Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

!@#$!@!
1
quote:

luchtschip schreef op 20 juli 2021 13:33:

[...]
Daarbij vergeet het forumlid dat de doden bij COVID 19 met een veel grotere magnitude plaatsvindt, dan het beperkte aantal doden onder jongeren bij gewone griep.
Bewijs ?

twitter.com/charliebilello/status/136...

www.statista.com/statistics/1127799/i...

www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_week...

Als ik de data goed lees is de griep voor jongeren juist dodelijker dan covid19.

Nederland:

www.statista.com/statistics/1109459/c...

Van alle sterfgevallen zijn er in Nederland van de 17,745 kennelijk maar 142 bij mensen onder de 50. Hoe jonger hoe minder.

www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7023...

Volgens dit artikel zijn er in de VS tussen de leeftijd van 12-17 jaar geen doden gevallen. (wat bij de griep dus wel gebeurd)
luchtschip
0


India's doden tol door corona ligt vele malen hoger dan het officiële cijfer van 414.000

India’s Deaths During COVID-19 Pandemic 10 Times Official Toll, Study Says

The coronavirus pandemic is likely modern India’s worst human tragedy, according to researchers at the Center for Global Development and Harvard University.

twitter.com/HuffPostPol/status/141744...

India’s excess deaths during the pandemic could be a staggering 10 times the official COVID-19 toll, likely making it modern India’s worst human tragedy, according to the most comprehensive research yet on the ravages of the virus in the south Asian country.

Most experts believe India’s official toll of more than 414,000 dead is a vast undercount, but the government has dismissed those concerns as exaggerated and misleading.

The report released Tuesday estimated excess deaths — the gap between those recorded and those that would have been expected — to be between 3 million to 4.7 million between January 2020 and June 2021. It said an accurate figure may “prove elusive” but the true death toll “is likely to be an order of magnitude greater than the official count.”

The report, published by Arvind Subramanian, the Indian government’s former chief economic adviser, and two other researchers at the Center for Global Development and Harvard University, said the count could have missed deaths occurring in overwhelmed hospitals or while health care was delayed or disrupted, especially during the devastating peak surge earlier this year.

“True deaths are likely to be in the several millions not hundreds of thousands, making this arguably India’s worst human tragedy since Partition and independence,” the report said.

The Partition of the British-ruled Indian subcontinent into independent India and Pakistan in 1947 led to the killing of up to 1 million people as gangs of Hindus and Muslims slaughtered each other

twitter.com/HuffPostPol/status/141744...

luchtschip
1
quote:

luchtschip schreef op 20 juli 2021 14:03:

India's doden tol door corona ligt vele malen hoger dan het officiële cijfer van 414.000

India’s Deaths During COVID-19 Pandemic 10 Times Official Toll, Study Says

The coronavirus pandemic is likely modern India’s worst human tragedy, according to researchers at the Center for Global Development and Harvard University.

twitter.com/HuffPostPol/status/141744...

India’s excess deaths during the pandemic could be a staggering 10 times the official COVID-19 toll, likely making it modern India’s worst human tragedy, according to the most comprehensive research yet on the ravages of the virus in the south Asian country.

Most experts believe India’s official toll of more than 414,000 dead is a vast undercount, but the government has dismissed those concerns as exaggerated and misleading.

The report released Tuesday estimated excess deaths — the gap between those recorded and those that would have been expected — to be between 3 million to 4.7 million between January 2020 and June 2021. It said an accurate figure may “prove elusive” but the true death toll “is likely to be an order of magnitude greater than the official count.”

The report, published by Arvind Subramanian, the Indian government’s former chief economic adviser, and two other researchers at the Center for Global Development and Harvard University, said the count could have missed deaths occurring in overwhelmed hospitals or while health care was delayed or disrupted, especially during the devastating peak surge earlier this year.

“True deaths are likely to be in the several millions not hundreds of thousands, making this arguably India’s worst human tragedy since Partition and independence,” the report said.

The Partition of the British-ruled Indian subcontinent into independent India and Pakistan in 1947 led to the killing of up to 1 million people as gangs of Hindus and Muslims slaughtered each other

twitter.com/HuffPostPol/status/141744...

Dit betekent dan dat het wereld cijfer aan COVID doden geen 4 miljoen is.

Op basis van deze studie komt men al snel op 6,5 miljoen a 8,3 miljoen doden wereldwijd.
Waarschijnlijk nog hoger wanneer we de cijfers van bijv Rusland en China ook mogelijk hoger moeten inschatten dan de officiële opgave.

Een paar weken geleden meldde ik al het bericht dat de oversterfte in India 2, 7 miljoen was.
Nu dit bericht dat de oversterfte ligt tussen de 3 miljoen en 4,7 miljoen ligt in de periode januari 2020- juni 2021.

