers rekening met een bandbreedte waarbij de onderkant zelfs uitkomt op een nettoverlies).

Dan volg ik met een UCOI die 7 miljoen lager ligt dan de consensusverwachting van de analisten (die overigens op exact dezelfde UOI uitkomen als ikzelf enkele dagen terug heb ingeschat).

En tenslotte is onze 'insider' Cerburus gelukkig duidelijk het meest optimistisch!!!

(Wellicht dat 'onze' inschattingen op dit forum ook meer zicht geven op de bandbreedte die verscholen gaat achter het gemiddelde van de 10 analisten waarop de consensusverwachting is gebaseerd... ben trouwens wel benieuwd naar de bovenkant van de bandbreedte van Toekomstbeeld, want hij is daar eigenlijk helemaal niet concreet over geweest - voor mij is geheel onduidelijk of de bovenkant van zijn bandbreedte boven of onder de consensusverwachting van de analisten ligt, hij heeft immers enkel aangegeven dat hij rekening houdt met een mogelijk een nettoverlies in zowel Q2 als Q3)
Begrijpend lezen is iets wat moeilijk blijft voor jou....volgens mij zit er geen woord spaans tussen "En dan zeg ik ook dat het mijn inziens een meevaller gaat zijn als we on par of dicht er tegenaan zitten met de Q1 cijfers."

Geefgas
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 18 juli 2018 13:17:

[...]

Begrijpend lezen is iets wat moeilijk blijft voor jou....volgens mij zit er geen woord spaans tussen "En dan zeg ik ook dat het mijn inziens een meevaller gaat zijn als we on par of dicht er tegenaan zitten met de Q1 cijfers."

Wellicht is een woord spaans juist wel verstandig voor MvM alias Don Quichotte en zijn molinos de viento.
Hansbeleg
0
Alle cijfers nog even op een rij, even gebruik gemaakt van de tabellen van Martijn dat scheelt een hoop nazoek werk. Ik heb even het verloop van de UCOI over het jaar uitgezet en het percentage van de jaar UCOI

.....2017...% jaarUCOI...2018 % jaarUCOI tov 180M
Q1....50M...22%...... 29M...16%
Q2....46M...20%...... 30M...17%
Q3....31M...14%...... in Q3 en Q4 dan nog 67% te gaan
Q4....98M...44%
jaar 225..... --------160-180-200M

Als je de 2 jaren vergelijkt zie je dat je met 30M nu in Q2 al lager uitkomt dan vorig jaar. Toen zaten we na Q2 al op 42% van het jaarUCOI nu dan pas op 33%. We lopen in de jaarUCOI opbouw dan dus achter op 2017.

Nu zei Herna dat ze in DLD een grote klant hadden binnen gehaald en dat dit zichtbaar zou worden in Q2. Dus wie weet val Q2 nog enigszins mee.
Tevens is er gezegd dat de UCOI pas later in het jaar zou aantrekken. Dat beeld zagen we vorig jaar ook. Q3 is vaak nog zwakker en Q4 maakt dan weer een hoop goed.

Tja het blijft koffiedik kijken. We moeten het denk ik gewoon hebben van een positief praatje dat men verbeteringen verwacht gebaseerd op de postdialoog en hopelijk dat op eigen kracht internationaal nu echt verbetert.
Toekomstbeeld
0
quote:

Geefgas schreef op 18 juli 2018 13:15:

[...]

Ik zeg niet dat er oneerlijke praktijken zijn, maar er zijn wel aantal zaken waar je mee kan spelen. Bijvoorbeeld wanneer je iets in de boeken zet, wanneer en order valt, tegen welke waardering je iets in de boeken zet, zijn aantal mogelijkheden waarmee je enigszins kan manoevreen. Dat is geheel binnen de regels van het spel.

Denk aan "de sales manager" die altijd precies op zijn target uitkomt, en nauwelijks iets eroverheen. Omdat hij anders volgend jaar weer hogere target krijgt, en de omzet kwijt is die hij over target is. Maw, er is altijd wel wat te schuiven.

Maar eens, de grote lijn zal niet veel veranderen. Ik ben ook niet van mening dat die nu veel uitmaakt. Daar gaat het momenteel niet om. En die lijn is wel zichtbaar.

Koersverloop van dagen lijkt echt op een partij die ofwel positie aan het nemen of aan het afbouwen is, bijkopen, iets laten inzakken en weer bijkopen. Trend is al dagen bezig. Gaat pluksgewijs. Voorgaande dagen al direct bij opening. Vandaag eerst even gewacht bij opening, koers gedrukt en toen ging het weer los.
Klopt, dat ben ik met je eens.

