Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

Wie weet ! schreef op 11 juli 2019 00:13:

[...]Dat is heel netjes van je :))
Hij moet echt nog inbodemen de aankomende maanden, dat komt gewoon omdat short partijen scheef zitten.
Ben er vroeger zo vaak in getrapt:)
Maar projecteer dat eens op altice, de koers stijging en met het aantal aandelen wat uitstaat, dan kan jeje toch wel eens achter de oren moeten krabben als je short zit,

• Altice elk kwartaal een negatieve cashflow uit gewone bedrijfsuitoefening laat zien

• Altice tot over de oren in de schulden zit (> meer dan 30 miljard nettoschuld en € 16 miljard overige verplichtingen)

• Altice alleen maar kan lenen tegen rentes van circa 8% (euro’s) en 10,5% (dollars), terwijl concurrent Orange bijvoorbeeld leent tegen 2% rente (euro’s).

• Altice alleen maar kan overleven door verkoop van assets. En zelfs als ze voor € 4,3 miljard aan assets verkopen de net leverage ratio niet verbeterd.

• Altice bij S&P en Moody’s slechts twee niveau’s verwijderd is van een in default verkerende onderneming

• Altice een balans heeft die voor meer dan 50% bestaat uit moeilijk te waarderen immateriële activa terwijl het eigen vermogen negatief is

• Altice een relatief complexe aandelenstructuur heeft en daardoor ook slechts één man die volledige controle over het bedrijf heeft met alle mogelijke risico's voor de governance. Iets waar de accountant ook voor gewaarschuwd heeft

quote:

AnalytischDenker schreef op 11 juli 2019 10:07:

[...]

Ik geloof helemaal niet in technische analyse. Moet altijd heel hard om lachen om dat lijntjes trekken in grafieken. Er zijn echter genoeg beleggers die er wel in geloven, dus misschien is het gewoon een gebrek van mij.

Ik zit short in Altice omdat:

• Altice elk kwartaal een negatieve cashflow uit gewone bedrijfsuitoefening laat zien

• Altice tot over de oren in de schulden zit (> meer dan 30 miljard nettoschuld en € 16 miljard overige verplichtingen)

• Altice alleen maar kan lenen tegen rentes van circa 8% (euro’s) en 10,5% (dollars), terwijl concurrent Orange bijvoorbeeld leent tegen 2% rente (euro’s).

• Altice alleen maar kan overleven door verkoop van assets. En zelfs als ze voor € 4,3 miljard aan assets verkopen de net leverage ratio niet verbeterd.

• Altice bij S&P en Moody’s slechts twee niveau’s verwijderd is van een in default verkerende onderneming

• Altice een balans heeft die voor meer dan 50% bestaat uit moeilijk te waarderen immateriële activa terwijl het eigen vermogen negatief is

• Altice een relatief complexe aandelenstructuur heeft en daardoor ook slechts één man die volledige controle over het bedrijf heeft met alle mogelijke risico's voor de governance. Iets waar de accountant ook voor gewaarschuwd heeft

quote:

pieren schreef op 11 juli 2019 11:08:

[...]

Ha AD,

deze post moet je maar uitprinten en inlijsten. Hier staat duidelijk je analyse, en achteraf zal het allemaal heel logisch lijken als Altice door het putje is gegaan.

Maar jij hebt het wel nu al opgeschreven...
Groeten,
pieren

quote:

braniek schreef op 11 juli 2019 11:13:

[...]

OK nu weten we het. Dus dit is jullie beider afscheid op dit forum begrijp ik? Iig geval bedankt voor jullie aanwezigheid.

quote:

pieren schreef op 11 juli 2019 11:21:

[...]

Nee hoor, ik blijf nog, want ik moet mijn aandelen Altice nog een keer terugkopen...

en ik blijf zeer benieuwd naar analyses die aantonen dat mijn analyse niet klopt/ de situatie verandert.

quote:

AnalytischDenker schreef op 11 juli 2019 10:07:

[...]

Ik geloof helemaal niet in technische analyse. Moet altijd heel hard om lachen om dat lijntjes trekken in grafieken. Er zijn echter genoeg beleggers die er wel in geloven, dus misschien is het gewoon een gebrek van mij.

Ik zit short in Altice omdat:

• Altice elk kwartaal een negatieve cashflow uit gewone bedrijfsuitoefening laat zien

• Altice tot over de oren in de schulden zit (> meer dan 30 miljard nettoschuld en € 16 miljard overige verplichtingen)

• Altice alleen maar kan lenen tegen rentes van circa 8% (euro’s) en 10,5% (dollars), terwijl concurrent Orange bijvoorbeeld leent tegen 2% rente (euro’s).

• Altice alleen maar kan overleven door verkoop van assets. En zelfs als ze voor € 4,3 miljard aan assets verkopen de net leverage ratio niet verbeterd.

• Altice bij S&P en Moody’s slechts twee niveau’s verwijderd is van een in default verkerende onderneming

• Altice een balans heeft die voor meer dan 50% bestaat uit moeilijk te waarderen immateriële activa terwijl het eigen vermogen negatief is

• Altice een relatief complexe aandelenstructuur heeft en daardoor ook slechts één man die volledige controle over het bedrijf heeft met alle mogelijke risico's voor de governance. Iets waar de accountant ook voor gewaarschuwd heeft

quote:

Freebird schreef op 11 juli 2019 11:34:

[...]
@AD & Pieren : Als er iets is dat ik heb geleerd op de beurs is het wel dit :

BUY THE BLEEDERS !

Kopen als zowat niemand er meer in gelooft. Nou, dat heb ik gedaan - heeft me tot op heden bepaald geen windeieren gelegd. Niet iets voor jullie ?

quote:

Freebird schreef op 11 juli 2019 11:34:

[...]
@AD & Pieren : Als er iets is dat ik heb geleerd op de beurs is het wel dit :

BUY THE BLEEDERS !

