Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

ECP 2020

6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
stockholder
0
quote:

hjs64 schreef op 2 oktober 2020 17:44:

Persoonlijk zou ik DES ook willen hebben, voor geografische spreiding, wat is er mis met gewoon een plukkie van alle 3 te kopen?

Disclaimer: long ECP, KLEP en DES.
Ik sta er net zo in. Grootste pluk heb ik in ECP daarna Klep en vervolgens DES
(thans resp. 1680, 1100 en 100) Mijn positie in DES ga ik op een geschikt moment nog uitbreiden.
In alles drie heb ik vertrouwen waarbij ECP wel de boventoon voert. Wordt misschien ook wel ingegeven door de uitstekende discussies op dit forum waarbij ik Branco toch als zeer ingevoerd zie.
Happy One
0
quote:

Branco P schreef op 2 oktober 2020 17:31:

[...]

Hangt er vanaf wat je wilt bereiken. Het hoogste rendement op langere termijn behaal je mijns inziens met ECP. Korte termijn is moeilijk te zeggen: daarbij ben je afhankelijk van wat er op de markten gebeurt.
Maar voor mijn gevoel wel met een veel hoger risico. Als er een tweede en lange lock-down komt waarbij winkels en horeca weer dicht moeten zit ik liever niet in een fonds met een LTV van 45%.
Ik vind het heel lastig in te schatten of dit gaat gebeuren of niet. Voor de duidelijkheid: ik zou het een onzinnige maatregel vinden, maar gezien wat er nu gebeurt sluit ik het ook niet uit.
Een langere tweede lock-down zet alles op zijn kop in het winkelvastgoed ben ik bang....
Gunther
0
Staar je niet blind op de LTV maar kijk hoe het gefinancierd is. Dan is ECP m.i defensiever dan een andere REIT met een wat lagere LTV.
Marco19
0
En mocht er een asset zijn waar de ltv wat aan de hoge kant zou zijn kunnen ze aflossen uit kasmiddelen. Elke maand komt er weer substantieel binnen, verkoopopbrengst van Moraberg en kasgeld op de rekening.

Objectverkoop Bordeaux zou ook een goede zet zijn. Hier is weinig waarde aan te voegen nu de bovenverdieping voor 3x de oude huur is verhuurd.

Ben het met Branco eens dat de koers wel hoort te staan op minimaal €15,- gezien de waardering en kasstroom (collection rates). Zou mij niet verbazen als we een keer een knal omhoog krijgen. (Zou mij ook wel goed uitkomen). Ben veel te bang voor een low ball offer van een AXA, CA, Balder of combinatie met een pensioenfonds voor €15,- - €20,- per stuk.
Gunther
0
ECP presteert al jaren heel steady en een low ball offer zit ik totaal niet op te wachten. Wil juist het dividend van ECP jaarlijks ontvangen. Belangrijke positie in mijn dividendportefeuille. Ben eerder bang dat Van Herk de vastgoedfondsen van de beurs haalt. Deel EV, deel VV. In de huidige markt kan hij tegen 3 a 4% VV financieren. Het dividendrendement van ECP ligt daar zelfs met een bod met een premie van 50% of 100% ver boven. Dat geldt ook voor andere partijen uiteraard, alleen bezit Van Herk al 20%. Maar ik denk dat ECP al low ball offer nooit zal steunen, dus dan zou er een vijandig bod moeten komen. Bestuur weet dat ze het meeste vastgoed rond taxatiewaarde kwijt kunnen, dus je gaat niet de tent verkopen voor een kwart van de prijs.
Marco19
0
Zit er hetzelfde in als jij Gunther.

Van Herk kan het natuurlijk zat zijn met de retailfondsen. Als hij op eigen geld eruit kan zal hij dat wellicht prima vinden.
Schat dat hij inkoop rond de €22.5 in ECP zit.
Blijft natuurlijk speculeren.

