Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

!@#$!@!
1
quote:

josti5 schreef op 27 juli 2022 11:55:

[...]

Relatief koud , is al enkele jaren het beeld
WOW, just, WOW.
Bizar hoe mensen de realiteit ontkennen.
Ik bedoel zelfs opperwappie Ronald doet dat niet eens. Die verschuift zijn voorspelling gewoon door tot na zijn dood, zo kan hij het nooit mis hebben :-)
rationeel
1
Ik heb het nu koud of warm?

In ieder geval niet goed begrepen.

Maar dat is voor meer mensen het geval.

Maar.......... Er zijn hoofdzaken en bijzaken.

Volgens mij is de hoofdzaak NU, ONS, dwz de BEVOLKINGEN te redden uit de handen van de POLITIEKE MACHTEN die ONS willen beheren als waren wij SLAVEN.

!@#$!@!
1
Fijn om te horen dat je ook voor een directe democratie bent (a la zwitserland) , zijn we het toch ergens over eens :-)
Power to the People !
rationeel
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 27 juli 2022 02:55:

[...]
Bij het stemgedrag van FvD ligt mijn probleem niet. Ik heb het niet allemaal bijgehouden maar ik vermoed dat ik het bij concrete stemmingen vaker eens was met FvD dan met bijvoorbeeld een CDA of VVD. (Houden ze op de FvD-site nog steeds hun stemgedrag in de Tweede Kamer bij?)

Met hun uiteenzettingen heb ik meer moeite. Teveel van de realiteit en (exacte) wetenschap losgezongen, te gretig 'dwars' en niet-gouvernementeel, te onrealistisch libertarisch en te historisch-romantisch. Bij sommige jongeren zelfs onnozele nationaal-socialistische romantiek?

Ik zie jou, ratio, ook als een romanticus (niet in de fascistische zin hoor). In historische, traditionele en conservatieve zin sympathiek, maar niet geschikt voor real-politik.
Na deze nachtelijke uiteenzetting, hoop ik dat je nogmaals wilt reflecteren op hetgeen je weerhoudt, mij als realist te zien, en Baudet:) en FVD:) als in feite ook onrealistisch want onvoldoende beta gericht?

In de tv uitzendingen wordt vervolgens gezegd...ze bedoelen gevraagd, maar zijn totaal niet geinteresseerd in iets anders dan wat zij zelf zo'n beetje vinden, want altijd wars van argumenten, heb ik dat goed verwoord.

Nee dus.

IK ben wel geinteresseerd in jouw argumenten.

Ik ben niet geschikt voor reaal politiek.

Ik zie mijzelf ook niet bepaald als politicus, maar eerder als denker, en nog meer als zoeker naar bewustwording, van mijzelf.

Dus een soort van kluizenaars liefhebberij, in de eerste plaats.

Zo zie ik BAUDET:) ook. De waarheid, de werkelijkheid gaat voor alles, en die moet je zoeken. Betekenis; daar is inspanning voor nodig.

Uiteraard vind ik daarin verwantschap met hem, maar ook met jou.

Ook de VREDELIEVENDHEID en het WARS zijn van alle geharrewar, waar veel mensen nu eenmaal bevrediging in schijnen te kunnen vinden.

Dit hangt zoals ik hem zie, samen met zijn kunstzinnige gaven en gevoeligheid voor wat jou moet aanspreken en wat ik maar noem GOD, een vorm van spiritualiteit, die MIJ overigens vreemd is.

Vandaar dat hij het aanvankelijk nogal goed kon vinden met leden van de SGP.

Dat jij het met zijn standpunten wanneer je wel geluisterd zou hebben naar de argumenten eens zal zijn, verwacht ik. En juist die argumenten zijn realistisch en op feiten gebaseerd.

Feiten die hij zag aankomen en waarvoor hij gewaarschuwd heeft. En dat al jarenlang en onophoudelijk.

Hoe kon hij dat?

Door zijn KENNIS.

Maar ook door zijn MOED.

Het was gemakkelijk geweest om als hij MACHT zou na streven, en zijn eigen belangen, zoals de andere afgescheiden partijen hebben gedaan, en doen, aansluiting te aanvaarden bij het KARTEL.

Dat heeft hij NIET gedaan.

Hij heeft vastgehouden aan de WAARHEID in het belang van IEDEREEN die DEMOCRATIE en INDIVIDUELE VRIJHEID wenst.

Daarom en nog meer, is hij geschikt als leider naar het vinden van een nieuwe wijze van met elkaar leven.

De oude wijze voldoet niet meer, en is ook niet meer te repareren.