Kopen als zowat niemand er meer in gelooft. Nou, dat heb ik gedaan - heeft me tot op heden bepaald geen windeieren gelegd. Niet iets voor jullie ?

En dan nog dit : TA (met name dag-en weekgrafiek) heeft mij reuze geholpen om te bepalen waar het dieptepunt ongeveer zit

• bij Pharming was er een terugkoop van verkooprechten voor Noord Amerika en een mezzaninefinanciering die zorgde dat er nauwelijks problematische schulden zouden ontstaan

• bij Delta Lloyd was er onterechte blinde paniek na de kredietcrisis en een versterking van het eigen vermogen via een claimemissie

• en bij Arcelor was er de bodem van de economische cyclus en eveneens een versterking van het eigen vermogen door een claim emissie

quote:

AnalytischDenker schreef op 11 juli 2019 11:59:

[...]

Beste Freebird,

Ik kan mij best vinden in een "buy the bleeder" strategie.

Heb ik in het verleden ook succes mee gehad, bijvoorbeeld met Pharming (ingestapt op € 0,22 en verkocht op € 1,60), Delta Lloyd en Arcelor.

Alleen bij die drie voorbeelden had ik fundamentele redenen om in te stappen:

• bij Pharming was er een terugkoop van verkooprechten voor Noord Amerika en een mezzaninefinanciering die zorgde dat er nauwelijks problematische schulden zouden ontstaan

• bij Delta Lloyd was er onterechte blinde paniek na de kredietcrisis en een versterking van het eigen vermogen via een claimemissie

• en bij Arcelor was er de bodem van de economische cyclus en eveneens een versterking van het eigen vermogen door een claim emissie

Ik zie bij Altice echter alleen maar fundamentele redenen om short te gaan (ZIE EERDERE POST). Verkoop van assets is geen oplossing, het is eigenlijk gewoon nieuwe schuld (je krijgt nu geld, maar moet dat later via terughuur terug betalen).

quote:

pieren schreef op 9 juli 2019 22:26:

En je mag me best aanspreken of waarom ik trump een idioot noem, je neemt het immers ook graag op voor Drahi, maar om trump als idioot te zien hoef je slechts zijn laatste tweets van vandaag te lezen over de Britse ambasseur in de US

quote:

braniek schreef op 11 juli 2019 12:13:

Vattenfall huurt zeebodem waarop windpark komt. Volgens ons ministerie van Economische zaken en Klimaat ontvangen we jaarlijks 2 miljoen aan erfpacht. Wat een lachertje van onze overheid. Over goed koopmansschap gesproken!!!

quote:

braniek schreef op 11 juli 2019 12:17:

[...]

heb je inmiddels gelezen hoe het werkelijk zit? en wil je er op terugkomen?

quote:

Freebird schreef op 11 juli 2019 11:34:

[...]
@AD & Pieren : Als er iets is dat ik heb geleerd op de beurs is het wel dit :

BUY THE BLEEDERS !

Kopen als zowat niemand er meer in gelooft. Nou, dat heb ik gedaan - heeft me tot op heden bepaald geen windeieren gelegd. Niet iets voor jullie ?

En dan nog dit : TA (met name dag-en weekgrafiek) heeft mij reuze geholpen om te bepalen waar het dieptepunt ongeveer zit

quote:

pieren schreef op 11 juli 2019 15:21:

[...]

Werelddeal voor de overheid en dus ons allen.

Vattenfall gaat duurzame energie leveren, dus we krijgen stroom zonder:

- fijnstof uitstoot
- CO2 uitstoot

En daarbij ook nog 2 mln per jaar (wat natuurlijk peanuts is, maar vergelijk het maar even met een paar jaar terug toen er nog miljarden aan subsidie bij moesten om marktpartijen duurzame stroom te laten leveren)

Als we nog een paar van dit soort deals doen, zijn we volledig zelfvoorzienend (geen olie en gas meer nodig) en daarnaast schoon.

Beste braniek; leg jij onderbouwd uit waarom dit een slechte deal is?

(Wat een onbenullige post van jou weer zeg, excusez-le-mot)

quote:

pieren schreef op 11 juli 2019 15:26:

[...]

Eens,

Ik zit zelf ook long in:

- Porsche: dat is eigenlijk Volkswagen, staat op 6 x de winst
- NN group: staan er slecht op vanwefe onvoorspelbaarheid winsten en Legacy problemen (lees: woekerpolissen). Ondertussen ook 6 x de winst en solide kapitaalpositie
- bmps; Italiaanse bank met veel risico. Noteert tegen 0.2 x boekwaarde en 4 x de winst (als ze eindelijk ophouden “eenmalige” lasten te boeken)
- achtergestelde bankobligaties: in 2008 en 2009 gekocht van ING, aegon en rbs. Perpetuele leningen op 15 tot 30 ct op de euro. Staan inmiddels tegen de 80 ct op de euro en sommigen zijn op 100 afgelost.

Etc etc. Ik ben zeker ook een waardebelegger.

Maar bij altice kan ik geen kasstromen berekenen, tenminste geen positieve.

Hebben alleen maar “cash out” gerapporteerd sinds ze beursgenoteerd zijn geworden.

quote:

pieren schreef op 11 juli 2019 15:21:

[...]

Geen idee, braniek. Wil je me uitleggen hoe het werkelijk zit?

quote:

braniek schreef op 11 juli 2019 15:56:

[...]

sorry ik sta niet op de voet van milieu alarmisten. Ach man 2 miljoen is verkapte subsidie. Weet je wat het winmodel is van bijv. Vattenfall?