Denk dat er met de NL retailvastgoedfondsen eea staat te gebeuren. Wereldhave is in ontmanteling (verkoop Franse tak), Vastned (de Groot vertrekt en strategiewijziging) en ECP (CEO lewis vertrekt). Denk dat ECP veruit het meeste zelfstandig bestaansrecht heeft. Ik laat URW buiten beschouwing want dat is een regelrechte ramp met die VS en UK malls en de Westfield overname.
junkyard
1
quote:

Gunther schreef op 2 oktober 2020 19:45:

Staar je niet blind op de LTV maar kijk hoe het gefinancierd is. Dan is ECP m.i defensiever dan een andere REIT met een wat lagere LTV.
Dat wordt hier vaak herhaald, maar ECP heeft gelijke LTV voorwaarden als de andere fondsen (met obligaties), namelijk een LTV op groepsniveau van maximaal 60%. Veel andere fondsen (zoals Klepierre, URW) hebben de financiering langer vastgelegd dan ECP, waarvan deze fondsen juist voordeel hebben. Ok, de megamall (en US / UK) doet het nu minder dan de kleinere winkelcentra met supermarkt, wat in het voordeel van ECP (en WHV) is en waar Klepierre en (vooral) URW veel last van heeft.

De Moraberg verkoop is zeer positief voor ECP, omdat dit de balans versterkt (al is het maar een beetje) en ECP minder snel last krijgt van een (te) hoge LTV. Dit object is nu beter verkoopbaar dan het restant, want dit is het laatste retail park in Zweden. Zo'n retail park is meer corona proof, omdat alle winkels (big boxes oa DIY, tuincentrum) van buiten (met ruime parkeerplaats) te bereiken zijn en hier geen indoor gangpaden zijn.

Ondanks betere omstandigheden in Zweden en het feit dat dit een retail park (ipv winkelcentrum) is had ik niet verwacht dat ECP deze verkoop onder huidige omstandigheden zou kunnen realiseren, dit maakt mij positiever over ECP, misschien toch maar eens wat aandelen ECP kopen ;)

Bordeaux zal vast de volgende zijn, maar dit stelt in € nog minder voor dan Moraberg en ik verwacht dat dit object redelijk waardevast blijft door binnenstedelijke ligging en recent (langdurig?) verhuurde verdieping tegen goede huren. Grenoble mag van mij ook vertrekken, dit object wijkt teveel af van de rest (daarmee voegt het weinig toe, geen synergie voordeel, meer waard in handen van een lokale specialist) en is wat klein.
Gunther
0
Maar het gaat ook om de mogelijkheid en toegankelijkheid tot herfinanciering. Dan maakt het nogal uit of je centraal op corporate Level de financiering regelt of lokaal op object level. Andere REITS die te maken krijgen met meer leegstand en lagere waarderingen, daar beïnvloedt dit direct de herfinanciering voor de hele portefeuille. Ik vind dat persoonlijk een groot voordeel dat ECP heeft.
Branco P
0
quote:

hjs64 schreef op 2 oktober 2020 17:44:

Persoonlijk zou ik DES ook willen hebben, voor geografische spreiding, wat is er mis met gewoon een plukkie van alle 3 te kopen?

Disclaimer: long ECP, KLEP en DES.
Daar is niks mis mee, maar ik zit in Duitsland al precies in het segment waar ik zitten wil: supermarktfondsen. Huidige uitkering ligt tussen 6% en 8% en geen last van beurssentimenten. Objecten zijn destijds ook voor zeer gematigde prijzen ingekocht.

De meeste DES objecten voldoen verder niet aan "mijn" succescriteria voor dit type Malls en ik ken de Duitse winkelvastgoedmarkt bovendien vrij goed en ben eigenlijk niet zo gecharmeerd van Karstadt, P&C en C&A als belangrijkste trekkers van DES in Duitsland, dus ik blijf van DES af. De LTV kan dan nu wel vrij laag zijn, maar relevant daarbij is niet omvang van de "Loan" maar de toekomstige ontwikkeling van de "Value". Zo heb ik op de diverse forums hier op IEX al ver voor Corona al wel 100x gewaarschuwd voor de ontwikkeling van de Value van de URW portefeuille en steeds weer waren er lieden die wezen op de geweldige kwaliteit van de URW centra. Zonder gewoon eens een keer wat van de locaties en de plattegronden bekeken te hebben. Wat ik helaas nooit gedaan heb, omdat dat tegen mijn natuur ingaat, of misschien toch uit onzekerheid, is short gaan op URW.
Branco P
0
quote:

