Altice « Terug naar discussie overzicht

Altice Europe mei 2019

1.229 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 58 59 60 61 62 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 2 mei 2019 19:56:

[...]
@ braniek,

als de bestemming voor het uitgegeven geld als resultaat heeft,
dat de totale optelsom lager is dan een jaar geleden,
dan is de onderneming minder waard geworden.

Er is (opnieuw) waarde weg. @ Pieren heeft het wellicht (grijns) wat plastisch uitgedrukt als hij schrijft dat : er geld is weggepist, maar hij heeft wel gelijk.

En het gaat (wederom) om grote bedragen.

Heeft gewoon met investering kosten te maken die met de Franse overheid zijn afgesproken een tijd geleden, tussen Orange,Altice, Bouyques en Free.
Onder druk van de overheid hebben exploitanten meer dan 3 miljard euro aan financiële inspanningen toegezegd, waarbij elke exploitant 5000 extra installaties moet leveren.
Om ook tevens optimale 5G dekking straks te krijgen in achter gebleven gebieden.
En wordt dan gecompenseerd op licentie kosten, 4G of 5G.
Zo'n soort deal is het.
Maar goed heb ik een jaar geleden een keer gelezen, dus hoe echt precies in mekaar zit, mag een ander naar spitten.
[verwijderd]
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 2 mei 2019 20:27:

[...]

Correctie € 2,404 (heb ook nooit de koers die jij noemt gecommuniceerd)

En ik ben er van overtuigd dat die koers er weer heel snel zal staan.

Waarmee ga je short? Zie mijn eerdere posting:

Wat zijn dit voor short derivaten?
Gewoon een put met een aflooptijd? - Welke serie is dat, als ik vragen mag?
Geschreven calls? - Welke serie is dat, als ik vragen mag?
Geleende aandelen? (Tegen een dagelijkse uitleenvergoeding.) - Mag ik vragen hoe hoog de vergoeding is? Niet elke broker laat dit toe voor particulieren...dus ik ben dan ook heel erg benieuwd welke broker dit is.
Of een tracker? - Welke serie is dat als ik vragen mag?
Of een ander derivaat? Welke, als ik vragen mag?

Thanks voor de verduidelijking!
pieren
0
quote:

braniek schreef op 2 mei 2019 18:56:

Pieren haha wat een rare analyse laat je er op los, Geld kan nooit weggepist geld zijn. Het heeft een bestemming. De balans wel eens goed gelezen.? Als geld verdwenen is zal er nooit een goedkeurende accountantsverklaring afgegeven kunnen worden.
Met weggepist bedoel ik dat het geld is verloren, in boekhoudtermen “een negatieve kasstroom” of “meer kosten dan opbrengsten”.
pieren
0
quote:

braniek schreef op 2 mei 2019 19:13:

Pieren zou er ook een relatie kunnen liggen tussen compensabele verliezen en belastingen?
Altice betaalt nauwelijks belasting, zo’n 100-200 mln per jaar wereldwijd.
Dus dat is niet zo’n belangrijke factor in de analyse.
Daarom
0
@AD, Hieronder jouw post van 29 maart om 17:20 uur. Je hebt deze toch wel zelf geschreven?

Ik had bewust voor de cijfers geen positie in Altice genomen. Zoals bekend was ik in 2018 één van de shorters in dit aandeel. Maar uit ervaring weet ik dat beleggers na 1,5 jaar pijn te hebben geleden op een aandeel soms een hele vreemde irrationele draai kunnen maken naar een extreem positieve perceptie. Het moet toch eens weer gaan stijgen is dan de redenering.

Dat risico wilde ik niet lopen en daarom had ik geen positie voor de cijfers.