!@#$!@!
0
quote:

luchtschip schreef op 20 juli 2021 13:40:

[...]

Die uitleg is niet helemaal accuraat.

Ga je nu beweren dat jij beter weet wat ik bedoel dan ikzelf ? hahaha, wordt steeds mooier hier :-)
luchtschip
0
quote:

!@#$!@! schreef op 20 juli 2021 13:59:

[...]

Bewijs ?

twitter.com/charliebilello/status/136...

www.statista.com/statistics/1127799/i...

www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_week...

Als ik de data goed lees is de griep voor jongeren juist dodelijker dan covid19.

Nederland:

www.statista.com/statistics/1109459/c...

Van alle sterfgevallen zijn er in Nederland van de 17,745 kennelijk maar 142 bij mensen onder de 50. Hoe jonger hoe minder.

www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7023...

Volgens dit artikel zijn er in de VS tussen de leeftijd van 12-17 jaar geen doden gevallen. (wat bij de griep dus wel gebeurd)
Citaat

Volgens dit artikel zijn er in de VS tussen de leeftijd van 12-17 jaar geen doden gevallen. (wat bij de griep dus wel gebeurd)

www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7023...

einde citaat.

Respect voor het feit dat je er veel werk in steekt.
Echter het CDC artikel beschrijft jongeren opgenomen in het zieken huis en een aantal met IC opnames.
Daar staat inderdaad bij dat niemand van de jongeren overleden is.

Daar kun je niet de conclusie trekken dat er dan geen jongeren zijn overleden.
Een aantal overleed zo snel dat zij het ziekenhuis niet eens meer konden bereiken, of er was een opname capaciteit.

hetzelfde CDC heeft ook een overzicht gegeven van overleden personen per leeftijdscategorie.

Hier een link met cijfers tot en met 14 juli 2021 :

Year 2020/2021
sex : all sexes
age group : 0-17 years
all deaths involving COVID 19 : 335
deaths from all causes : 49.725
deaths involving pneumonia : 809
deaths involving COVID 19 and pneumonia : 64
all deaths involving influenza : 186
Deaths involving pneumonia, influenza or COVID 19 : 1.266

Note: Provisional death counts are based on death certificate data received and coded by the National Center for Health Statistics as of July 14, 2021. Death counts are delayed and may differ from other published sources (see Technical Notes). Counts will be updated every Wednesday by 5pm. Additional information will be added to this site as available.

www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_week...

En het tellen, ook van doden onder jongeren, gaat nog steeds door.

Jouw bewering dat :

Volgens dit artikel zijn er in de VS tussen de leeftijd van 12-17 jaar geen doden gevallen. (wat bij de griep dus wel gebeurd),

klopt dus niet ( wel volgens jouw bijgevoegde artikel) wat betreft de cijfers in de US.

Dit nog los van het feit dat jongeren misschien wel de Intensive Care hebben overleefd, maar het niet onwaarschijnlijk is, dat enkelen er de rest van hun leven blijvende schade blijven ondervinden.

Deze COVID 19 is veel ernstiger dan de voorheen bekende griepen.

Het was ook niet voor niets dat deze discussie gestart is door te refereren aan een medisch specialist die aan de alarmbel trekt.
Dat doet een medisch specialist echt niet wanneer het allemaal veel minder is dan de griep die wij uit het verleden kennen.

Het is echt heel ernstig met COVID 19, ook voor jongeren.



luchtschip
0
quote:

!@#$!@! schreef op 20 juli 2021 14:32:

[...]

Ga je nu beweren dat jij beter weet wat ik bedoel dan ikzelf ? hahaha, wordt steeds mooier hier :-)
Het onderwerp is serieus genoeg om niet het pleit in je voordeel te trekken door de lachers achter je te krijgen.

Dit is bluffen met een zwaktebod.
!@#$!@!
1
Die opmerking is geen bluf, maar letterlijk wat je doet. WEER omdat er niet goed gelezen wordt.
!@#$!@!
0
quote:

luchtschip schreef op 20 juli 2021 14:53:

[...]
Jouw bewering dat :

Volgens dit artikel zijn er in de VS tussen de leeftijd van 12-17 jaar geen doden gevallen. (wat bij de griep dus wel gebeurd),

klopt dus niet ( wel volgens jouw bijgevoegde artikel) wat betreft de cijfers in de US.
Dat mijn bewering niet klopt zou kunnen, vandaar dat ik zei: kennelijk. Ik zou het wel vreemd vinden als er tussen 12-17 helemaal geen doden zouden zijn gevallen. Echter jongeren zo ziek dat ze overlijden voordat er uberhaupt sprake is van een ziekenhuis opname zal natuurlijk ook erg uitzonderlijk zijn.