Gunther schreef op 3 oktober 2020 09:54:

ECP presteert al jaren heel steady en een low ball offer zit ik totaal niet op te wachten. Wil juist het dividend van ECP jaarlijks ontvangen. Belangrijke positie in mijn dividendportefeuille. Ben eerder bang dat Van Herk de vastgoedfondsen van de beurs haalt. Deel EV, deel VV. In de huidige markt kan hij tegen 3 a 4% VV financieren. Het dividendrendement van ECP ligt daar zelfs met een bod met een premie van 50% of 100% ver boven. Dat geldt ook voor andere partijen uiteraard, alleen bezit Van Herk al 20%. Maar ik denk dat ECP al low ball offer nooit zal steunen, dus dan zou er een vijandig bod moeten komen. Bestuur weet dat ze het meeste vastgoed rond taxatiewaarde kwijt kunnen, dus je gaat niet de tent verkopen voor een kwart van de prijs.
Je kunt nu tegen 1,5% a 2,5% VV financieren vanwege de ultra lage rentes. Een 5 jaars Swaprente doet nu -/- 0,50% en de marge all in gaat echt niet hoger zijn dan 300 Basispunten op dit type winkelvastgoed, dus je zit maximaal tegen 2,5% rente op vreemd vermogen te kijken, voor de nieuwe winkelcentra met een mooie grote supermarkt als onderdeel van het eigendom zelfs ergens tussen 1,5% en 2%.
Gunther
0
Ik hanteerde de rentes die worden gerekend bij overnames bij private Equity deals. Hier heb je idd onderpand van vastgoed dus als t lager ligt wordt het des te aantrekkelijker. Door corona liggen de rentes bij PE transacties nu tussen de 3 en 4%.
Branco P
0
quote:

Marco19 schreef op 3 oktober 2020 10:13:

Zit er hetzelfde in als jij Gunther.

Van Herk kan het natuurlijk zat zijn met de retailfondsen. Als hij op eigen geld eruit kan zal hij dat wellicht prima vinden.
Schat dat hij inkoop rond de €22.5 in ECP zit.
Blijft natuurlijk speculeren.
Dat zit denk ik aardig in de richting. Van Herk heeft natuurlijk off market deals gemaakt, 15% is ingekocht toen de koers ca. 36 Euro deed in 2018 en 5% ingekocht toen de koers ca. 26 Euro deed in 2019, dus per saldo 33,5 Euro. Ik denk vervolgens aan discounts van 30% a 40% op de beurskoers dus ergens tussen 20 euro en 23,5 euro zal zijn gemiddelde GAK zijn.
junkyard
0
quote:

Gunther schreef op 3 oktober 2020 10:49:

Maar het gaat ook om de mogelijkheid en toegankelijkheid tot herfinanciering. Dan maakt het nogal uit of je centraal op corporate Level de financiering regelt of lokaal op object level. Andere REITS die te maken krijgen met meer leegstand en lagere waarderingen, daar beïnvloedt dit direct de herfinanciering voor de hele portefeuille. Ik vind dat persoonlijk een groot voordeel dat ECP heeft.
URW en Klepierre hebben na corona entree lange termijn financiering tegen relatief goede voorwaarden opgehaald. ECP heeft na corona (in Q2) twee aflopende financieringen verlengd, voor een zeer korte looptijd (6 maanden tot 3 jaar). Dat vind ik niet van sterkte getuigen, blijkbaar is er nu even geen bank die langdurige hypotheek op een ECP winkelobject wil verstrekken.