Echter nu we dat hebben gehad, ben ik zojuist maar weer eens short gegaan op Altice op een koers van € 2,281

Mijn argumentatie:

De cijferpresentatie van Altice is helemaal geen cijferpresentatie. Een normale beursgenoteerde onderneming presenteert bij de jaarcijfers een cashflow statement, een winst & verlies rekening en een balans (financiële positie). Altice blijft echter steken bij de Ebitda, Capex, Operationele Cashflow (zonder financiële uitgaven). We weten nu nog steeds niet hoe groot de winst / het verlies was, hoe negatief het eigen vermogen is, wat de current ratio is, wat de cashflow tot onder aan de streep was? Dat maakt Altice pas over een aantal weken bekend. Het is onbegrijpelijk dat beleggers dat accepteren en nog onbegrijpelijker dat beleggers op basis van zulke gebrekkige informatie instappen.
Altice is een meester in zaken net iets mooier voorstellen dan ze zijn. In de headlines van het persbericht schrijven ze bijvoorbeeld: Altice Europe sees the benefits of renewed management with intensified operational focus and accelerated momentum in volumes in Q4 2018, reporting an improving revenue trend YoY (-1.7% YoY in Q4 2018 vs. -6.3% YoY in Q3 2018 on a reported basis). Wat ze er echter niet bij vertellen is dat de Ebitda in Q4 YoY veel harder gedaald is dan de YoY Ebitda in Q3 (-14,4% versus -10,4%).
De outlook 2019 is naar mijn inschatting nog steeds onvoldoende om te komen tot een positieve netto cashflow over 2019 (inclusief financierings cashflow).
Een ander voorbeeld van het meesterlijke gegoochel met cijfers is dat Altice bij de “available liquidity of € 5,8 billion” een bedrag van € 2,16 niet opgenomen kredietfaciliteit meerekent. Dat is op zijn minst opmerkelijk bij een bedrijf dat al overladen is met schulden. En voor het gemak wordt in die “available liquidity” de opbrengst van € 1,7 miljard van de FTTH verkoop ook maar vast meegerekend terwijl die eind 2018 nog niet was gerealiseerd. Onduidelijk is of die opbrengst bij de berekening van de nettoschuld ook niet al is meegenomen (dus reken je niet rijk als belegger).
De brutoschuld van € 32,5 miljard is in Q4 2018 niet afgenomen, maar gelijk gebleven. De belangrijkste schuldratio’s (gross and net leverage) zijn in Q4 niet verbeterd, sterker nog: de gross leverage ratio is van 6,1 naar 6,4 verder verslechterd.
De operating profit over 2018 was € 1,4 miljard. We weten dat Altice over 2018 nog circa € 1,8 miljard aan rentekosten moet betalen. Het zal derhalve afhangen van de boekwinsten op verkoop van assets of Altice 2018 nog winstgevend heeft kunnen afsluiten.
Altice slaagt er vooralsnog niet in om het gemiddelde rentepercentage (WACC) van 5,7% naar beneden te brengen.
De geruchten dat Altice de operatie in Israel wil verkopen komen mijns inziens niet voort uit luxe maar uit geldgebrek bij de financiering van de investeringen in Frankrijk.
Altice heeft waarschijnlijk nog steeds een negatief eigen vermogen. Er waren tijden dat aandelen op het strafbankje van de beurs belandde om die reden.
Tenzij er in Q4 2018 iets heel bijzonders is gebeurd, bestaat meer dan 50% van de balans van Altice uit moeilijk te waarderen immateriële activa (goodwill & intangible assets). De vraag is derhalve ook of Altice nog assets heeft die het kan verkopen zonder dat schuldeisers in het onderhandelingsproces moeten worden betrokken vanwege onderpanden.
De korte termijn verplichtingen van Altice zijn veel hoger dan de korte termijn activa. Nu zien we dat wel bij meer branchegenoten, echter Altice is op dit punt wederom “het slechtst presterende jongetje van de klas”
Altice heeft een ingewikkelde aandelenstructuur met Aandelen A, Aandelen B, Preferente aandelen A en Preferente aandelen B. In het verleden is al gebleken dat veel forumdeelnemers die structuur niet eens begrijpen.

Aandeelhouders hebben helemaal niets te vertellen bij Altice omdat de meerderheid van het stemrecht in handen is van de oprichter Patrick Drahi (zo geconstrueerd terwijl hij een minderheid in het kapitaalbelang heeft).
Tot slot schat ik in dat short partijen vandaag helemaal niet gecoverd hebben, zoals blijkbaar velen denken op dit forum. Sterker nog: ik schat in dat het short percentage volgende week gaat toenemen.
Daarom
0
Ik moest het even terug zoeken en ik geef toe, ik zat er iets naast, maar € 2,281 is toch echt anders dan € 2,404. Zijn we beiden toch iets minder boekhoudkundig onderlegd.
[verwijderd]
0
quote:

Daarom schreef op 2 mei 2019 21:40:

@AD, Hieronder jouw post van 29 maart om 17:20 uur. Je hebt deze toch wel zelf geschreven?