Maar jij onderbouwt niet dat mijn bewering niet klopt immers het zou kunnen dat alle doden gemeld in de leeftijd 0-17 gevallen zijn in de leeftijd 0-12 en dus 12-17 geen doden. Ik zeg niet dat dat zo is. Maar geef aan dat je onderbouwing niet voldoende is om tot die conclusie te komen.

Verder heb je nog steeds geen bewijs geleverd dat covid19 dodelijker is onder jongeren dan de griep.
[verwijderd]
0
"Volgens dit artikel zijn er in de VS tussen de leeftijd van 12-17 jaar geen doden gevallen. (wat bij de griep dus wel gebeurd) " dat gaat over jan. t/m mrt.
luchtschip
1
quote:

!@#$!@! schreef op 20 juli 2021 15:09:

[...]

Dat mijn bewering niet klopt zou kunnen, vandaar dat ik zei: kennelijk. Ik zou het wel vreemd vinden als er tussen 12-17 helemaal geen doden zouden zijn gevallen. Echter jongeren zo ziek dat ze overlijden voordat er uberhaupt sprake is van een ziekenhuis opname zal natuurlijk ook erg uitzonderlijk zijn.

Maar jij onderbouwt niet dat mijn bewering niet klopt immers het zou kunnen dat alle doden gemeld in de leeftijd 0-17 gevallen zijn in de leeftijd 0-12 en dus 12-17 geen doden. Ik zeg niet dat dat zo is. Maar geef aan dat je onderbouwing niet voldoende is om tot die conclusie te komen.

Verder heb je nog steeds geen bewijs geleverd dat covid19 dodelijker is onder jongeren dan de griep.
Je neemt nu wel een loopje met je fantasie.

Wanneer al die doden behoren bij de leeftijd van 0 tot 12 jaar en er geen doden zouden zijn onder 12 tot 17 jaar dan zou dit scenario, dat jij schetst, wel heel dramatisch zijn voor jongeren van 0 tot 12 jaar.
Daar vindt dan een ware veldslag plaats door COVID 19.

Dan zouden alle alarmbellen moeten rinkelen.

Een medicus, die nota bene bekend is met IC ervaring, trekt aan de alarmbel omdat jongeren zwaar getroffen worden.
Jij trekt met jouw kennis, gebaseerd op het lezen van een paar artikelen op internet, dat het allemaal wel meevalt voor de jongeren.

Een derde forum lid wijst je erop dat je een pandemie met ruim 600.000 doden wilt vergelijken met vorige griepuitbraken waarbij in de regel tussen de 25.000 en 60.000 ( max) doden vallen per jaar.

Vervolgens kom jij met een CDC artikel over IC opnames van jongeren waarbij niemand overleed.

Daarop gaf ik jou de cijfers dat er wel degelijk jongeren tussen de 0 en 17 jaar zijn overleden.

Dan kom jij weer met het feit dat het jongeren zijn van 0 tot 12 jaar en er tussen 12 en 17 jaar niemand is overleden.
Dit trek je dan wel weer in twijfel, maar nu eis je weer het overtuigend bewijs dat COVID 19 dodelijker is onder jongeren dan griep.

Een IC arts die aan de noodrem trekt, 10 x zoveel doden als bij een normale griep ( en de teller tikt door), dat maakt geen indruk op jou.
Want jij hebt betere informatie.

Je blijft hardnekkig met argumenten komen, maar die verwijs ik dan nu maar naar het rijk der fabelen.
Jouw verhaal mist nu iedere redelijke basis qua argumentatie.
asti
2
quote:

Krentenmenten schreef op 20 juli 2021 16:22:

En nu…..

www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...

(...)

Uit het artikel van de Volkskrant:

'Virologen slaan alarm: deltavariant verspreidt zich ook via gevaccineerden

Opnieuw slaan virologen alarm over het coronavirus. De deltavariant is zó besmettelijk dat ook mensen die al volledig gevaccineerd zijn het virus kunnen doorgeven. Dat kan ‘majeure consequenties’ hebben voor het beleid, waarschuwen de wetenschappers.'


Luchtschip heeft telkens met klem ontkend dat verspreiding via gevaccineerden van wezenlijke invloed is. Dit forumlid denkt het beter te weten dan de experts.
[verwijderd]
0
quote:

Krentenmenten schreef op 20 juli 2021 16:22:

En nu…..

www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...

www.ninefornews.nl/volkskrant-gevacci...

Wat moet je nog zeggen van mensen die de onzin van de tweede link schrijven en serieus nemen.
luchtschip
0
quote:

Kleintje66 schreef op 20 juli 2021 16:29:

[...]