Zie ECP bericht:

In the second quarter of 2020 the two long-term loans, which were to expire in this calendar year (July 2020) with principal amounts of €50 million for a loan in Italy and €45 million for a loan in Sweden, were extended.
The loan in Italy is now expiring in July 2021 and it is the intention to renew the existing loan with the Swedish bank by 31 December 2020 at the latest. In 2021 only three long-term loans (including the extended loan) for a total amount of €110 million are expiring (July 2021), so the maturity profile of the Company’s loan book is well spread over time.
In July 2020 Italian subsidiaries of the Company entered into two new state guaranteed bank loans with Banca Popolare di Milano and Banca Intesa Sanpaolo for in total just over €24 million for a term of three years at normal commercial pricing conditions. The drawn down funds can be used for working capital purposes within the Italian group companies.

Dit vind ik nu niet van sterkte getuigen, het is alleen gelukt om 3 jarige financiering op te halen d.m.v. een staatsgarantie, de hypotheekbanken hebben ECP dus even de rug gekeerd.

Berichten van URW en Klepierre m.b.t. financiering in Q2 2020 (na corona):

(2-4-2020) URW today successfully priced a €1.4 Bn two-tranche senior bond offering, strengthening its liquidity position:
- A €600 Mn bond with a 5-year maturity and a 2.125% fixed coupon; and
- A €800 Mn bond with a 10-year maturity and a 2.625% fixed coupon.
(22-6-2020) URW today successfully priced a €750 Mn senior bond offering with a 12-year maturity and a 2.0% fixed coupon.
(Klepierre halfjaarcijfers) Compared to the end of 2019, liquidity increased by €200 million following the issuance of €900-million in new notes under the EMTN program during the second quarter of the year. These transactions incurred a 2% average yield for a nine-year average maturity.

Als ik dit met elkaar vergelijk, vrij duidelijk URW en Klepierre betere financieringsmogelijkheden hebben gehad in Q2-2020 (na corona entree), zij hebben langdurige financiering kunnen aantrekken en ECP heeft alleen tussenoplossingen gevonden om gaten te dichten.

Hier dus allerminst overtuigd (integendeel) dat ECP superieure financieringsbronnen / structuur heeft.

Probleem bij URW / Klepierre is vooral dat de marktwaarde van megamalls meer onder druk staat, en hiertoe eerder de 60% LTV (wat ECP dus ook als schuldconvenant heeft) wordt bereikt. Daarnaast doet de grote pijplijn aan geplande projecten en verbouwingen nu veel pijn, en heeft URW nog hybrid debt tussen vreemd en eigen vermogen hangen, waar aandeelhouders last van hebben.

Ik zeg dus niet dat URW / Klepierre op dit moment een betere belegging is, maar wel dat hun financieringslijnen beter (langer / goedkoper) is dan ECP. Om hiervan te kunnen blijven genieten, moeten zij wel op hun LTV (credit rating) letten, maar ditzelfde geldt voor ECP.
Branco P
2
quote:

junkyard schreef op 3 oktober 2020 10:34:

[...]

Dat wordt hier vaak herhaald, maar ECP heeft gelijke LTV voorwaarden als de andere fondsen (met obligaties), namelijk een LTV op groepsniveau van maximaal 60%. Veel andere fondsen (zoals Klepierre, URW) hebben de financiering langer vastgelegd dan ECP, waarvan deze fondsen juist voordeel hebben. Ok, de megamall (en US / UK) doet het nu minder dan de kleinere winkelcentra met supermarkt, wat in het voordeel van ECP (en WHV) is en waar Klepierre en (vooral) URW veel last van heeft.

De Moraberg verkoop is zeer positief voor ECP, omdat dit de balans versterkt (al is het maar een beetje) en ECP minder snel last krijgt van een (te) hoge LTV. Dit object is nu beter verkoopbaar dan het restant, want dit is het laatste retail park in Zweden. Zo'n retail park is meer corona proof, omdat alle winkels (big boxes oa DIY, tuincentrum) van buiten (met ruime parkeerplaats) te bereiken zijn en hier geen indoor gangpaden zijn.