Een voorbeeld wat ikzelf heb gegeven is mijn inziens de waardering die nu in de PostNL balans staat voor het 17.5% aandeel in Whistl. Het is mijn overtuiging dat ze bij de verkoop van dat aandeel een mooie boekwinst gaan behalen (wat leuk zou zijn voor het Eigen Vermogen).
En zo zitten er waarschijnlijk meer verkapte reserves in de assets sectie vd balans (bv de waarde van hun gebouwen).

Wat betreft omzet heb ik mijn bedenkingen. 100% geautomatiseerd gekoppeld aan logistieke processen waarbij orders van webwinkels 1 op 1 doorgaan richting de boekhouding op het moment dat een klant het pakketje online afrekent.
Dat geldt ook voor inkoopkosten en bv salarissen.

Bij de voorzieningen (zoals ontslagkosten) en egalisatierekeningen (zoals voor advertising kosten) is er zeker van alles te rommelen. Dit zijn boekingen welke via handmatige journaalposten de boekhouding ingaan. Zeker in de onderlinge kwartalen is een paar miljoen "verschuiving" makkelijk te realiseren.

Voor het jaar zal alles 100% onderbouwd moeten zijn (accounts controle op de post voorzieningen is een minutieuze).

We zien het vanzelf.
Geefgas
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 18 juli 2018 13:28:

[...]

Klopt, dat ben ik met je eens.

Een voorbeeld wat ikzelf heb gegeven is mijn inziens de waardering die nu in de PostNL balans staat voor het 17.5% aandeel in Whistl. Het is mijn overtuiging dat ze bij de verkoop van dat aandeel een mooie boekwinst gaan behalen (wat leuk zou zijn voor het Eigen Vermogen).
En zo zitten er waarschijnlijk meer verkapte reserves in de assets sectie vd balans (bv de waarde van hun gebouwen).

Wat betreft omzet heb ik mijn bedenkingen. 100% geautomatiseerd gekoppeld aan logistieke processen waarbij orders van webwinkels 1 op 1 doorgaan richting de boekhouding op het moment dat een klant het pakketje online afrekent.
Dat geldt ook voor inkoopkosten en bv salarissen.

Bij de voorzieningen (zoals ontslagkosten) en egalisatierekeningen (zoals voor advertising kosten) is er zeker van alles te rommelen. Dit zijn boekingen welke via handmatige journaalposten de boekhouding ingaan. Zeker in de onderlinge kwartalen is een paar miljoen "verschuiving" makkelijk te realiseren.

Voor het jaar zal alles 100% onderbouwd moeten zijn (accounts controle op de post voorzieningen is een minutieuze).

We zien het vanzelf.
Eens, let’s hope for the best.

Maar ach, na het geduld dat ik afgelopen jaren heb moeten opbrengen is een kwartaaltje meer of minder ook geen halszaak. Intrinsiek zit de waarde in PostNL en het gaat eruit komen, vroeg of laat.
Hansbeleg
0
quote:

Saibee schreef op 18 juli 2018 00:06:

[...]
Ik dacht ergens in de stukken van Postnl gelezen te hebben dat ongeveer 10% van de aandelen in handen van particulieren is.
Als de shorters het van panikerende particulieren moet hebben dan wordt het spannend.

Overigens heeft een van de grote beleggers (Capfi Delen) de afgelopen twee maanden 9.3 miljoen aandelen verkocht.
Omdat dat binnen de meldingsgrenzen valt zie je dat niet in de registers van de AFM terug.
Stel dat dat klopt die 10% dan zijn dat 45M aandelen en stel dat de particuliere belegger er gemiddeld 5k heeft dan zijn dat er 9000, best wel weinig eigenlijk. (aantal particulieren tussen de 5 en 20K in werkelijkheid?)

Los van het aantal, als de helft begint te verkopen op de cijfers dan zijn dat 20M aandelen bij eenmaal handelen op die dag.

Hoe dan ook, met het 10% particulieren bezit kunnen de professionele shorters een heel eind komen lijkt me. Bij hogere percentages short zal men tegen geduchtere tegenstanders moeten "vechten" zijnde, de andere profs.
Go Go Go !
0
quote:

Geefgas schreef op 18 juli 2018 13:39:

[...]

Eens, let’s hope for the best.

Maar ach, na het geduld dat ik afgelopen jaren heb moeten opbrengen is een kwartaaltje meer of minder ook geen halszaak. Intrinsiek zit de waarde in PostNL en het gaat eruit komen, vroeg of laat.
En als het allemaal wat tegenzit, dan gewoon nog een paar jaar extra geduld hebben en hopen dat mevrouw Verhagen of haar opvolger het jaarlijkse troostgeld nog op wenst te hoesten.
2.372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 ... 115 116 117 118 119 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 mei 2024 17:35
Koers 1,242
Verschil -0,018 (-1,43%)
Hoog 1,252
Laag 1,234
Volume 1.784.721
Volume gemiddeld 2.117.211
Volume gisteren 809.843