En wat wil ik van jou BDB:)

Dat je reflecteert op je gevoelens die maken dat je weerzin voelt tov BAUDET:)

En dat je dat met ONS? MIJ? wilt delen.
[verwijderd]
0
Dijkwacht en Ratio aan het navelstaren op de klimaatdraad. Wie zit daar op te wachten?
rationeel
2
quote:

gokker schreef op 27 juli 2022 15:05:

Dijkwacht en Ratio aan het navelstaren op de klimaatdraad. Wie zit daar op te wachten?
Je stelt wel veel vragen, Gokker, maar ik mis vaak de antwoorden.

!@#$!@!
2
Na jaren van zachte winters, met geen of amper ijs op de sloten. Voorspelt de wet van Murphy natuurlijk wel een strenge winter komend seizoen. Ben erg benieuwd....
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 27 juli 2022 16:28:

[...]

Je stelt wel veel vragen, Gokker, maar ik mis vaak de antwoorden.

Ik ga me er zeer over amuseren wanneer jullie voor elkaar je broek laten afzakken.

Het klimaat moet dan maar even wachten.

En wat wil ik van jou BDB:)

Dat je reflecteert op je gevoelens die maken dat je weerzin voelt tov BAUDET:)

En dat je dat met ONS? MIJ? wilt delen.
rationeel
3
quote:

gokker schreef op 27 juli 2022 17:38:

[...]

Ik ga me er zeer over amuseren wanneer jullie voor elkaar je broek laten afzakken.

Het klimaat moet dan maar even wachten.

En wat wil ik van jou BDB:)

Dat je reflecteert op je gevoelens die maken dat je weerzin voelt tov BAUDET:)

En dat je dat met ONS? MIJ? wilt delen.

Klimaat kan langer wachten dan wij, Gokker.

Realiseer je je dat wel?
Kaviaar
2
In 1976 was het een hete zomer. Mensen werden geadviseerd om de groenten te wassen met badwater.

De cyclus is weer aan de gang. Net als eeuwen daarvoor ook.
Op en neer met heet weer. Zo ook nu.
Er moet gestopt worden met bomenkap. Per direct.
Bedrijven moeten de uitstoot terugdringen (o.a. Tata Steel etc.).
Verder kunnen wij het toch niet bepalen wat het weer doet, al denkt men van wel door de uitstoot CO2 terug te dringen….. en nu weer stikstof……

www.eoswetenschap.eu/geschiedenis/197...
!@#$!@!
2
quote:

Kaviaar schreef op 27 juli 2022 23:25:

In 1976 was het een hete zomer. Mensen werden geadviseerd om de groenten te wassen met badwater.

De cyclus is weer aan de gang. Net als eeuwen daarvoor ook.
Op en neer met heet weer. Zo ook nu.
Stom zeg, helemaal vergeten ! Ja, nu snap ik dat het hele broeikaseffect allemaal onzin is !
Ik was gewoon helemaal vergeten dat er in 1976 ook een hete zomer was en het weer constant veranderd.

Snel aan alle klimaatwetenschappers vertellen. Die hebben dat vast ook over het hoofd gezien !

Hoe kon ik zo dom zijn !
jonas
3
Was er nog niet eens eeuwenlang geleden een vulkaanuitbarsting de Etna of elders waardoor wereld temperatuur ineens lager werd?
Wat weten wij echt van dat soort zaken.? De VN negeert het want de VN wilt gewoon meer VN zo werkt dat. Zielige ijsbeertjes terwijl die juist in aantal erg toenemen, veel minder uitstoot in de wereldsteden, betere waterkwaliteit in vele landen etc etc.

Doet er niet toe! Want VN wilt meer VN en huurt gewoon mensen in die dat met zgn wetenschap bevestigen. Meer klimaat drama is grotere VN en dikbetaalde VN medewerkers die dan weer meer spookverhalen over het klimaat kunnen produceren waardoor dan weer meer angst kan worden aangejaagd en weer meer VN-medewerkers kunnen bezig gaan met nog meer klimaatdrama.

De volgende grote vulkaanuitbraak kunnen ze niet eens voorspellen, maar die baantjes en het geld hebben ze dan wel mooi binnen.

Groet, Jonas
[verwijderd]
2
quote:

jonas schreef op 27 juli 2022 23:45:

Was er nog niet eens eeuwenlang geleden een vulkaanuitbarsting de Etna of elders waardoor wereld temperatuur ineens lager werd?
Wat weten wij echt van dat soort zaken.? De VN negeert het want de VN wilt gewoon meer VN zo werkt dat.
[...]
Bestudeer toch eerst de feiten voor je kletskoek over de VN neerpent.

Hunga Tonga-Hunga Ha'apai is begin dit jaar uitgebarsten
www.gondwanatalks.com/l/tonga-volcano...