Ondanks betere omstandigheden in Zweden en het feit dat dit een retail park (ipv winkelcentrum) is had ik niet verwacht dat ECP deze verkoop onder huidige omstandigheden zou kunnen realiseren, dit maakt mij positiever over ECP, misschien toch maar eens wat aandelen ECP kopen ;)

Bordeaux zal vast de volgende zijn, maar dit stelt in € nog minder voor dan Moraberg en ik verwacht dat dit object redelijk waardevast blijft door binnenstedelijke ligging en recent (langdurig?) verhuurde verdieping tegen goede huren. Grenoble mag van mij ook vertrekken, dit object wijkt teveel af van de rest (daarmee voegt het weinig toe, geen synergie voordeel, meer waard in handen van een lokale specialist) en is wat klein.
Junkyard, we hebben het al zo vaak gehad over die obligatieleningen bij URW en steeds weer schijn je te vergeten dat die obligatieleningen een totaal ander product zijn dan de klassieke hypotheekleningen. Je hebt nu kunnen zien welke invloed obligatiehouders (indirect) bij URW hebben uitgeoefend rondom de keuze om tot een aandelen-emissie over te gaan. Goedkoop is duurkoop, en dat geldt zeker ook voor de op het oog goedkope financieringsvormen. Daar komt bij: als je eenmaal op de obligatieleningen overgaat, kun je nooit meer terug naar de klassieke hypotheekleningen. Het verschil tussen ECP enerzijds en URW/KLEP anderzijds is dat een LTV van >45% met het risico op een verdere verslechtering bij de obligatieleningen van URW/KLEP ervoor zorgt dat nieuwe obligaties ineens veel "duurder" zullen zijn dan de 1% of 1,5% die je voorheen betaalde en dat kan erg hard gaan (ineens zit je dan op 3% a 4% voor nieuw uit te geven obligatieleningen) en dan kom je meteen in een negatieve spiraal terecht die alleen kan worden gekeerd door waardestijging van je vastgoed (maar URW zit thans op een NIY van 4,5% die eigenlijk duidelijk boven 5% moet zijn). Daar wil URW nu snel die aandelen-emissie er doorheen jagen want ze weten allang waar de waarderingen per eind 2020 heen gaan (met gemiddeld 25 tot 40 winkeltjes leeg per winkelcentrum (en dat geldt ondertussen ook voor objecten in Europa!) en met grote Anchor Tenants overwegend in procedures. Dan zit je als ECP, met een ander type winkelvastgoed dat waardevaster is en nauwelijks leegstand heeft, en bovendien middels hypotheekleningen gefinancierd is, in een totaal andere positie.

Verder deel ik jouw mening over Moraberg deels. Je argument "corona proof" speelt in Zweden nauwelijks een rol zoals je weet. Maar neem even in ogenschouw dat de NIY van Moraberg rond 6% ligt (want GDV). 6%, daar vind je dan in deze tijd misschien toch wat makkelijker een koper voor. Vandaar dat een verkoop van (hopelijk) Bordeaux tegen ongeveer de boekwaarde (NIY zal dan rond de 3,7% liggen) pas echt veel indruk zou gaan maken. Moraberg stond al wel een tijdje op het lijstje van de geplande asset rotatie, omdat het ondertussen een atypisch object is voor ECP en er weinig meerwaarde meer uit de halen is. Daarom zat er ook geen hypotheek meer op. Dat is mooi anticiperend gedrag geweest van ECP. De overige objecten in Zweden, waarbij de grote supermarkt tevens onderdeel is van het eigendom, zijn op dit moment ook zeer goed verkoopbaar, geloof mij maar, maar dat zijn de objecten die toekomstbestendig zijn en waar nog extra potentie in zit. Dus die objecten verkoop je niet. Ik zie alleen Elins Esplanad nog wel verkocht worden de komende jaren (omdat het net iets te klein is en het huurcontract met de Hypermarkt onlangs verlengd is met 10 jaar), maar de rest van Zweden blijft naar mijn idee sowieso binnenboord.
Gunther
0
Facts don’t lie. URW komt met een emissie, Wereldhave verlaagt haar dividend en ECP... tot nu geeft het geen krimp. En dat komt m.i. door de juiste strategie van het management, waaronder de financiering. Tuurlijk is centraal voor de groep financieren goedkoper , kwestie van volume. Wil niet zeggen dat het beter is in een worst case scenario.
junkyard
0
In het kader van facts don't lie, ECP keert dit jaar (2020) voor het eerst sinds 25 jaar hoogstwaarschijnlijk geen cash dividend uit. Natuurlijk kan ECP management dit feitje leuk verbuigen, door verlenging boekjaar.