Ik had bewust voor de cijfers geen positie in Altice genomen. Zoals bekend was ik in 2018 één van de shorters in dit aandeel. Maar uit ervaring weet ik dat beleggers na 1,5 jaar pijn te hebben geleden op een aandeel soms een hele vreemde irrationele draai kunnen maken naar een extreem positieve perceptie. Het moet toch eens weer gaan stijgen is dan de redenering.

Dat risico wilde ik niet lopen en daarom had ik geen positie voor de cijfers.

Echter nu we dat hebben gehad, ben ik zojuist maar weer eens short gegaan op Altice op een koers van € 2,281

Mijn argumentatie:

De cijferpresentatie van Altice is helemaal geen cijferpresentatie. Een normale beursgenoteerde onderneming presenteert bij de jaarcijfers een cashflow statement, een winst & verlies rekening en een balans (financiële positie). Altice blijft echter steken bij de Ebitda, Capex, Operationele Cashflow (zonder financiële uitgaven). We weten nu nog steeds niet hoe groot de winst / het verlies was, hoe negatief het eigen vermogen is, wat de current ratio is, wat de cashflow tot onder aan de streep was? Dat maakt Altice pas over een aantal weken bekend. Het is onbegrijpelijk dat beleggers dat accepteren en nog onbegrijpelijker dat beleggers op basis van zulke gebrekkige informatie instappen.
Altice is een meester in zaken net iets mooier voorstellen dan ze zijn. In de headlines van het persbericht schrijven ze bijvoorbeeld: Altice Europe sees the benefits of renewed management with intensified operational focus and accelerated momentum in volumes in Q4 2018, reporting an improving revenue trend YoY (-1.7% YoY in Q4 2018 vs. -6.3% YoY in Q3 2018 on a reported basis). Wat ze er echter niet bij vertellen is dat de Ebitda in Q4 YoY veel harder gedaald is dan de YoY Ebitda in Q3 (-14,4% versus -10,4%).
De outlook 2019 is naar mijn inschatting nog steeds onvoldoende om te komen tot een positieve netto cashflow over 2019 (inclusief financierings cashflow).
Een ander voorbeeld van het meesterlijke gegoochel met cijfers is dat Altice bij de “available liquidity of € 5,8 billion” een bedrag van € 2,16 niet opgenomen kredietfaciliteit meerekent. Dat is op zijn minst opmerkelijk bij een bedrijf dat al overladen is met schulden. En voor het gemak wordt in die “available liquidity” de opbrengst van € 1,7 miljard van de FTTH verkoop ook maar vast meegerekend terwijl die eind 2018 nog niet was gerealiseerd. Onduidelijk is of die opbrengst bij de berekening van de nettoschuld ook niet al is meegenomen (dus reken je niet rijk als belegger).
De brutoschuld van € 32,5 miljard is in Q4 2018 niet afgenomen, maar gelijk gebleven. De belangrijkste schuldratio’s (gross and net leverage) zijn in Q4 niet verbeterd, sterker nog: de gross leverage ratio is van 6,1 naar 6,4 verder verslechterd.
De operating profit over 2018 was € 1,4 miljard. We weten dat Altice over 2018 nog circa € 1,8 miljard aan rentekosten moet betalen. Het zal derhalve afhangen van de boekwinsten op verkoop van assets of Altice 2018 nog winstgevend heeft kunnen afsluiten.
Altice slaagt er vooralsnog niet in om het gemiddelde rentepercentage (WACC) van 5,7% naar beneden te brengen.
De geruchten dat Altice de operatie in Israel wil verkopen komen mijns inziens niet voort uit luxe maar uit geldgebrek bij de financiering van de investeringen in Frankrijk.
Altice heeft waarschijnlijk nog steeds een negatief eigen vermogen. Er waren tijden dat aandelen op het strafbankje van de beurs belandde om die reden.
Tenzij er in Q4 2018 iets heel bijzonders is gebeurd, bestaat meer dan 50% van de balans van Altice uit moeilijk te waarderen immateriële activa (goodwill & intangible assets). De vraag is derhalve ook of Altice nog assets heeft die het kan verkopen zonder dat schuldeisers in het onderhandelingsproces moeten worden betrokken vanwege onderpanden.
De korte termijn verplichtingen van Altice zijn veel hoger dan de korte termijn activa. Nu zien we dat wel bij meer branchegenoten, echter Altice is op dit punt wederom “het slechtst presterende jongetje van de klas”
Altice heeft een ingewikkelde aandelenstructuur met Aandelen A, Aandelen B, Preferente aandelen A en Preferente aandelen B. In het verleden is al gebleken dat veel forumdeelnemers die structuur niet eens begrijpen.