Het was de grootste uitbarsting sinds die van de Krakatau in 1883 en het klimaat heeft er niet meetbaar op gereageerd.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

gokker schreef op 27 juli 2022 09:58:

[...]
Dat de tijdconstante bij waterdamp iets van een week is en bij CO2 honderden jaren is uiteraard een wezenlijk aspect. Het voert er toe dat CO2 "cumulatief" werkt en waterdamp "momentaan".

Dat in tweede orde via de opwarming ook de invloed van water door de mens wordt beïnvloed staat buiten twijfel.
Maar wie is de persoon die hier steeds weer beweert (terecht) dat de waterkringloop op aarde gemiddeld nauwelijks verandert?
Ik begrijp er niet veel van. Vanwaar dat "uiteraard" in de eerste zin?
Wat bedoel je met "cumulatief" versus "momentaan" als het om de absorptie resp. emissie van een infrarood-foton gaat?

De interactie van een CO2 molecuul of H2O molecuul met infrarood gaat heel snel, waarbij de vrije weglengtes in de atmosfeer zeer kort zijn. Het feit dat een H2O molecuul gemiddeld slechts een week in de atmosfeer blijft hangen is daarbij irrelevant. Alleen de over-all concentraties CO2 en H2O zijn hier van belang.

Eerder schreef je : "Waterdamp blijft maar een paar dagen in de atmosfeer en de concentratie verandert niet door de mens. Het draagt dus nauwelijks bij tot de klimaatverandering."
Maar nu "in tweede orde' toch wel een beetje? Wat is het nu, wel of niet??

Als je met je laatste zin op mijn persoontje doelt, kan dat kloppen.
[verwijderd]
2
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 28 juli 2022 20:27:

[...]
Ik begrijp er niet veel van. Vanwaar dat "uiteraard" in de eerste zin?
Wat bedoel je met "cumulatief" versus "momentaan" als het om de absorptie resp. emissie van een infrarood-foton gaat?

De interactie van een CO2 molecuul of H2O molecuul met infrarood gaat heel snel, waarbij de vrije weglengtes in de atmosfeer zeer kort zijn. Het feit dat een H2O molecuul gemiddeld slechts een week in de atmosfeer blijft hangen is daarbij irrelevant. Alleen de over-all concentraties CO2 en H2O zijn hier van belang.

Eerder schreef je : "Waterdamp blijft maar een paar dagen in de atmosfeer en de concentratie verandert niet door de mens. Het draagt dus nauwelijks bij tot de klimaatverandering."
Maar nu "in tweede orde' toch wel een beetje? Wat is het nu, wel of niet??

Als je met je laatste zin op mijn persoontje doelt, kan dat kloppen.
Je snapt niet wat cumulatief is? Dat geloof ik niet, maar je dwingt me dat uit te leggen.
De hoeveelheid CO2 in de atmosfeer is het verschil tussen wat er in komt en wat er uit gaat. Wanneer er niets uitgaat stijgt de concentratie steeds verder, cumulatief dus. Elke dag komt er wat bij. Wat er uit gaat doet dat met een lange tijdconstante. De resulterende concentratie van CO2 na verloop van tijd (waarna een evenwicht is bereikt) is dus het integraal over de tijd van wat er ooit in terecht kwam gevouwen met de "vervaltijd". Hoe langer die tijd des te hoger de uiteindelijke concentratie en dus de warmte-isolerende werking van de atmosfeer.

De "reactiesnelheid" van lichtstrooiing is inderdaad zeer hoog. So what? Dit is een dom argument van Al Capone et al. Het gaat er om dat de verstrooiing diffuus is. De straling verliest zijn oriëntering en wordt dus deels naar de aarde teruggestuurd. Je kunt het vergelijken met zichtbaar licht dat gebroken wordt in een mistbank.

Je laatste vraag/opmerking kan ik moeilijk nog beter uitleggen. CO2 warmt het klimaat steeds verder op naarmate de concentratie stijgt. De H20 concentratie schijnt niet of nauwelijks te stijgen maar wel de temperatuur van de dampkring en dat zou de concentratie van watermoleculen moeten verhogen (stijging van de dampspanning), wat in tweede orde (dus indirect) het broeikaseffect van water verhoogt.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

gokker schreef op 28 juli 2022 21:49:

[...]
Je snapt niet wat cumulatief is? Dat geloof ik niet, maar je dwingt me dat uit te leggen.
De hoeveelheid CO2 in de atmosfeer is het verschil tussen wat er in komt en wat er uit gaat. Wanneer er niets uitgaat stijgt de concentratie steeds verder, cumulatief dus. Elke dag komt er wat bij. Wat er uit gaat doet dat met een lange tijdconstante. De resulterende concentratie van CO2 na verloop van tijd (waarna een evenwicht is bereikt) is dus het integraal over de tijd van wat er ooit in terecht kwam gevouwen met de "vervaltijd". Hoe langer die tijd des te hoger de uiteindelijke concentratie en dus de warmte-isolerende werking van de atmosfeer. [1]