De URW emissie komt vooral vanwege de slechte(re) prestatie van megamalls (meer kans op hogere afboeking - vooral door corona), waardoor de LTV sneller stijgt dan ECP. Dit is grotendeels geluk voor ECP, management wilde zelf ook graag inzetten op grotere en meer centrale winkelcentra (zie Woluwe). Woluwe is nu de grootste bleeder (qua waarde ontwikkeling, last van corona).

Corona proof zal ook onder Zweedse investeerders een belangrijk issue zijn, ondanks dat het virus daar wat minder impact heeft. Retail parken (met wat hogere NIY, meer big boxes zonder gangpaden met buiten entree) zijn daardoor meer in trek dan winkelcentra.

Volgens mij heb ik voldoende aangetoond dat ECP na corona entree weinig plezier kent van de financieringsstructuur, en hebben URW en Klepierre dit beter ingeregeld. Zo niet, agree to disagree, Branco P.
junkyard
0
Ok, nog een finale poging (maar vrees dat wij hier nooit uitkomen), zie mijn reactie (>) op je post.

quote:

Branco P schreef op 3 oktober 2020 15:32:

[...]

Junkyard, we hebben het al zo vaak gehad over die obligatieleningen bij URW en steeds weer schijn je te vergeten dat die obligatieleningen een totaal ander product zijn dan de klassieke hypotheekleningen.
> Ik vergeet niets, ik ben het niet met je eens. Beide vormen kennen een max. groeps LTV van 60% als schuldconvenant, en hebben daarmee het risico dat bij dalende boekwaarden (nu vooral bij URW een issue) een emissie nodig kan zijn.

Je hebt nu kunnen zien welke invloed obligatiehouders (indirect) bij URW hebben uitgeoefend rondom de keuze om tot een aandelen-emissie over te gaan. Goedkoop is duurkoop, en dat geldt zeker ook voor de op het oog goedkope financieringsvormen.
> Ditzelfde geldt voor ECP, als boekwaarden onderuit gaan en de LTV richting 60% gaat. Dan zullen hypotheekverstrekkers druk uitoefenen om tot een emissie (of verkoop van vastgoed) over te gaan. Je punt is voor mij niet duidelijk.

Daar komt bij: als je eenmaal op de obligatieleningen overgaat, kun je nooit meer terug naar de klassieke hypotheekleningen.
> Ditzelfde geldt vice versa, als je dmv hypotheekleningen financiert dan kun je ook niet naar financiering dmv obligatieleningen. Waarom zou je naar hypotheken willen swichten als je dmv obligaties zo goedkoop en langdurig geld uit de markt kunt trekken?

Het verschil tussen ECP enerzijds en URW/KLEP anderzijds is dat een LTV van >45% met het risico op een verdere verslechtering bij de obligatieleningen van URW/KLEP ervoor zorgt dat nieuwe obligaties ineens veel "duurder" zullen zijn dan de 1% of 1,5% die je voorheen betaalde en dat kan erg hard gaan (ineens zit je dan op 3% a 4% voor nieuw uit te geven obligatieleningen) en dan kom je meteen in een negatieve spiraal terecht die alleen kan worden gekeerd door waardestijging van je vastgoed (maar URW zit thans op een NIY van 4,5% die eigenlijk duidelijk boven 5% moet zijn).
> Dit is feitelijk het afgelopen halfjaar zichtbaar, de 3 a 4% is nog niet aangetikt, en URW/KLEP halen langer / goedkoper geld op dan ECP. Het is ECP niet goed gelukt om goedkoop/lang te financieren, na de verkoop van Moraberg verwacht ik dat herfinanciering in Zweden wat makkelijker wordt (ivm iets lagere groeps LTV), mede hierdoor ben ik (en ook de markt, zie koers gisteren) nu positiever over ECP.