Aandeelhouders hebben helemaal niets te vertellen bij Altice omdat de meerderheid van het stemrecht in handen is van de oprichter Patrick Drahi (zo geconstrueerd terwijl hij een minderheid in het kapitaalbelang heeft).
Tot slot schat ik in dat short partijen vandaag helemaal niet gecoverd hebben, zoals blijkbaar velen denken op dit forum. Sterker nog: ik schat in dat het short percentage volgende week gaat toenemen.

Ja echter,

A) dit is niet de koers die jij communiceerde

B) heb daarna geschreven dat ik positie heb vergroot waardoor gemiddelde 2,404

C) heb daarna geschreven dat ik mijn positie niet meer vergroot. Ik ben dus eerlijk over mijn positie en ga niet bluffen dat ik op nog hogere koersen heb gestaffeld, terwijl dat niet waar is.

Kun je die 2,404 ook even voor mij terugzoeken. Als je mij toch wil controleren. Die post is er echt.

[verwijderd]
0
quote:

Next... schreef op 2 mei 2019 21:14:

[...]

Waarmee ga je short? Zie mijn eerdere posting:

Wat zijn dit voor short derivaten?
Gewoon een put met een aflooptijd? - Welke serie is dat, als ik vragen mag?
Geschreven calls? - Welke serie is dat, als ik vragen mag?
Geleende aandelen? (Tegen een dagelijkse uitleenvergoeding.) - Mag ik vragen hoe hoog de vergoeding is? Niet elke broker laat dit toe voor particulieren...dus ik ben dan ook heel erg benieuwd welke broker dit is.
Of een tracker? - Welke serie is dat als ik vragen mag?
Of een ander derivaat? Welke, als ik vragen mag?

Thanks voor de verduidelijking!
Ik gebruik twee manieren om short te gaan. Put opties of geleende aandelen. Turbo's short doe ik niet vanwege het stop loss risico.

Als ik short ga bij een aandeel maak ik dus een keuze tussen put opties (Bank) of geleende aandelen (DeGiro)

Bij Altice heb ik gekozen voor geleende aandelen:

Voordelen:

  • Geen expiratie zoals bij opties. Kan positie oneindig aanhouden.
  • Geen risicopremie zoals bij put opties (kan met mijn positie zeker € 1000 schelen)
  • Geen stoploss zoals bij turbo's short

Nadelen:

  • Shortstockkosten van circa 0,05% per maand
  • Moet meer cash aanhouden dan de waarde van de positie anders negatieve vrije ruimte. Die cash ruimte is wel kleiner bij minder risicovolle aandelen dan Altice. Maar ik kan die cash dus niet elders inzetten.
  • Potentieel verlies is in theorie oneindig
[verwijderd]
0
Altice is miljarden aan het vrij spelen, gezien de herfinanciering enz, vraag ik me toch af, gaan ze wat overnemen, eventueel in het consolidatie proces.
Zijn vage bewegingen die zichtbaar worden:)
ff_relativeren
0
quote:

Wie weet ! schreef op 2 mei 2019 22:24:

Altice is miljarden aan het vrij spelen, gezien de herfinanciering enz, vraag ik me toch af, gaan ze wat overnemen, eventueel in het consolidatie proces.
Zijn vage bewegingen die zichtbaar worden:)
met herfinanciering speel je geen geld vrij i.m.o.
met herfinanciering vul je het ene gat met het andere gat.
herfinanciering = nieuwe schulden maken om oude schulden te betalen.