Wat moet je nog zeggen van mensen die de onzin van de tweede link schrijven en serieus nemen.
NineforNews is een bekende verspreider van nep nieuws.
[verwijderd]
1
Vaccin voorkomt verspreiding niet: een op tien mensen met positieve coronatest was volledig gevaccineerd

Het wordt steeds duidelijker dat vaccinatie besmetting met de deltavariant van het coronavirus niet voorkomt. Van de mensen die afgelopen week positief testten op het coronavirus, was 9 procent volledig gevaccineerd. Het RIVM roept ook gevaccineerden daarom op om afstand te houden en zich bij klachten te laten testen.

www.ad.nl/binnenland/vaccin-voorkomt-...

Langzaam wordt duidelijk hoe groot het probleem is dat dit virus vormt; als de mensen het onder controle willen krijgen moeten ze wereldwijd gaan samenwerken en moeten commerciële belangen van vaccinmakers wijken. In alle andere gevallen ligt het initiatief volledig bij de mutaties die overal ontstaan. Als je je nu nog niet laat vaccineren: succes.
closer
0
quote:

Kleintje66 schreef op 20 juli 2021 16:48:

Langzaam wordt duidelijk hoe groot het probleem is dat dit virus vormt; als de mensen het onder controle willen krijgen moeten ze wereldwijd gaan samenwerken en moeten commerciële belangen van vaccinmakers wijken.
Misschien worden we ooit dankbaar voor het coronavirus.
luchtschip
1
quote:

asti schreef op 20 juli 2021 16:28:

[...]

Uit het artikel van de Volkskrant:

'Virologen slaan alarm: deltavariant verspreidt zich ook via gevaccineerden

Opnieuw slaan virologen alarm over het coronavirus. De deltavariant is zó besmettelijk dat ook mensen die al volledig gevaccineerd zijn het virus kunnen doorgeven. Dat kan ‘majeure consequenties’ hebben voor het beleid, waarschuwen de wetenschappers.'


Luchtschip heeft telkens met klem ontkend dat verspreiding via gevaccineerden van wezenlijke invloed is. Dit forumlid denkt het beter te weten dan de experts.
Leuk geprobeerd met een suggestief verhaal de zaak te verdraaien.

Het was de mening van experts aangaande het feit dat gevaccineerde nauwelijks het virus kunnen overdragen.
Deze mening volgde ik.

Blijkt dat er bij de Delta variant toch mogelijk een grotere virus load in het gevaccineerde lichaam ontwikkelt.

Het artikel is toch duidelijk /

klinisch viroloog Matthijs Welkers (Amsterdam UMC) :

‘De gedachte die we in het begin hadden, dat je na vaccinatie het virus niet meer overdraagt

arts-microbioloog Heiman Wertheim (Radboud UMC) :

‘We dachten echt: wat is dit nou?

Duidelijk dat men dacht dat er goede bescherming was.

Echter nu komen er signalen dat de Delta variant toch sterker is dan men gedacht had,

En ja dan kan de mening van de experts veranderen.
En dan verandert ook mijn mening conform de experts.

Voorlopig is dit alles nog een eerste ervaring en zal onderzoek meer bevestiging moeten geven van de werkelijke situatie aangaande deze Delta variant.

Jouw opmerking is niet conform het artikel en lichtelijk verdraaid.

Spring nu maar geen gat in de lucht, uit vreugde dat je mij op mijn nummer hebt kunnen zetten.
Een paar weken geleden meldde je nog, dat je de maatregelen spuugzat was en weer per direct terug wilde naar het oude normaal.
Wanneer blijkt dat de Delta variant zeer agressief is, kan dit wel eens voor grote vertraging richting het oude normaal zorgen.
[verwijderd]
0
quote:

closer schreef op 20 juli 2021 16:58:

[...]
Misschien worden we ooit dankbaar voor het coronavaccin.
Dat ben ik al, duizenden levens zijn er al mee gered.
closer
0
quote:

Kleintje66 schreef op 20 juli 2021 17:01:

Dat ben ik al, duizenden levens zijn er al mee gered.
Door het vaccin ja, maar dat was een typefout, ik bedoelde: dankbaar voor het virus.
59.690 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
923,71  +0,35  +0,04%  18:05
 Germany40^ 18.547,30 -0,56%
 BEL 20 3.900,39 -0,42%
 EURO50 5.042,41 -0,56%
 US30^ 38.783,90 -0,23%
 Nasd100^ 18.997,40 -0,11%
 US500^ 5.344,04 -0,17%
 Japan225^ 38.664,30 +0,07%
 Gold spot 2.293,51 -3,47%
 EUR/USD 1,0802 -0,82%
 WTI 75,26 -0,41%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BESI +2,85%
Nedap N.V. +2,60%
Alfen N.V. +2,55%
Sligro +2,36%
HEIJMANS KON +1,83%

Dalers

Arcadis -5,00%
CTP -2,50%
WDP -2,48%
SIGNIFY NV -2,07%
NX FILTRATION -2,05%