Daar wil URW nu snel die aandelen-emissie er doorheen jagen want ze weten allang waar de waarderingen per eind 2020 heen gaan (met gemiddeld 25 tot 40 winkeltjes leeg per winkelcentrum (en dat geldt ondertussen ook voor objecten in Europa!) en met grote Anchor Tenants overwegend in procedures. Dan zit je als ECP, met een ander type winkelvastgoed dat waardevaster is en nauwelijks leegstand heeft, en bovendien middels hypotheekleningen gefinancierd is, in een totaal andere positie.
> Het punt dat ECP objecten meer waardevast zijn, staat los van discussie hypotheken vs obligatie financiering. Als URW hypotheken financiering had, dan had URW nu een soortgelijk probleem, vanwege stijgende LTV bij wegglijdende boekwaarde (ivm corona impact megamalls).

[verwijderd]
2
@JY. Het begint zo wel erg duidelijk te worden dat je heel graag ECP wil neerzetten als meer risicovol dan het daadwerkelijk is. Totale, maar echt totale onzin over URW die je aanhaalt. Problemen enkel door Corona. Dan ben je blind aan alle zintuigen.
Branco P
0
De URW centra doen het niet pas onlangs slecht door Corona. Ze deden het al heel lang slecht en de Westfield portefeuille in de VS heeft het zelfs nog nooit goed gedaan sinds zij in het bezit is van URW. Ik heb al vaak genoeg hier op het forum en ook op het URW forum gewaarschuwd voor de enorme aantallen leegstaande winkels (en tevens ook grote units) in de Westfield winkelcentra (met name in VS en UK, maar nu het laatste jaar ook in EUR heb ik kunnen zien in de plattegronden van de winkelcentra: CentrO, Zoetermeer, bekijk er maar eens een aantal!). Ondertussen zijn de eerste winkelcentra in de VS van URW al "dood verklaard" of verkocht voor een prikkie aan een opportunistische ontwikkelaar. In zo'n soort situatie moet je als URW heel hard gaan zweten als je LTV nu al boven 40% uitkomt, want je weet wat de nabije toekomst gaat brengen wanneer je winkelcentra in je bezit hebt die nu nog tegen een NIY van 4,5% in de boeken staan maar die in rap tempo richting leegstandspercentages van 20% aan het bewegen zijn. Ondertussen ga je dan ook nog je echte waardevaste core assets (grote hoofdkantoren in Parijs met mooie multinationals als huurders) in een slechte markt verkopen. Iedereen begrijpt dat dat een gebed zonder eind is. Nu in Q4 2020 zal het de laatste keer zijn dat aandeelhouders van URW zich nog laten verleiden tot het meedoen aan een aandelenemissie, maar de eerste grote teleurstelling komt al meteen als de eindejaars-waarderingen van 2020 bekend worden gemaakt eind Q1 2021. Dan zal er een afwaardering plaatsvinden in de orde van grootte van het nieuwe kapitaal dat in Q4 2020 nog bij de beleggers werd opgehaald. Uiteindelijk zal over een jaar of twee alsnog het LTV convenant (60%) worden gebroken en gaan uiteindelijk de obligatiehouders de hele toko leegzuigen (rentes worden in stappen verhoogd, misschien al wel als de LTV door de 50% gaat) en daarna gaan ze zich uiteindelijk de aandelen toe-eigenen. Gevalletje HEMA, maar dan in het groot.