Altice Europe mag eerst eens bekend maken tegen welke rentetarieven er nu geleend wordt.
Hoeveel daarvan is nu fixed en hoeveel ervan is dat niet ?
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 2 mei 2019 22:32:

[...]
met herfinanciering speel je geen geld vrij i.m.o.
met herfinanciering vul je het ene gat met het andere gat.
herfinanciering = nieuwe schulden maken om oude schulden te betalen.

Altice Europe mag eerst eens bekend maken tegen welke rentetarieven er nu geleend wordt.
Hoeveel daarvan is nu fixed en hoeveel ervan is dat niet ?
Is al lang bekend hoor tegen welke rentetarieven er geleend wordt.
Altice Europe : We recommend subscribing to the new ATCNA 2027 notes at a yield of 7.25%
Ze lossen niet af, dus zijn wat anders van plan, dat heet verder kijken:)
Mot werkelijk alles uitkauwen aan tunnel visie figuren:(
ff_relativeren
0
quote:

Wie weet ! schreef op 2 mei 2019 22:39:

[...]Is al lang bekend hoor tegen welke rentetarieven er geleend wordt.
Altice Europe : We recommend subscribing to the new ATCNA 2027 notes at a yield of 7.25%
Ze lossen niet af, dus zijn wat anders van plan, dat heet verder kijken:)
@ Wieweet,

niet aflossen = oude schulden vervangen met nieuwe schulden.
Ze zijn dan niet iets anders van plan. Je vervangt schulden als je niet in staat bent om af te lossen.

Ik neem even van je aan, dat de 7,25% rente over de nieuwe schulden het uitgangspunt is.
Blijft de vraag staan, hoeveel van de rente fixed is en hoeveel niet ?
Extra vraagje : wat was de vorige rente ? Lager dan de 7,25% ? Of hoger ?
[verwijderd]
0
quote:

Wie weet ! schreef op 2 mei 2019 22:39:

[...]Is al lang bekend hoor tegen welke rentetarieven er geleend wordt.
Altice Europe : We recommend subscribing to the new ATCNA 2027 notes at a yield of 7.25%
Ze lossen niet af, dus zijn wat anders van plan, dat heet verder kijken:)
Mot werkelijk alles uitkauwen aan tunnel visie figuren:(
Nu verras je me toch echt Wie weet!

Heb je ook een link naar de bron?

7,25% is trouwens een hele hoge rente. Daarmee gaan de rentekosten van Altice niet mee omlaag.

En als ze deze nieuwe lening niet gebruiken om oude leningen af te lossen dan:

1) Stijgen de rente kosten nog verder

2) Gebruikt Altice de term "refinancing" op een manipulatieve manier. Refinancing is the replacement of an existing debt obligation with another debt obligation under different terms.

PS: Dat "gebruiken voor andere doeleinden" zoals jij schrijft klopt bij nader inzien nietL
Altice Europe N.V. (Euronext ATC, ATCB, “Altice Europe”) announces today that Altice Luxembourg S.A. proposes to partially refinance its Notes due 2022 to strengthen its capital structure
altice.net/sites/default/files/pdf/Al...
[verwijderd]
1
quote:

AnalytischDenker schreef op 2 mei 2019 23:04:

[...]

Nu verras je me toch echt Wie weet!

Heb je ook een link naar de bron?

7,25% is trouwens een hele hoge rente. Daarmee gaan de rentekosten van Altice niet mee omlaag.

En als ze deze nieuwe lening niet gebruiken om oude leningen af te lossen dan:

1) Stijgen de rente kosten nog verder

2) Gebruikt Altice de term "refinancing" op een manipulatieve manier. Refinancing is the replacement of an existing debt obligation with another debt obligation under different terms.

Is maar net hoe de inschrijving gaat, kan ook minder he.
www.researchpool.com/provider/oddo/al...
pieren
1
quote:

ff_relativeren schreef op 2 mei 2019 22:48:

[...]
@ Wieweet,

niet aflossen = oude schulden vervangen met nieuwe schulden.
Ze zijn dan niet iets anders van plan. Je vervangt schulden als je niet in staat bent om af te lossen.