De "reactiesnelheid" van lichtstrooiing is inderdaad zeer hoog. So what? Dit is een dom argument van Al Capone et al. Het gaat er om dat de verstrooiing diffuus is. De straling verliest zijn oriëntering en wordt dus deels naar de aarde teruggestuurd. Je kunt het vergelijken met zichtbaar licht dat gebroken wordt in een mistbank. [2]

Je laatste vraag/opmerking kan ik moeilijk nog beter uitleggen. CO2 warmt het klimaat steeds verder op naarmate de concentratie stijgt. De H20 concentratie schijnt niet of nauwelijks te stijgen maar wel de temperatuur van de dampkring en dat zou de concentratie van watermoleculen moeten verhogen (stijging van de dampspanning), wat in tweede orde (dus indirect) het broeikaseffect van water verhoogt. [3]
[1]: Was een misverstand. Ik dacht dat we het hier even over de moleculaire processen zelf hadden (vandaar mijn opmerking over de reactiesnelheden) en begreep daarom niet dat je met 'cumulatief' de toenemende CO2-concentratie bedoelde.

[2]: Niks 'Al Capone', zie [1].
Eens met het diffuse.

[3]: Mee eens, dat schreef ik toch ook al? Je leek in eerste instantie iets anders te beweren.

Overigens wijt Ronald Engels (in een privé-mail) de verhoogde waterdampconcentraties aan andere dingen dan (alleen) de gemiddeld warmer wordende atmosfeer. Ik kom daar vermoedelijk nog op terug.

Verder blijf ik erbij dat waterdamp en dus de bijbehorende broeikaseffecten betrekking hebben op de onderste 4-6 km van de troposfeer. IR-straling die daar doorheen komt moet daarboven nog door de rest van de CO2-kolom 'heenploegen'. Ik vraag me daarom af of de (al dan niet door toedoen van de mens) verhoogde waterdampconcentratie in die lagere troposfeer überhaupt en in oorzakelijke zin bijdraagt aan eventuele klimaatverandering.

Nog een vraag: weet jij iets over het broeikaseffect (interactie met IR) bij condenserende waterdamp (condensatie-nuclei) en kleine druppeltjes in wolken en nevel? Of, algemener gesteld, de interactie tussen IR-straling en vloeibaar water? Is die hetzelfde als bij H2O in gasvorm?
Ik vermoed van niet, er vindt eerder of meer omzetting in warmte plaats.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

rationeel schreef op 24 juli 2022 00:59:

www.rebelnews.com/rebels_talk_farmer_...

Voor BDB:)

Uiteraard mag iedereen die geinteresseerd is in onafhankelijke journalistiek meekijken.
Inderdaad rebels.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

DurianCS schreef op 25 juli 2022 21:05:

[...]
Maar hoe dan ook is Mongolië toch echt een land van uitgestrekte steppes. Ja. wel heel erg leeg.
Ooit, nog voor Karel de Grote en de Noormannen, heersten en roofden de Hunnen op hun paarden tot ver in Europa.
Het verhaal is dat eens hun Khan (leider) plots overleed. Toen dat bericht de krijgers in het westen bereikte, waren ze geheel de kluts kwijt en gingen snel terug naar Oost-Azië. Om nooit meer terug te keren.

Tja, die Aziaten. Ben benieuwd wat er gebeurt als Xi, Kim of zo'n potentaat in een of ander Verweggistan overlijdt. Of Putin, in dat half-Aziatische grote land dat nu bezig is meer westelijke burgerbevolkingen te terroriseren.
39.093 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 ... 1951 1952 1953 1954 1955 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
918,72  -5,89  -0,64%  14 jun
 Germany40^ 18.004,30 -1,43%
 BEL 20 3.833,37 -0,92%
 EURO50 4.840,53 0,00%
 US30^ 38.584,80 0,00%
 Nasd100^ 19.665,00 0,00%
 US500^ 5.432,55 0,00%
 Japan225^ 38.512,90 0,00%
 Gold spot 2.332,68 0,00%
 EUR/USD 1,0706 0,00%
 WTI 78,03 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +0,76%
KPN +0,75%
DSM FIRMENICH AG +0,73%
NSI +0,72%
Vastned +0,65%

Dalers

EBUSCO HOLDING -6,53%
Avantium -4,28%
SIGNIFY NV -3,78%
ALLFUNDS GROUP -3,55%
BESI -3,52%