Bij ECP zit het anders duidelijk anders met de financieringen. Bij ECP zijn met een stuk of 15 a 20 verschillende traditionele banken individuele leningen op objecten afgesloten met steeds de betreffende objecten als onderpand. De bank heeft in het ergste geval een recht van executie waarbij het onderpand kan worden geveild als de LTV van het betreffende object door 60% gaat. Op holdingniveau is kennelijk ook bij meerdere banken een LTV van 60% afgesproken en dat komt doordat de holding garant staat voor deze leningen. In de praktijk zal het natuurlijk altijd zo zijn dat bij bepaalde individuele leningen als eerste de 60% LTV bereikt wordt waarna de betreffende bank directe maatregelen eist (met name extra aflossen opdat die LTV weer onder 60% uitkomt). Zo moet het dus erg raar lopen als ook die groeps-LTV van 60% wordt bereikt. Dus die groeps-LTV doet er bij ECP eigenlijk niet toe. Waar nu echter het grote verschil in zit is dat die obligatieleningen bij tegenzittende resultaten (bijvoorbeeld veel extra leegstand of een LTV die over de 50% grens gaat) ineens als behoorlijk risicovol worden gewaardeerd (rating zal ook flink verslechteren) en men alleen nog in dergelijke obligaties zal instappen als daar een effectieve rente van (laten we zeggen) 5% tegenover staat. De koersen van de bestaande obligaties zullen dan dus met meer dan de helft dalen. En dat betekent bovendien dat je eventuele nieuwe obligatieleningen die je wilt uitgeven (om leningen af te kunnen lossen die dan op korte termijn aflopen) ook alleen tegen die 5% rente uit zult kunnen geven, wat weer een verdere verslechtering van de rating zal betekenen. En juist dit effect zul je niet in deze mate zien gebeuren bij hypothecaire leningen (zoals die van ECP) want door staan de rentes overwegen voor langere tijd vast. Bij ECP is de LTV van 60% dus min of meer de échte LTV en bij URW/KLEP ligt die grens dus feitelijk al veel lager. Vandaar ook die abrupte aandelenemissie bij URW nu nog voor het einde van het jaar terwijl de LTV maar net iets door de 40% is geschoten.

Jouw veronderstelling dat die lagere rentes op de obligatieleningen bij URW en KLEP iets zeggen over de kwaliteit van de bedrijven of van het vastgoed is dus onjuist. Die lagere rente zegt met name iets over het risico dat die vorm van financiering met zich meebrengt. In goede tijden is alles koek en ei (en heb je het geluk van relatief zeer lage rente) maar als het mis gaat, dan werken die obligatieleningen ineens wel keihard tegen je. En daarmee is URW ondertussen de gelukkige bezitter van twee paarden van Troje: de Westfield portefeuille én de obligatiefinancieringen. Corona is slechts de zwarte zwaan die ook nog even overvloog en die de zaak in een stroomversnelling bracht. Maar met twee paarden van Troje binnen de muren was het scenario dat zich nu bij URW ontvouwt uiteindelijk sowieso onvermijdelijk geweest.

[verwijderd]
0
quote:

MFCons schreef op 3 oktober 2020 19:07:

@JY. Het begint zo wel erg duidelijk te worden dat je heel graag ECP wil neerzetten als meer risicovol dan het daadwerkelijk is. Totale, maar echt totale onzin over URW die je aanhaalt. Problemen enkel door Corona. Dan ben je blind aan alle zintuigen.
JY heeft wel bovengemiddelde kennis van retail vastgoed. Je hoeft er niet mee eens te zijn, maar geldverstrekkers (zowel van ECP en URW) hoeven het ook niet eens te zijn met jouw mening.

Een kritische toon is meer dan welkom en lijkt mij informatiever dan alleen up-roepers. Je kunt de posts van JY makkelijk als pessimistisch interpreteren, maar volgens de beurs is ECP 10 euro waard. Dat betekent dat het nog niet rozengeur en maneschijn is. Je laatste zin is onnodig.

Overigens ben ik wel van mening dat het bestuur fout heeft gehandeld m.b.t. de claimemissie.
Daarnaast daalt de VS portefeuille al sinds de acquisitie en TMON is ook een mooi voorbeeld dat het bestuur een te rooskleurige bril opheeft m.b.t. de markt waarin ze opereren. In maart 'feestelijk' openen met 10-20% leegstand.
6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 30 apr 2024 17:35
Koers 21,400
Verschil +0,050 (+0,23%)
Hoog 21,500
Laag 21,000
Volume 42.833
Volume gemiddeld 44.118
Volume gisteren 20.647