Ik neem even van je aan, dat de 7,25% rente over de nieuwe schulden het uitgangspunt is.
Blijft de vraag staan, hoeveel van de rente fixed is en hoeveel niet ?
Extra vraagje : wat was de vorige rente ? Lager dan de 7,25% ? Of hoger ?

De vorige rente was 7.75% op de dollar leningen en 7.25% op de euro leningen.

Zou dus niet veel schelen wat betreft rentelasten.

Wel verlengt altice haar aflossingsprofiel verder.

Met leningen waarvan ik zeg; dat zijn de meest risicovolle en de meest lastige om te verlengen.

En dat lukt ze nu dan dus wel.
[verwijderd]
0
PS: Dat "gebruiken voor andere doeleinden" zoals jij schrijft klopt bij nader inzien nietL
Altice Europe N.V. (Euronext ATC, ATCB, “Altice Europe”) announces today that Altice Luxembourg S.A. proposes to partially refinance its Notes due 2022 to strengthen its capital structure

[/quote]Er klopt zo vaak een hoop niet, daarom zijn het vaak onverwachtse verassingen, is bij alle aandelen zo.
Als Altice de/een kans zien, gaan ze zo weer op overnamen pad, kijk naar ATUS, als dat dan 20 miljard meer schuld betekend, dan doen ze dat, zoals uit het verleden, hee ik ga ook eens in het verleden.
En weetje, het kan:)
pieren
1
quote:

ff_relativeren schreef op 2 mei 2019 22:48:

[...]
@ Wieweet,

niet aflossen = oude schulden vervangen met nieuwe schulden.
Ze zijn dan niet iets anders van plan. Je vervangt schulden als je niet in staat bent om af te lossen.

Ik neem even van je aan, dat de 7,25% rente over de nieuwe schulden het uitgangspunt is.
Blijft de vraag staan, hoeveel van de rente fixed is en hoeveel niet ?
Extra vraagje : wat was de vorige rente ? Lager dan de 7,25% ? Of hoger ?

Dit is denk ik de bron van wieweet zijn informatie: oddo Securities.

www.researchpool.com/provider/oddo/al...

Het is alleen volgens mij slechts een mening van een broker, niet zozeer dat de transactie al gegaan is op 7.25%.

Maar het zal er niet veel vanaf zitten.

Als iemand oddo’s rapport (of een andere broker) over altice heeft, ontvang ik die heel graag
[verwijderd]
0
quote:

pieren schreef op 2 mei 2019 23:37:

[...]

Dit is denk ik de bron van wieweet zijn informatie: oddo Securities.

www.researchpool.com/provider/oddo/al...

Het is alleen volgens mij slechts een mening van een broker, niet zozeer dat de transactie al gegaan is op 7.25%.

Maar het zal er niet veel vanaf zitten.

Als iemand oddo’s rapport (of een andere broker) over altice heeft, ontvang ik die heel graag
Ja maar dat weet je dus niet, gezien de lage rente nu, kan het wel is een leuk plaatje worden voor Altice, heb liever dat ze van de ECB lenen, krijgen ze nog geld toe, hihi.
1.229 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 58 59 60 61 62 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
854,03  -2,52  -0,29%  16:06
 Germany40^ 17.739,90 +0,13%
 BEL 20 3.668,49 -0,10%
 Europe50^ 4.908,13 -0,10%
 US30^ 38.846,01 -0,24%
 Nasd100^ 18.013,88 -1,02%
 US500^ 5.107,70 -0,34%
 Japan225^ 40.103,49 +0,12%
 Gold spot 2.131,92 +0,82%
 EUR/USD 1,0864 +0,08%
 WTI 78,68 -0,05%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Corbion +2,62%
Van Lanschot ... +1,91%
Aegon +1,82%
Fugro +1,76%
Sligro +1,51%

Dalers

TKH -6,36%
CM.COM -6,31%
JUST EAT TAKE... -4,64%
TomTom -2,40%
EBUSCO HOLDING -2,36%